Вопрос о характеристиках техники и её эффектах

[Witchep]

Собственно возникло много вопросов по техническим сторонам Бека, на которые хотелось бы узнать ответы. 

1. Как работают макропушки?, а если конкретно, то только версии с баллистическим кинетическим снарядом, в одних источниках указано электромагнитные ускорители(причем с устройством понижения веса снаряда?), в том же тексте, впрочем, сказано, что макропушка может стрелять изолировано от других систем корабля, то есть изолировано от энергии, что противоречит первому, в третих про систему запуска снаряда и вовсе сказано, что химические вещества(то есть снаряду задаётся скорость энергией взрывных веществ). Ладно, относительно этого вопроса не шибко мудрено, так как разные модели макропушек и разные уровни технического развития на верфях (учитывая, что есть пример мира-кузни, которая просрала технологию изготовления сервиторов(звучит как бред, но в англ Вики есть))- что было, то и приделали. А есть ли варианты макропушек как стационарные болтеры? - технология простая, обкатанная, из ствола небольшое электромагнитное ускорение(на порядки энергии будет меньше жрать, чем разгон только засчет него) а дальше движок врубается, считай мини-торпеда(кстати, почему не сделали такое объяснение макропушки - просто и понятно, как три копейки). 

2. Собственно ещё интересует скорость полёта снаряда макропушки(тысячи километров в секунду, знаем-знаем), но на примере, а то сказано, что снаряды макропушки медленнее торпед, а тут встретил описание космической битвы железных войнов, где вёлся отсчёт расстояния до попадания торпеды во вражеский корабль и там она проходила тысячу км за 3-4 секунды. 

3. Каков эффект от попадания снаряда макропушки(и из какого корабля стреляли, чтобы приблизительно знать модель) 

4.какова скорострельность башен ленс орудий(да и курсовых тоже), ни одного упоминания об этом не нашёл, может кто в отдельных книгах видел? 

5. Какова скорострельность пехотного плазменного оружия, понятно, что небольшая, но интересно конкретные цифры

6. Собственно интересует скорость самих кораблей в реальном пространстве(кроме примера с фалангой пожалуйста, она от 3/4 скорости света в реальном пространстве развалится), или вместо точных цифр, которые зачастую слишком условны, на примере(скажем прошли из середины звёздной системы до её края, чтобы войти в варп, за n-нное количество времени). Хотя насчет фаланги это я загнул, тут нашел информацию о выходе на край звездной системы за пару недель - радиус звездной системы на примере солнечной 2 световых года и если они это расстояние прошли за 2 недели, то шли со скоростью, превышающую скорость света в 50 раз(а все движки реального пространства империума досветовые). 

7. Есть ли указание, сколько по времени занимает варп переход на основе когитаторов(сказано, что такое возможно, просто на 5-10 световых лет максимум), и одинакова ли опасность в этих прыжках по сравнению с прыжками, пускай и с навигатором, но на намного дальние расстояния. По идее ведь они должны быть намного безопаснее? 

8. Может ли орден космодесанта производить корабли на собственной верфи(баржи и крейсеры понятно, что нет, если не ренегаты конечно, но корабли сопровождения). Ведь существуют частные верфи отдельных планет, на которых, пусть и медленно, но клипают корабли, если космодесант выбрал такую планету своей вотчиной или построил собственные орбитальные верфи, так как магистр ордена космодесанта может быть и планетарным-системным губернатором, то будут ли предьявы со стороны империума? Есть ли примеры подобного(ну кроме ультрамаринов)? 

P. S. И где можно прочитать наиболее подробно описанные космические бои(желательно, где по-больше технических подробностей) 

Изменено 14 октября, 2024 пользователем Witchep

[nik prizrakk]

Ваху пишут люди, далёкие от армии, астрономии, жизненного быта. Цифры в мире, где могут по велению сюжета останавливать время, доставать из широких штанин кустодианок? Реализм это мимо этой вселенной. тут никто про торможение в космосе не слышал, так что....

[Witchep]

8 часов назад, nik prizrakk сказал:

Ваху пишут люди, далёкие от армии, астрономии, жизненного быта. Цифры в мире, где могут по велению сюжета останавливать время, доставать из широких штанин кустодианок? Реализм это мимо этой вселенной. тут никто про торможение в космосе не слышал, так что..

Я хоть и бомбил по поводу нелогичности этих моментов в вахе, сейчас спрашиваю, чтобы хоть примерно знать, что именно насчет этих моментов написано(фанфик писать хочу(боже, попаданец в ваху, идея мне капец нравится, но все заворачивает одна простая вещь - чтобы он там не делал(если не совсем авторский произвол, что я не люблю), заглотнет по самые гланды), поэтому стараюсь хотя бы понять, что, как и почему) 

P. S. К примеру один из вариантов как раз в космодесант, и развитие как технодесантника, становление магистром ордена... а после коллапс идеи(

Изменено 15 октября, 2024 пользователем Witchep

[Лукин]

18 часов назад, Witchep сказал:

Собственно возникло много вопросов по техническим сторонам Бека, на которые хотелось бы узнать ответы. 

1. Как работают макропушки?, а если конкретно, то только версии с баллистическим кинетическим снарядом, в одних источниках указано электромагнитные ускорители(причем с устройством понижения веса снаряда?), в том же тексте, впрочем, сказано, что макропушка может стрелять изолировано от других систем корабля, то есть изолировано от энергии, что противоречит первому, в третих про систему запуска снаряда и вовсе сказано, что химические вещества(то есть снаряду задаётся скорость энергией взрывных веществ). Ладно, относительно этого вопроса не шибко мудрено, так как разные модели макропушек и разные уровни технического развития на верфях (учитывая, что есть пример мира-кузни, которая просрала технологию изготовления сервиторов(звучит как бред, но в англ Вики есть))- что было, то и приделали. А есть ли варианты макропушек как стационарные болтеры? - технология простая, обкатанная, из ствола небольшое электромагнитное ускорение(на порядки энергии будет меньше жрать, чем разгон только засчет него) а дальше движок врубается, считай мини-торпеда(кстати, почему не сделали такое объяснение макропушки - просто и понятно, как три копейки). 

 

Если совсем короткий ответ - как автор конкретной книги захочет, то так и будет оно там работать. Если подлиннее - то за 10К лет Адептус Механикус успели как понаходить энное количество СШК по теме, так и сделать собственных изобретений. То есть - возможны разные варианты.

Цитата

Собственно ещё интересует скорость полёта снаряда макропушки(тысячи километров в секунду, знаем-знаем), но на примере, а то сказано, что снаряды макропушки медленнее торпед

А сказано где именно? Просто вообще-то торпеды в обоих основных источниках - рульбуке Battlefleet Gothic и рульбуках Rogue Trader (тех, что были от FFG) были как раз существенно медленнее снарядов макропушек, и за счет этого проникали под пустотные щиты кораблей.

Цитата

 

4.какова скорострельность башен ленс орудий(да и курсовых тоже), ни одного упоминания об этом не нашёл, может кто в отдельных книгах видел? 

5. Какова скорострельность пехотного плазменного оружия, понятно, что небольшая, но интересно конкретные цифры

 

В обоих случаях ответ будет - "а как автор конкретной книги захочет, так и будет". Захочет - будет плазмомет медленно и печально перезаряжать конденсаторы после каждого выстрела. Захочет - и будут бравые гвардейцы с планеты Кадия стрелять из плазмометов очередями.

Хотя.. стоп. Если верить кодексу Астра Милитарум 9-й редакции, то плазмомет (plasma gun) числится там как rapid fire-оружие, то есть как оружие, способное стрелять по выбору стрелка либо одиночными выстрелами, либо короткими очередями.

Цитата

Собственно интересует скорость самих кораблей в реальном пространстве(кроме примера с фалангой пожалуйста, она от 3/4 скорости света в реальном пространстве развалится), или вместо точных цифр, которые зачастую слишком условны, на примере(скажем прошли из середины звёздной системы до её края, чтобы войти в варп, за n-нное количество времени). Хотя насчет фаланги это я загнул, тут нашел информацию о выходе на край звездной системы за пару недель - радиус звездной системы на примере солнечной 2 световых года и если они это расстояние прошли за 2 недели, то шли со скоростью, превышающую скорость света в 50 раз(а все движки реального пространства империума досветовые). 

Увы, но тут примерно та же история. Разные источники дают.. разный даже порядок цифр. От "двух третей от световой", до максимум десяти процентов от нее же, но и то после довольно долгого разгона (привет рульбукам Rogue Trader от FFG).

Ну и "выход на край звездной системы" скорее всего подразумевалось "выход за пределы орбиты последней из ее планет". Про местные аналоги микропланет или облака Оорта автор скорее всего не задумывался. При этом я не исключаю, что у кого-то из авторов может постулироваться, что обычные плазменные движки (не варп-двигатели) звездолетов Империума Человека могут в "низкий сверхсвет", если очень надо и есть время для разгона.

Цитата

Есть ли указание, сколько по времени занимает варп переход на основе когитаторов(сказано, что такое возможно, просто на 5-10 световых лет максимум), и одинакова ли опасность в этих прыжках по сравнению с прыжками, пускай и с навигатором, но на намного дальние расстояния.

Времени занимает столько же. Скорость полета от метода навигации не зависит. Зависит дальность прыжка который можно предпринять, не опасаясь того, что изменения в течениях Варпа отнесут корабль далеко от выбранной точки назначения. 

Насчет безопасности, скорее всего прыжок с навигатором будет действительно безопаснее. Ну просто потому, что навигатор может вовремя заметить что по курсу варп-шторм и обойти его. 

Цитата

Может ли орден космодесанта производить корабли на собственной верфи(баржи и крейсеры понятно, что нет, если не ренегаты конечно, но корабли сопровождения). Ведь существуют частные верфи отдельных планет, на которых, пусть и медленно, но клипают корабли, если космодесант выбрал такую планету своей вотчиной или построил собственные орбитальные верфи, так как магистр ордена космодесанта может быть и планетарным-системным губернатором, то будут ли предьявы со стороны империума?

А с чего должны быть "предъявы"? 

Изменено 15 октября, 2024 пользователем Лукин

[Witchep]

43 минуты назад, Лукин сказал:

Если совсем короткий ответ - как автор конкретной книги захочет, то так и будет оно там работать. Если подлиннее - то за 10К лет Адептус Механикус успели как понаходить энное количество СШК по теме, так и сделать собственных изобретений. То есть - возможны разные варианты.

А сказано где именно? Просто вообще-то торпеды в обоих основных источниках - рульбуке Battlefleet Gothic и рульбуках Rogue Trader (тех, что были от FFG) были как раз существенно медленнее снарядов макропушек, и за счет этого проникали под пустотные щиты кораблей.

В обоих случаях ответ будет - "а как автор конкретной книги захочет, так и будет". Захочет - будет плазмомет медленно и печально перезаряжать конденсаторы после каждого выстрела. Захочет - и будут бравые гвардейцы с планеты Кадия стрелять из плазмометов очередями.

Хотя.. стоп. Если верить кодексу Астра Милитарум 9-й редакции, то плазмомет (plasma gun) числится там как rapid fire-оружие, то есть как оружие, способное стрелять по выбору стрелка либо одиночными выстрелами, либо короткими очередями.

Увы, но тут примерно та же история. Разные источники дают.. разный даже порядок цифр. От "двух третей от световой", до максимум десяти процентов от нее же, но и то после довольно долгого разгона (привет рульбукам Rogue Trader от FFG).

Ну и "выход на край звездной системы" скорее всего подразумевалось "выход за пределы орбиты последней из ее планет". Про местные аналоги микропланет или облака Оорта автор скорее всего не задумывался. При этом я не исключаю, что у кого-то из авторов может постулироваться, что обычные плазменные движки (не варп-двигатели) звездолетов Империума Человека могут в "низкий сверхсвет", если очень надо и есть время для разгона.

Времени занимает столько же. Скорость полета от метода навигации не зависит. Зависит дальность прыжка который можно предпринять, не опасаясь того, что изменения в течениях Варпа отнесут корабль далеко от выбранной точки назначения. 

Насчет безопасности, скорее всего прыжок с навигатором будет действительно безопаснее. Ну просто потому, что навигатор может вовремя заметить что по курсу варп-шторм и обойти его. 

А с чего должны быть "предъявы"? 

Насчет "Как автору ляжет, так и напишет" конечно печально, тут гв могли поучится у Лукас фильм в ранние годы с зв, где была проверка соответствия канону(как раз в основном технических описаний, чтобы путаницы не было). 

Насчет скорости полёта снарядов макропушек расписываюсь в безграмотности. 

А насчет флота и верфей напрямую не сказано, но в ведении в ордена космодесанта сказано, что кодексом было ограничено количество кораблей и их функционал(только планетарные штурмы), но космодесант могут реквизировать любые корабли супостатов(орден немезиды вон и вовсе отжал одну из Глориан несущих слово)в описании фрегата "Нова" космодесов сказано, что вызывает пристальное внимание инквизиции и имперского флота из-за ленсовой башни и отсутствия способности нести десант космодесов, так вот и подумал, если орден космодесов начнет строгать по дюжине(число тоже условно) тех же "Нова"  в год, скажем для защиты торговых маршрутов защищаемого сектора(реально для защиты), и после десяти лет такой штамповки и полного уничтожения пиратов у магистра ордена счелкнет в голове и он продолжит штамповку кораблей, так как большой флот это оказывается полезно, а империум скажет, вам уже не надо - прекратите (условно подобный вариант), а магистр ордена пошлет в жопу, так как вражин дохрена в соседних секторах и им теперь можно накласть, а он обладает общей автономией и отчитывается только перед императором

Изменено 15 октября, 2024 пользователем Witchep

[Лукин]

13 часов назад, Witchep сказал:

А насчет флота и верфей напрямую не сказано, но в ведении в ордена космодесанта сказано, что кодексом было ограничено количество кораблей и их функционал(только планетарные штурмы), но космодесант могут реквизировать любые корабли супостатов(орден немезиды вон и вовсе отжал одну из Глориан несущих слово)в описании фрегата "Нова" космодесов сказано, что вызывает пристальное внимание инквизиции и имперского флота из-за ленсовой башни и отсутствия способности нести десант космодесов, так вот и подумал, если орден космодесов начнет строгать по дюжине(число тоже условно) тех же "Нова"  в год, скажем для защиты торговых маршрутов защищаемого сектора(реально для защиты), и после десяти лет такой штамповки и полного уничтожения пиратов у магистра ордена счелкнет в голове и он продолжит штамповку кораблей, так как большой флот это оказывается полезно, а империум скажет, вам уже не надо - прекратите (условно подобный вариант), а магистр ордена пошлет в жопу, так как вражин дохрена в соседних секторах и им теперь можно накласть, а он обладает общей автономией и отчитывается только перед императором

Понимаете тут какая штука.... Империум Человечества из сеттинга ВХ40К это по сути такое на практике весьма децентрализованное теократическое (что важно) феодального типа государство. Это во-первых.

Во-вторых, с точки зрения "Имперского Кредо" (а это государственная религия в Империуме Человечеста) Астартес - есть буквально ангелы смерти Бога-Императора.  То есть чтобы предъявить официальные претензии даже заштатному ордену Астартес надо быть весьма не последним человеком. 

В-третьих, а за счет чего этот рандомный орден Астартес будет "свой большой космический флот" строить? В абсолютном большинстве случаев ордену допускается управлять лишь одной звездной системой. И все. 

Изменено 15 октября, 2024 пользователем Лукин

[Witchep]

12 минут назад, Лукин сказал:

Понимаете тут какая штука.... Империум Человечества из сеттинга ВХ40К это по сути такое на практике весьма децентрализованное теократическое (что важно) феодального типа государство. Это во-первых.

Во-вторых, с точки зрения "Имперского Кредо" (а это государственная религия в Империуме Человечеста) Астартес - есть буквально ангелы смерти Бога-Императора.  То есть чтобы предъявить официальные претензии даже заштатному ордену Астартес надо быть весьма не последним человеком. 

В-третьих, а за счет чего этот рандомный орден Астартес будет "свой большой космический флот" строить? В абсолютном большинстве случаев ордену допускается управлять лишь одной звездной системой. И все. 

Ну кстати да, вспомнил как с астральными когтями возились и если бы они были не ренегаты и не начали в край наглеть под конец, то там даже удержка десятины со всего региона мальстрима им бы с рук сошла(знаю куда отправлю свой орден космодесов, будут ещё у вотанов что-нибудь реквизировать). 

Ну а насчет ресурсов, выбрали ресурсоемкую систему изначально, а даже на одной планете ресурсов хватит очень на дохрена всего(по идее для самых простых кораблей без наворочек редких ресурсов не надо?)

Просто как пример размер только разведанных объёмов металла в нашем мире, то есть даже с одной планеты можно много чего настроить, в вахе понятно есть редкие фантастические материалы, но если залежи есть, то можно добывать, а что нельзя добыть в своей системе - обменять/продать-купить

Изменено 15 октября, 2024 пользователем Witchep

[Witchep]

Кстати, к техническим вопросам дополнение. Насколько вольнодумство допускается при производстве техники. 

С одной стороны у механикус за это уничтожение и техножреца и фабрики, если не шибко влиятельный конечно. 

А с другой стороны прямым текстом и примерами указано чуть ли не на каждой планете наличие собственных видов основных пушек(лазганов как минимум, не говоря уже о склепанных на коленках поделках в подульях).

Так вот, может ли планета изменить конструкцию танков и их производить(только для собственного пользования(как я понял, только поэтому допускают?). 

И есть ли у планетарных губернаторов возможность содержания(и модификации) воздушно-космических сил(от вертолета до космокорабля(с одной стороны все летающее в воздухе и в космосе вывели во владение имперского флота, а с другой "частные" верфи клепают свои космические корабли, а значит и пользоваться ими могут? Известно ли об ограничениях подобного?)) 

 

Изменено 15 октября, 2024 пользователем Witchep

[Лукин]

47 минут назад, Witchep сказал:

Насколько вольнодумство допускается при производстве техники. 

С одной стороны у механикус за это уничтожение и техножреца и фабрики, если не шибко влиятельный конечно. 

Вкратце - правила по большей части очень зависят от конкретного мира-кузницы. 

То есть из тех запретов, которые категоричны и общеобязательны по всему Империуму это по сути запрет использования сил Хаоса (создания демонических машин, например) и запрет создания "Силика Анимус" (т.е. "сильного" Искусственного Интеллекта). Эти вещи собственно прямо запрещены Марсианским Договором между Механикум и Богом-Императором.

В остальном возможны варианты - на одном из миров-кузниц Империума техножрецы практически в открытую копируют ксенотехнологии и заимствуют из них разные элементы, а Велисарий Коул и вовсе фактически изготовил электронный разум на основе "слепка" своей личности и памяти (т.н. "протокол Протей", к слову, формально не дозволенный канонами Адептус Механикус). 

52 минуты назад, Witchep сказал:

Так вот, может ли планета изменить конструкцию танков и их производить(только для собственного пользования(как я понял, только поэтому допускают?). 

И есть ли у планетарных губернаторов возможность содержания(и модификации) воздушно-космических сил(от вертолета до космокорабля(с одной стороны все летающее в воздухе и в космосе вывели во владение имперского флота, а с другой "частные" верфи клепают свои космические корабли, а значит и пользоваться ими могут? Известно ли об ограничениях подобного?)) 

1) Может. Локальные версии техники существуют вполне.

2) Собственно, если на планете могут производить летательные аппараты, то на атмосферные и околоорбитальные никаких ограничений в принципе нет. Космические корабли внутрисистемного класса тоже дозволены. ЕМНИП по сути запрещается планетарным губернаторам только владение космическими кораблями с варп-двигателями. 

[Witchep]

7 часов назад, Лукин сказал:

Вкратце - правила по большей части очень зависят от конкретного мира-кузницы. 

То есть из тех запретов, которые категоричны и общеобязательны по всему Империуму это по сути запрет использования сил Хаоса (создания демонических машин, например) и запрет создания "Силика Анимус" (т.е. "сильного" Искусственного Интеллекта). Эти вещи собственно прямо запрещены Марсианским Договором между Механикум и Богом-Императором.

В остальном возможны варианты - на одном из миров-кузниц Империума техножрецы практически в открытую копируют ксенотехнологии и заимствуют из них разные элементы, а Велисарий Коул и вовсе фактически изготовил электронный разум на основе "слепка" своей личности и памяти (т.н. "протокол Протей", к слову, формально не дозволенный канонами Адептус Механикус). 

1) Может. Локальные версии техники существуют вполне.

2) Собственно, если на планете могут производить летательные аппараты, то на атмосферные и околоорбитальные никаких ограничений в принципе нет. Космические корабли внутрисистемного класса тоже дозволены. ЕМНИП по сути запрещается планетарным губернаторам только владение космическими кораблями с варп-двигателями. 

Про стигий 8 знаю, но из-за отсутствия хотения у гв описывать их изыскания, такое чувство, что и там следуют одной из основных догм механикус - все знания уже созданы богом-машиной, стоит их лишь найти. То есть да, попытались создать аналог устройства ксеносов или сборную солянку из ксенотеха, но после сбора рабочего прототипа дальше ни-ни(причём там специальное уточнение, что стигий 8 чуть ли не кипятком оргазмирует на устройства эльдар, потому что те спасли мир-кузню, но как они могут их пытаться повторить, если там большинство технологий на психической основе)(это к слову напоминает информацию, что на какой то мир-корабль механикус и вовсе рейд совершили, стащив все, что плохо лежало, а что не стаскивалось - отламывали и тащили). 

А если планетарные губернаторы владеют кораблями, способными к варп-прышкам, но без навигаторов, то есть на основе когитаторов(ведь про те же корабли сопровождения тоже сказано, что некоторые производят на частных верфях, и если планета производит Кобры например, возможно половина или даже 3/4 уйдет на десятину(сказано, что это приветствует администратум, готовая продукция вместо ресурсов, а уж корабли вообще лучшее из лучших), но что - то себе они не могут не оставить, да и если знают как производить, себя обделить точно не забудут. 

Кстати, известно ли что-либо о возможности производства лёгких крейсеров-крейсеров на частных верфях? (Ну вот на это, даже если не сказано, должно быть ограничение, если не на производство, так на владение) 

Только мысль возникла, вольные торговцы могут быть планетарными губернаторами(или просто владеть несколькими планетами) и если такая планета может производить крейсер(как раз упоминание нижней планки раз в сто лет(откровенно странное число, но ладно), то и владеть им хозяин может и наращивать их количество... 

Изменено 16 октября, 2024 пользователем Witchep

[Knijnik]

1. Макропушкой называют весь спектр баллистических орудий, принципы могут отличаться. от электромагнитных до пороховых. Используется снаряд, значит макропушка.
2. Опять же все зависит от модели макропушки, полный простор фантазии. Торпеды же в отличии от снаряда постоянно набирают скорость, а есть еще модели что используют микро-прыжки в варп (примерно как пауки варпа)
3. чаще тупо разогнанная болванка со всеми вытекающими.
4. все на усмотрение авторов, ибо есть множество режимов стрельбы.
5. цифр нет, но судя по худ литу где-то выстрел в минуту, полминуты. 
6. Даже не заморачивайся. Авторы вахи, как и большинство авторов фантастики очень слабо представляют себе космические расстояния. Смирись с этой условностью.
7. Время в варпе отсутствует. Что-то конкретное можно говорить только на известных и спокойных маршрутах. Опять же варп искажен, и до соседней системы в 3х световых годах ты будешь лететь неделю по варпу, а вот до другой системы до которой реально 30 световых лет ты можешь прыгнуть за сутки. Прыжки с когитатором опаснее. В отличии от навигатора который может увидеть какую-то муйню в варпе и вовремя ее обойти, когитатор просто прокладывает прямолинейным маршрут. На когитаторе можно прыгать на длинные маршруты но на практике это самоубийство.
8. Да. Крупные и древние Чаптеры особенно Первого Основания вполне способны на постройку небольших эскортников, а некоторые даже крейсеров. Так же на подобное способны технически продвинутые кочевые Чапетры  вроде Сынов Медузы, но по понятным причинам о подобном не распространяются. Это как с супер-тяжелыми танками. Официально по Кодексу десанту они не положены, но неофициально у многих в заначке имеются на всякий случай.

Ищи Battle Fleet Gothic именно старую настолку. Но копать придеться очень и очень много, кроме основного рульника еще кучу белых гномов искать много. BFG необычайная годнота по космическим сражениям в вахе. Вот только выходила она в древние времена, когда больше половины инфы шла во всяких дополнительных материалах, типа того же гнома. 

[Witchep]

24 минуты назад, Knijnik сказал:

1. Макропушкой называют весь спектр баллистических орудий, принципы могут отличаться. от электромагнитных до пороховых. Используется снаряд, значит макропушка.
2. Опять же все зависит от модели макропушки, полный простор фантазии. Торпеды же в отличии от снаряда постоянно набирают скорость, а есть еще модели что используют микро-прыжки в варп (примерно как пауки варпа)
3. чаще тупо разогнанная болванка со всеми вытекающими.
4. все на усмотрение авторов, ибо есть множество режимов стрельбы.
5. цифр нет, но судя по худ литу где-то выстрел в минуту, полминуты. 
6. Даже не заморачивайся. Авторы вахи, как и большинство авторов фантастики очень слабо представляют себе космические расстояния. Смирись с этой условностью.
7. Время в варпе отсутствует. Что-то конкретное можно говорить только на известных и спокойных маршрутах. Опять же варп искажен, и до соседней системы в 3х световых годах ты будешь лететь неделю по варпу, а вот до другой системы до которой реально 30 световых лет ты можешь прыгнуть за сутки. Прыжки с когитатором опаснее. В отличии от навигатора который может увидеть какую-то муйню в варпе и вовремя ее обойти, когитатор просто прокладывает прямолинейным маршрут. На когитаторе можно прыгать на длинные маршруты но на практике это самоубийство.
8. Да. Крупные и древние Чаптеры особенно Первого Основания вполне способны на постройку небольших эскортников, а некоторые даже крейсеров. Так же на подобное способны технически продвинутые кочевые Чапетры  вроде Сынов Медузы, но по понятным причинам о подобном не распространяются. Это как с супер-тяжелыми танками. Официально по Кодексу десанту они не положены, но неофициально у многих в заначке имеются на всякий случай.

Ищи Battle Fleet Gothic именно старую настолку. Но копать придеться очень и очень много, кроме основного рульника еще кучу белых гномов искать много. BFG необычайная годнота по космическим сражениям в вахе. Вот только выходила она в древние времена, когда больше половины инфы шла во всяких дополнительных материалах, типа того же гнома. 

Не, в этой статье я спрашиваю не для попытки осмысления, как работают те или иные технологии в вахе, а в попытке собрать хоть насколько-нибудь минимально каноничные цифры того или иного оружия и нюансов, ведь собираюсь начать строчить(пока только в планах), фанфик по вархаммер, отчего и пытаюсь ознакомится с материалом канонным. 

Из разряда напишу что нибудь, типо ленс башни стреляют на полную мощность раз в 5-10 минут, а мне начнут строчить, что таки нет, такой скорострельности нет. 

P. S. Нашел очень прикольный арт варианта имперского крейсера, а точнее расположение башен основных орудий(конечно больше уязвимости за счёт полного выступа из корпуса, но они и так чуть ли не 60-70% выступают из него, не говоря уже о их основах, а сколько пользы прибавилось засчет подобного расположения) 

Изменено 16 октября, 2024 пользователем Witchep

[Лукин]

7 минут назад, Knijnik сказал:

Макропушкой называют весь спектр баллистических орудий, принципы могут отличаться. от электромагнитных до пороховых. Используется снаряд, значит макропушка.

Плазменные макропушки тоже очень распространенная в Имперском Космическом Флоте штука.

18 минут назад, Knijnik сказал:

5. цифр нет, но судя по худ литу где-то выстрел в минуту, полминуты. 

Хмм.. те же рульбуки "Темной Ереси" таки дают, что типичный табельный плазмомет Астра Милитарум умеет и в короткие очереди.

Правда, тут таки очень даже может быть, что просто в Империуме хватает разных модификаций и паттернов этих самых плазмометов. 

21 минуту назад, Knijnik сказал:

Время в варпе отсутствует. Что-то конкретное можно говорить только на известных и спокойных маршрутах. Опять же варп искажен, и до соседней системы в 3х световых годах ты будешь лететь неделю по варпу, а вот до другой системы до которой реально 30 световых лет ты можешь прыгнуть за сутки.

Оно не совсем отсутствует. В Варпе время может идти так, как ему, Варпу этому (ну и автору книги, само собой) нравится. 

Ситуация "когда по корабельным часам прыжок занял пару часов, а в реальном пространстве прошло сто лет" - легко и просто.

И даже ситуация, когда по времени реального пространства оказывается, что корабль вышел из Варпа ДО того, как в него погрузился - тоже иногда бывает. 

24 минуты назад, Knijnik сказал:

Это как с супер-тяжелыми танками. Официально по Кодексу десанту они не положены, но неофициально у многих в заначке имеются на всякий случай.

Да они я бы сказал даже не то, чтобы вот "прямо не положены". Феллблейды потихоньку делаются на том же Марсе (в 40-м тысячелетии судя по Imperial Armour'у - с темпом 100 машин за 500 лет), просто они не очень соответствуют типичной тактике орденов Астартес (в отличие от более ранних легионов Астартес).

[Witchep]

Кстати, опять вопрос по Беку. 

Насколько эффективным описаны применение(и их взрывы) кораблей-шахедов империума?

Написано, что как раз на фоне тиранидов империум начал делать император(Аллах) -бабах-машины, набивая их взрывчаткой и отправляя в один конец(написано даже о броненосцах(8км которые), которые переделывали под эти цели). 

Просто эффект орудия новы уничтожает все в радиусе пары тысяч километров, он "всего" 50 метров калибр, разогнанный до около световых скоростей и взорванный в конце, а тут минимум километровый корабль, который на своих движках может разогнался до таких же скоростей(ну ладно, возможно не все движки на такое способны, но возможность поставить другие движки есть), более точно поразить цель и взорваться, причем в сотни раз более мощно(банально в сотни раз больше взрывчатки влезет на корабль, чем в 50метровую болванку(боюсь представить эффект от такого манёвра в лице 8км броненосца)) 

Не придирка к беку, понятно, что эффект не будет таким мощным, но просто каков эффект, это где нибудь описано? 

Изменено 16 октября, 2024 пользователем Witchep

[Knijnik]

Простой взрывчаткой корабль вряд ли набивают. Тут несколько вариантов
1. В одной из книг из газодобывающей станции на орбите планеты-гиганта сделали что-то вроде мегабомбы объемного взрыва. 
2. Шахида набивают вихревыми или вортексными зарядами. Подобным образом аэльдари сильно порезали "Дух Мщения".
3. Самый частый способ, корабль разгоняется в центр флота противника и потом перегружает варп-движки. После их детонации создается небольшой варп-разлом. Собственно так поступил линкор "Доминус Астра" при обороне Маккрейджа. За счет своей брони и щитов он смог прорваться в центр флота-улья и там взорвать свои варп-движки, забрав с собой в преисподнюю большую часть кораблей Бегемота. 

[Witchep]

4 минуты назад, Knijnik сказал:

Простой взрывчаткой корабль вряд ли набивают. Тут несколько вариантов
1. В одной из книг из газодобывающей станции на орбите планеты-гиганта сделали что-то вроде мегабомбы объемного взрыва. 
2. Шахида набивают вихревыми или вортексными зарядами. Подобным образом аэльдари сильно порезали "Дух Мщения".
3. Самый частый способ, корабль разгоняется в центр флота противника и потом перегружает варп-движки. После их детонации создается небольшой варп-разлом. Собственно так поступил линкор "Доминус Астра" при обороне Маккрейджа. За счет своей брони и щитов он смог прорваться в центр флота-улья и там взорвать свои варп-движки, забрав с собой в преисподнюю большую часть кораблей Бегемота. 

Это понятно, что набивают не просто взрывчаткой. 

Я имею ввиду корабли, специально переделанные под самоубийственную атаку, которые включив движки и щиты на максимум, направлялись на супостата и подрывались(именно специально начиненные взрывучим корабли, а не взорваный варп движок(хотя если он так сильно бабахает, то даже взрывчатку не надо, сделать корабль - огромные движки, реактор и щиты, обернутые в упаковку(даже вихревые боеприпасы тратить не надо)). 

В описании тиранидских войн сказано о том, что командование флота специально переоборудовали некоторые корабли, набивали взрывчатым и отправляли в один конец, так вот интересен эффект таких атак

[Witchep]

Ещё вопрос, какова условно мощность выстрела плазменного пистолета, за раз в нагрудную броню космодесанта убьет(не пробьет, а именно убьет, помимо пробития ещё и дохрена несовместимого с жизнью урона нанесет)? 

И тоже условно мощность выстрела хелганов имперской гвардии, написано пробивает керамит, броню космодесанта пробивает(не в слабые места)? 

Изменено 16 октября, 2024 пользователем Witchep

[Анчар]

В 15.10.2024 в 06:17, Witchep сказал:

Я хоть и бомбил по поводу нелогичности этих моментов в вахе, сейчас спрашиваю, чтобы хоть примерно знать, что именно насчет этих моментов написано(фанфик писать хочу(боже, попаданец в ваху, идея мне капец нравится, но все заворачивает одна простая вещь - чтобы он там не делал(если не совсем авторский произвол, что я не люблю), заглотнет по самые гланды), поэтому стараюсь хотя бы понять, что, как и почему) 

P. S. К примеру один из вариантов как раз в космодесант, и развитие как технодесантника, становление магистром ордена... а после коллапс идеи(

Господи божеж мой.  Ладно фангфики дело каждого, но если ты не хочешь чтоб тебя с говном смешали (и это я опусааю твой писательский талант за скобки) поварись ты в вахе пару лет иначе опозоришься на каждом шагу. Да у тебя уже концепция разваливается....попаданец мар....гы гы гы. Костер ему светит, а не магисторский чин. Хочешь писать про то как ты стал бравым космоморяком, так пищи про альтер эго, большинство кто так или иначе миньками занимаются и фанатеют по конкретной вселенной, этим грешны. А попаданцы толго в вахе не живут. Разве что он попадет в аррарный мир и всю свою героическую жизнь попаданца проведет фермером.

И да по поводу "выбрать" планету.  Просто так свежий магистр нового ордена, не может прилететь на любую планету и сказать - мое. Если это какая то ресурсоемкая планета, там скорее всего уже сидят механикумы или она дефакто им принадлежит и на одном месте они желания этого магистра вертели. Марам как привило выделяются и назначаются планеты во владения и как правило эти самые планеты нафиг кроме этих самых маров не нужны и ценность заключается только в населении и условиях проживания этого населения.

Изменено 16 октября, 2024 пользователем Анчар

[Анчар]

1 час назад, Witchep сказал:

Ещё вопрос, какова условно мощность выстрела плазменного пистолета, за раз в нагрудную броню космодесанта убьет(не пробьет, а именно убьет, помимо пробития ещё и дохрена несовместимого с жизнью урона нанесет)? 

И тоже условно мощность выстрела хелганов имперской гвардии, написано пробивает керамит, броню космодесанта пробивает(не в слабые места)? 

1. понятно что это все чатсности, но как правило за некоторыми исключениями - убьет. Плазма по сути это бронибойное вооружение, расчитанное на поражение тяжелобронированной пехоты противника. Прожжет брою и все что за ним, оставив дыру с кулак этого самого моряка. Ну это если брать пистолеты и плазмоганы. Если ручные пушки, то от этого условного моряка ничего ине останется.

Да хелганы пробивают, но не сразу тут они больше берут скорострельностью  и непрерывным огнем. Никаких ваншот ван гил не будет в мара.

[Witchep]

55 минут назад, Анчар сказал:

Господи божеж мой.  Ладно фангфики дело каждого, но если ты не хочешь чтоб тебя с говном смешали (и это я опусааю твой писательский талант за скобки) поварись ты в вахе пару лет иначе опозоришься на каждом шагу. Да у тебя уже концепция разваливается....попаданец мар....гы гы гы. Костер ему светит, а не магисторский чин. Хочешь писать про то как ты стал бравым космоморяком, так пищи про альтер эго, большинство кто так или иначе миньками занимаются и фанатеют по конкретной вселенной, этим грешны. А попаданцы толго в вахе не живут. Разве что он попадет в аррарный мир и всю свою героическую жизнь попаданца проведет фермером.

И да по поводу "выбрать" планету.  Просто так свежий магистр нового ордена, не может прилететь на любую планету и сказать - мое. Если это какая то ресурсоемкая планета, там скорее всего уже сидят механикумы или она дефакто им принадлежит и на одном месте они желания этого магистра вертели. Марам как привило выделяются и назначаются планеты во владения и как правило эти самые планеты нафиг кроме этих самых маров не нужны и ценность заключается только в населении и условиях проживания этого населения.

Ну, на то это и мысли с воображением, чтобы не всегда совпадать и воплощаться в реальности

P. S. Попадает не напрямую в Мара, а перерождение скажем на ноктюрне и там уже барахтаться. 

Ну и в фанфике свои взгляды я не продвигаю, а полностью руководствуюсь беком, насколько бы нелогичным он мне не казался

Изменено 16 октября, 2024 пользователем Witchep

[Witchep]

46 минут назад, Анчар сказал:

1. понятно что это все чатсности, но как правило за некоторыми исключениями - убьет. Плазма по сути это бронибойное вооружение, расчитанное на поражение тяжелобронированной пехоты противника. Прожжет брою и все что за ним, оставив дыру с кулак этого самого моряка. Ну это если брать пистолеты и плазмоганы. Если ручные пушки, то от этого условного моряка ничего ине останется.

Да хелганы пробивают, но не сразу тут они больше берут скорострельностью  и непрерывным огнем. Никаких ваншот ван гил не будет в мара.

Насчет хелганов понятно, что не ван шот - ван кил(если не случайно в голову).

Я имел в виду если выстрел хелгана попадет в нагрудную броню астартес - он её пробьет(астартес пару лишних дырок в себе во время боя вряд ли не заметит) или сильно покоцает/оставит углубление?

Кстати, каким "ручным"(все,что может утащить на себе гвардеец(а есть ли такое?)или астартес)вооружением сливают терминаторов с одного/нескольких выстрелов(без удачных попаданий, так чтоб с гарантией) 

Изменено 16 октября, 2024 пользователем Witchep

[Анчар]

Скорее сильно покоцаен и оставит оглубление.

Этой самой плазмой и сливают. Ну и еще мельтой. Но мельта универсальный ответ на любые проблемы. Сначало нас сделали равными. Потом подарили кольт. А бог-Император подарил нам мельту.

[Witchep]

Ещё возник вопрос, правда уже не по технике, а эзотерике вселенной(хотя как посмотреть, варп-навигация в принципе и через технику возможна)

Что такое Варп-маршруты?(а если точнее условия их формирования) 

Корабли не могут стартовать в варп рядом с планетами из-за сильной гравитации, то есть влияние гравитации не дает только войти в варп или мешает ещё и в самом варпе?(а так же ещё более сильные гравитационные излучения звёзд) скажем по "курсу" корабля(если такое понятие применимо в варпе) будет проходить гравитационное возмущение,а не варп-бурление, и кораблю приходится корректировать курс. 

Или гравитация только не дает кораблю прыгать в варп, а дальше идет "напрямую"(окромя бурлений и штормов в варпе). 

И есть ли в беке какое либо объяснение, почему не колонизировали миры в промежутках между освоенными пространствами космоса(миллион миров конечно много, но даже по Беку говорится, что между освоенными секторами пространства куча даже не исследованного космоса(сектора на окраинах империума ладно, но даже в сегментуме солар такое) 

P. S. К вопросу о формировании варп-маршрутов, на примере арта из кодекса. Основные магистрали в единичных экземплярах, к тому же извивающиеся, как молнии, но все же это "стабильные" варп-переходы, но почему кривые

Изменено 16 октября, 2024 пользователем Witchep

[Witchep]

Ладно, на последний вопрос скорее всего нет ответа, так как над подобным авторы не парились, шут с ними. 

Вопрос возник ещё про создание космодесантника. 

Как проходит вживление прогенойдов и доп. органов(просто где-то сказанули, что все делают наживую, не заморачиваясь с обезболом и даже отключкой неофита) есть ли такое(и у некоторых орденов написано о чистке памяти неофитам, частое ли явление)? 

И сколько примерно по времени проходит должностное развитие космодесанта(скажем 10 лет в неофитах, пяток в скаутах, лет 50 боевой брат, за заслуги к сотке возможно капитан) (понятно что очень условно, в каждом ордене по разному и зависит ещё и от внешних условий(но есть ли пример на конкретном космодесе, что и сколько времени у него заняло)) 

Изменено 16 октября, 2024 пользователем Witchep

[Knijnik]

Только что, Witchep сказал:

Ладно, на последний вопрос скорее всего нет ответа, так как над подобным авторы не парились, шут с ними. 

Вопрос возник ещё про создание космодесантника. 

Как проходит вживление прогенойдов и доп. органов(просто где-то сказанули, что все делают наживую, не заморачиваясь с обезболом и даже отключкой неофита) есть ли такое(и у некоторых орденов написано о чистке памяти неофитам, частое ли явление)? 

И сколько примерно по времени проходит должностное развитие космодесанта(скажем 10 лет в неофитах, пяток в скаутах, лет 50 боевой брат, за заслуги к сотке возможно капитан) (понятно что очень условно, в каждом ордене по разному и зависит ещё и от внешних условий(но есть ли пример на конкретном космодесе, что и сколько времени у него заняло)) 

Читай "Инквизиторы космоса" и пусть  сейчас местами не канон, но именно там лучше всего показано как создается космодес и как он меняется.