Вопрос о характеристиках техники и её эффектах

[Witchep]

2 минуты назад, Knijnik сказал:

Читай "Инквизиторы космоса" и пусть  сейчас местами не канон, но именно там лучше всего показано как создается космодес и как он меняется. 

Ок, не подскажешь ещё книжку, где очень хорошо(ну или очень много) описаны космические баталии/житие бытие в космосе. 

Скажем не огромные баталии, а "будничные" стычки с пиратами, рейдерами, хаоснëй мелкого калибра

Изменено 16 октября, 2024 пользователем Witchep

[Knijnik]

Только что, Witchep сказал:

Ок, не подскажешь ещё книжку, где очень хорошо(ну или очень много) описаны космические баталии/житие бытие в космосе. 

Дилогия про крейсер "Солар Махариус",  "Час Казни" и "Перекресток Судеб"

[Witchep]

Ну на ближайшее время теперь есть что почитать

здрав будьте, добры люди, спасибо за ответы

[Дарт Зеддикус]

2 часа назад, Witchep сказал:

Ладно, на последний вопрос скорее всего нет ответа, так как над подобным авторы не парились, шут с ними. 

Вопрос возник ещё про создание космодесантника. 

Как проходит вживление прогенойдов и доп. органов(просто где-то сказанули, что все делают наживую, не заморачиваясь с обезболом и даже отключкой неофита) есть ли такое(и у некоторых орденов написано о чистке памяти неофитам, частое ли явление)? 

И сколько примерно по времени проходит должностное развитие космодесанта(скажем 10 лет в неофитах, пяток в скаутах, лет 50 боевой брат, за заслуги к сотке возможно капитан) (понятно что очень условно, в каждом ордене по разному и зависит ещё и от внешних условий(но есть ли пример на конкретном космодесе, что и сколько времени у него заняло)) 

Не, не читай Инквизиторов Космоса. Это древнее дерьмо и плохая книга и к тому же там нет подробного описания процесса создания спейсмарина.

Самое подробное описания создания космодесантника, начиная с жизни кандидата до того, как его забрали в Орден, со всеми подробностями и стадиями, расписано в серии про Рагнара.

Ещё неплохо описан процесс, как кандидаты в Орден стараяются туда попасть в именной книге про Данте.

Но сам процесс создания это в книгах про Рагнара.

[Mad_Rat]

Неиронично "Данте" Хейли. Я б сказал, современный ответ Кулакам Уотсона. Кстати, причем тут Инквизиторы Космоса я не понял, про инициацию в ордене было в первой книге, которая просто "Спейс Марин". Книжник что-то странное прогнал. Но современный лор - в "Данте", ну с погрешностями на специфику Бладов. История от пацана из фоллаутовского племени до главы Ордена.

А вообще, опять скажу страшную вещь, кодекс СМ. В прошлой редакции точно про это подробно было, в новой не помню, но вроде перепечатка. First Founding про особенности разных бывших Легионов.

https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Creation_of_a_Space_Marine

Статья на Лексикануме довольно подробная.

Если кратко: я не думаю, что можно пережить имплатанцию основных органов, таких как второе сердце и орган Ларамана в сознании, но Черный Панцирь могут вживлять в сознании как испытание на выносливость (он последний).

Насколько мне известно, практически никто не практикует полную чистку памяти инициата (это может сломать ему личность и помешать успешной индоктринации), но частичные чистки при гипно-индоктринации и после - обычное дело.

Изменено 16 октября, 2024 пользователем Mad_Rat

[Лукин]

14 часов назад, Witchep сказал:

а в попытке собрать хоть насколько-нибудь минимально каноничные цифры того или иного оружия и нюансов

Тут понимаете какое дело.... Вархаммер 40К это сеттинг с по сути почти 40-летней историей существования, по которому писали официальные источники множество разных авторов. Вот за весь этот период времени. 

Разные авторы зачастую видели и видят какие-то детали сеттинга каждый по своему.

"Каноничные цифры" были, например, ну относительно каноничные, в Imperial Armour'ах, но там надо понимать, что "в цифры" GW и ForgeWorld на самом деле "умеют не очень"...

13 часов назад, Witchep сказал:

Просто эффект орудия новы уничтожает все в радиусе пары тысяч километров, он "всего" 50 метров калибр, разогнанный до около световых скоростей и взорванный в конце, а тут минимум километровый корабль, который на своих движках может разогнался до таких же скоростей(ну ладно, возможно не все движки на такое способны, но возможность поставить другие движки есть), более точно поразить цель и взорваться, причем в сотни раз более мощно(банально в сотни раз больше взрывчатки влезет на корабль, чем в 50метровую болванку(боюсь представить эффект от такого манёвра в лице 8км броненосца)) 

Что значит "уничтожает все"? 

Ну и да.. типичные дистанции боя космических кораблей во вселенной ВХ40К - десятки тысяч километров. 

 

[Witchep]

35 минут назад, Лукин сказал:

Тут понимаете какое дело.... Вархаммер 40К это сеттинг с по сути почти 40-летней историей существования, по которому писали официальные источники множество разных авторов. Вот за весь этот период времени. 

Разные авторы зачастую видели и видят какие-то детали сеттинга каждый по своему.

"Каноничные цифры" были, например, ну относительно каноничные, в Imperial Armour'ах, но там надо понимать, что "в цифры" GW и ForgeWorld на самом деле "умеют не очень"...

Что значит "уничтожает все"? 

Ну и да.. типичные дистанции боя космических кораблей во вселенной ВХ40К - десятки тысяч километров. 

 

Про нову всмысле плазменный взрыв разносится на пару тысяч км(уже даже не помню, откуда у меня в голове эта инфа) 

И вот если нова так бабахает(ибо по беку у неё основной урон от взрыва), то как бабахнет скажем 5-8 км транспортник/списанный боевой корабль, который специально переоборудовали(сняли все лишнее и все свободное пространство заполнили взрывчатым) для самоубийственной миссии

P. S. А так как бабахнет он однозначно не так мощно, вот и спрашиваю, есть ли описание атак таких "шахедов", именно специально переделанных кораблей в один конец

P. P. S. Ещё один минус разброса канона авторам на откуп, с одной стороны дистанции боя пишут десятки и сотни тысяч км, а потом кораблям возможность ускорения до околосветовых скоростей(даже фалангу до 2/3 скорости света умудрились разогнать(220 тысяч км в секунду)) 

Изменено 16 октября, 2024 пользователем Witchep

[Witchep]

К слову, в голове всплыл ещё один вопрос. 

Как в вархеммере с магическим зачарованием? 

Вроде есть и руны(особенно часто упоминаются руны психической защиты), и варп, и демонические оружие, а есть ли именно рунические магические(варповые) предметы(зачарованные клинки к примеру), а так же информация, может ли кто их производить

Потому что попадалась мне на Вики тема с тауматургией(как раз изменением и приданием обычным предметам магических свойств) но в той же теме было сказано, что уже не канон

Изменено 16 октября, 2024 пользователем Witchep

[Mad_Rat]

Есть, называется Fire Ship. Читай бэк/правила BFG, все есть в открытом доступе.

https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Fire_Ship

Вообще БФГ - главный сурс лора по боям в космосе. Духовно близка к ней дилогия Ренни про "Махариуса".

Изменено 16 октября, 2024 пользователем Mad_Rat

[Witchep]

7 минут назад, Mad_Rat сказал:

Есть, называется Fire Ship. Читай бэк/правила BFG, все есть в открытом доступе.

https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Fire_Ship

Само их наличие мне известно, неизвестен причиняемый ущерб, есть ли хоть один пример из кодексов/авторов книг

Вроде как до этого момента они были не особо популярны(да и я подозреваю не особо эффективны), а тут раса с миллионами био-кораблей и без щитов, отлично, сказали адмиралы и вновь их начали производить

Возможно такие примеры есть в книгах именно с тиранидами связанных, так как собственно сказано, что командование сегментума на фоне угрозы тиранид начали оборудовать такие суда(и даже броненосцы(8км-ые) на это пустили) 

Изменено 16 октября, 2024 пользователем Witchep

[Mad_Rat]

В смысле неизвестен, сказано, что два критически повредили крейсер. Можно там покопаться в правилах и посмотреть, сколько там дамага они накидывают.

Но вообще их обычно делают из старых транспортников, и я подозреваю, что против нидов они не очень эффективны. У них есть много способов это контрить, так что это скорее от отчаяния.

Куда более эффективным оказался способ включить варп-движок посреди роя, что сделал адмирал Рат, но таких героев немного.

Изменено 16 октября, 2024 пользователем Mad_Rat

[Witchep]

7 минут назад, Mad_Rat сказал:

В смысле неизвестен, сказано, что два критически повредили крейсер. Можно там покопаться в правилах и посмотреть, сколько там дамага они накидывают.

Но вообще их обычно делают из старых транспортников, и я подозреваю, что против нидов они не очень эффективны. У них есть много способов это контрить, так что это скорее от отчаяния.

Куда более эффективным оказался способ включить варп-движок посреди роя, что сделал адмирал Рат, но таких героев немного.

Неизвестен был мне, вот теперь уже получше(а размеры/тип тех транспортников не были указаны?  уж больно разброс у них большой) 

Изменено 16 октября, 2024 пользователем Witchep

[Mad_Rat]

Вот, нашел. В общем, взрыва достаточно убить эскорты и серьезно повредить капитал шипы.

 

Размер не уточнен, но я думаю, что он не очень большой. Потому что а) нужна хоть какая-то скорость; б) маленькая команда.

Описание типичного транспортника тоже говорит, что это небольшой корабль, размером с эскорт.

Есть здоровые транспортники типа масс карриеров размеров с крейсер, но они слишком ценные и не очень подходят по причинам выше.

Изменено 16 октября, 2024 пользователем Mad_Rat

[Witchep]

8 минут назад, Mad_Rat сказал:

Вот, нашел. В общем, взрыва достаточно убить эскорты и серьезно повредить капитал шипы.

 

Размер не уточнен, но я думаю, что он не очень большой. Потому что а) нужна хоть какая-то скорость; б) маленькая команда.

Вроде такие +/- 2км, ну норм, понятно что не самой эффективной взрывчаткой начинили(подозреваю, что самой распространенной), а в нова снаряды какой нибудь археотех.

Интересно, появится ли 1,5 - 2 км корабль, чисто увеличенный снаряд новы с движками повышенной мощности и командным мостиком(скажем 1/3 световой), вот такой бабахнет, так бабахнет

P. S. И адмирал, смотря на эффект такого скажет - воистину, устами императора глаголит истина, искусство - это взрыв. 

Изменено 16 октября, 2024 пользователем Witchep

[Mad_Rat]

Тут проблема в том, что такая хрень будет стоить и делаться сравнимо с нормальным кораблем, и может просто не взорваться или быть сбитой на подлете.

Корабли - слишком ценная штука, на файр шипы гонят уже отработанный материал.

ИРЛ с морскими кораблями, в общем-то, все ровно также. Ну щас беспилотные катера-камикадзе применяют.

Изменено 16 октября, 2024 пользователем Mad_Rat

[Witchep]

27 минут назад, Mad_Rat сказал:

Тут проблема в том, что такая хрень будет стоить и делаться сравнимо с нормальным кораблем, и может просто не взорваться или быть сбитой на подлете.

Корабли - слишком ценная штука, на файр шипы гонят уже отработанный материал.

ИРЛ с морскими кораблями, в общем-то, все ровно также. Ну щас беспилотные катера-камикадзе применяют.

Понятно, что сравнимо по времени с кораблём(а по стоимости наверное в разы больше(редкие технологии все же)). 

Но штучное производство для генеральных сражений, где и вовсе корабли сотнями теряют, там такой корабль окупит себя на все деньги. 

Насчет же сбития можно увеличив размер, добавить щиты, а учитывая отсутствие по большому счету экипажа, необходимых запасов(на буксире их таскать к месту сражений), все пространство корабля под движки, реактор, щиты и заряд

P. S. И скорее всего такого никогда не добавят(

P. P. S. Да и описать можно было в стиле вахи. 

Придумали такой кораблик-торпеду, решили испытать и во время крупной зарубы одним кораблем грохнули пару линкоров и пяток крейсеров. 

Увидев такой результат, отдали приказ форсировать производство и когда случилось следующее крупное сражение, уже готовились сбросить кораблик с буксира от флагмана эскадры, как вдруг в центре своей эскадры расцветает звездочка, забирая с собой уже свои линкоры и снося крейсеры, так как нестабильная технология

P. P. P. S. Фантазия разыгралась

Изменено 16 октября, 2024 пользователем Witchep

[Witchep]

Но про корабль это так, фантазия. 

А про зачарование предметов, придание им магических свойств(магически-рунические клинки, браслеты с силовыми щитами и прочие погремушки, но не за счёт технологий, а именно зачарования/руны)в нынешнем беке что нибудь известно? (сообщение-вопрос выше)

Есть ли такое, могут ли производить, или только артефакты минувших эпох

Изменено 16 октября, 2024 пользователем Witchep

[Knijnik]

Да, извиняюсь, перепутал за давностью две книги. Имел ввиду именно "Спейсмарина" первую книгу про Лисандро дАркебуза. Там показано и порядок пересадки органов и как ломаются мозги будущего космодеса. 
 

[Лукин]

8 часов назад, Witchep сказал:

Про нову всмысле плазменный взрыв разносится на пару тысяч км(уже даже не помню, откуда у меня в голове эта инфа) 

И вот если нова так бабахает(ибо по беку у неё основной урон от взрыва), то как бабахнет скажем 5-8 км транспортник/списанный боевой корабль, который специально переоборудовали(сняли все лишнее и все свободное пространство заполнили взрывчатым) для самоубийственной миссии

Оффтопик: Ну если начать дивнить на эту тему.. то быстро вспоминаем такую штуку, как формулу расчета площади поверхности сферы (S).

А формула эта такая:

S=4(число "пи")R^2, где R - радиус сферы.

То есть с ростом радиуса сферы вдвое ее площадь растет вчетверо, с ростом радиуса сферы втрое - ее площадь растет в девять раз, вчетверо - в шестнадцать раз. Это во-первых.

Во-вторых, ВНЕЗАПНО, ядерный взрыв в космической среде это по сути очень мощный импульсный источник жесткого рентгеновского и гамма излучения. Ударной волны в привычном смысле в ваккуме по сути нет. То есть чтобы сохранить число плотности энергии на единицу площади сферы (то есть поражающий эффект того самого ядерного взрыва) при росте радиуса сферы вдвое заряд должен быть вчетверо мощнее, при росте радиуса сферы в четыре раза - в шестнадцать раз мощнее. И так далее...

[Witchep]

1 час назад, Лукин сказал:

Оффтопик: Ну если начать дивнить на эту тему.. то быстро вспоминаем такую штуку, как формулу расчета площади поверхности сферы (S).

А формула эта такая:

S=4(число "пи")R^2, где R - радиус сферы.

То есть с ростом радиуса сферы вдвое ее площадь растет вчетверо, с ростом радиуса сферы втрое - ее площадь растет в девять раз, вчетверо - в шестнадцать раз. Это во-первых.

Во-вторых, ВНЕЗАПНО, ядерный взрыв в космической среде это по сути очень мощный импульсный источник жесткого рентгеновского и гамма излучения. Ударной волны в привычном смысле в ваккуме по сути нет. То есть чтобы сохранить число плотности энергии на единицу площади сферы (то есть поражающий эффект того самого ядерного взрыва) при росте радиуса сферы вдвое заряд должен быть вчетверо мощнее, при росте радиуса сферы в четыре раза - в шестнадцать раз мощнее. И так далее...

А там так и выйдет. 

Размер болванки новы нигде не указан, но сказан калибр снаряда в 50м, пускай в длину будет 100 и грубо высчитав его объём 100*50*50 - 250тысяч кубометров, условно половина на заряд - 125 тысяч кубометров взрывчатого. 

Размеры корабля опять таки грубенько и условно 2000*300*300 - 180 млн кубометров, а так как это корабль-снаряд, допустим на снаряд придется треть пространства, 60 млн кубометров. 

То есть в 480 раз мощнее и в 22 раза больше сфера(на всем объёме которой будет мощность именно повышенной новы) поражения(как раз парочку линкоров и окружавшие их эскадры сопровождения с включеными щитами думаю хватит мощи забрать)(учитывая что радиус поражения взрыва новы "пара тысяч км", тут будет под 50 тысяч км, минус флот) 

P. S. Я сразу сказал, что это лишь вольнодумство

Изменено 17 октября, 2024 пользователем Witchep

[Дарт Зеддикус]

12 часов назад, Mad_Rat сказал:

Неиронично "Данте" Хейли. Я б сказал, современный ответ Кулакам Уотсона. Кстати, причем тут Инквизиторы Космоса я не понял, про инициацию в ордене было в первой книге, которая просто "Спейс Марин". Книжник что-то странное прогнал. Но современный лор - в "Данте", ну с погрешностями на специфику Бладов. История от пацана из фоллаутовского племени до главы Ордена.

На самом деле, самое подробное описание дано, всё-таки в серии про Рагнара, в частности, Космический Волк / Space Wolf Уильяма Кинга. Ни в одной книге я более подробного описания процесса не видел. Там, буквально, поэтапно расписано всё. С учётом того, что Витчеп очень интересуется подробностями, ему как раз подойдёт.

[Knijnik]

Самое забавное в космических боях, что вооруженные огнеметами!! корабли Экклезиархии и Сестер Битвы в космических боях могут быть эффективны))))
В реальном космосе самая большая проблема это не согреться, а как-раз остыть. Кругом вакуум. А тут еще огонька подкинут. 

[Witchep]

57 минут назад, Knijnik сказал:

Самое забавное в космических боях, что вооруженные огнеметами!! корабли Экклезиархии и Сестер Битвы в космических боях могут быть эффективны))))
В реальном космосе самая большая проблема это не согреться, а как-раз остыть. Кругом вакуум. А тут еще огонька подкинут. 

Это вообще все ерунда, потому что какая бы проблема не стояла - её можно решить кучей дакки. Если кучей дакки проблема не решается - значит у тебя недостаточно дакки

P. S. Странно, почему империум легко не решил проблему зеленокожих, ей же проредя хаоситов. Отправляешь им калидусов, которые будут пускать байки о райском месте(очке ужаса или ближайшем к вааагху крупному варп-шторму, который изливается в материальный мир) полном бесконечных битв, населённых чуваками, любящими драться(которые ещё и говорят, что орки лошки и драться не умеют); чуваками любящими, когда их бьют; чуваками живучими, которых можно дольше бить; и чуваками хитрожопыми, которым сам горка велел отвешивать люлей(шутка) 

P. S. Хотяяяяя..... 

Изменено 17 октября, 2024 пользователем Witchep

[Анчар]

41 минуту назад, Witchep сказал:

Это вообще все ерунда, потому что какая бы проблема не стояла - её можно решить кучей дакки. Если кучей дакки проблема не решается - значит у тебя недостаточно дакки

P. S. Странно, почему империум легко не решил проблему зеленокожих, ей же проредя хаоситов. Отправляешь им калидусов, которые будут пускать байки о райском месте(очке ужаса или ближайшем к вааагху крупному варп-шторму, который изливается в материальный мир) полном бесконечных битв, населённых чуваками, любящими драться(которые ещё и говорят, что орки лошки и драться не умеют); чуваками любящими, когда их бьют; чуваками живучими, которых можно дольше бить; и чуваками хитрожопыми, которым сам горка велел отвешивать люлей(шутка) 

P. S. Хотяяяяя..... 

Зкончится это тем, что варбос такого говорливого хлопнет, со словами "много п*здиш". И это не единая сила. Ну убьеться мелкий варбос об хаоситов. Никто и не заметит. Ни хаоситы, ни орки. Завязывай уже со своими гениальными решениями проблем вахи.

Изменено 17 октября, 2024 пользователем Анчар

[Witchep]

6 минут назад, Анчар сказал:

Зкончится это тем, что варбос такого говорливого хлопнет, со словами "много п*здиш". И это не единая сила. Ну убьеться мелкий варбос об хаоситов. Никто и не заметит. Ни хаоситы, ни орки. Завязывай уже со своими гениальными решениями проблем вахи. 

Специально сделал приписку "шутка", что так резко на все реагируешь

Изменено 17 октября, 2024 пользователем Witchep