Техника эльдар

[nik prizrakk]

2 часа назад, Witchep сказал:

Да спросил просто как дополнение к вопросу, успели бы эльдар за неделю зарастить психокостью лишние ходы

Ну кладка этого цемента будет свежей и ненадёжной, поэтому смысл?

Битвы в вахе не зря носят стойческое название Болтерпорно. Они бессмысленны, беспощадны, эпика редко когда наваливают и всегда кто-то должен всасать. Эльдары вообще мальчики для битья, эдакие несущие слово от ксеносов😁 (уродские смайлы...)

[irbis_ru]

Цитата

но для любых тактик нужны ресурсы и пространства для оперативных манёвров, время в конце концов - кроме единичной десантной атаки(безусловно многомиллиардной, если не триллионой) там ничего не было, как и было ограничено время(и таки понятно, что есть бек,

В целом для разных тактик достаточно даже осколка щупальца.
 

Цитата

относительно психосуществ тиранидов понятно, они заточены под борьбу против псайкеров, но даже не пытаясь приписывать эльдарским псайкерам всякой крутости - дураками же они не были и должны были знать способы противодействия враждебным психическим действиям

Для того чтобы к чему-то подготовиться надо об этом чем-то знать. А, как показал тот же Баал и не только ГВ может выпускать новые миньки, ой, т.е. у тиранидов внезапно бывают новые монстры. Это повторюсь, при том что уже обычные зонты это вызов даже для сильного псайкера. Или ты такой готовишься к дуэли раз на раз, а там приходит тварюшка, которая издает психовопли и у тебя пехота вместо героических 300 спартанцев изображает картины босха. Это мы не говорим о том, что там встречаются ребятишки, которые и раз на раз заставляют напрягаться таких граждан как Мефистон. Причем повторюсь, там местами практически "чем сильнее псайкер, тем дальше и красивее разлетаются его мозги". Это при том что тираниды не занимаются честными боями а вполне себе комбинируют все что имеется. Т.е. тебе надо и псакериться и от злобных кошек, норовящих отгрызть тебе ступни отбиваться.
Ну и местами "собрать в узком месте толпу мыслящих существ рай для психотиров. Почти как "званный ужин".

Цитата

3.отравляющие вещества, распыленные яды и им подобные возможно - но и законтрить это не должно быть трудно, банально не дав яду распространяться - но свою кровавую жатвы в определённом количестве определенно бы собрали. 

Теоретически вообще ничего не сложно. на практике проблема в том, что оно применяется все и сразу. И например героически закамикадзив или попросту постреляв в тиранид ты получаешь смесь отравляющих веществ, шрапнели и кислотных брызг. Это мы даже не говорим, что миры эльдар в чем-то близки к биокороблям тиранид. В том плане что они тоже живые, могут испытывать боль и даже поехать "крышей". Это не железяки имперцев.

Цитата

100 и 200 и 300 тысяч смертников найдется, зная,что их миру-кораблю грозит полное истребление

Это же не криг. Пока за эльдарами такое не замечено особо. Тем более насчет безопасности психокамней я бы не поручился. там есть тиры которые считают псайкеров (и всякое излучающее пси) изысканным деликатесом полезным для личностного роста и гладкой сверкающей брони.

 

Цитата

ибо пошли фехтовать с тиранидами, вместо того, чтобы взять пушки

Если выбросить за скобки игромеханику, то все забывают почему в Вахе так популярно рукопашное оружие. А ответ во многом кроется в том какие противники там. практически все имеют повышенную живучесть и устойчивость именно к стрелковке. И "не знают страха". Это мы уже не говорим просто про носимый вес боеприпасов, скорострельность, бронепробитие и т.д. Ну когда оно идет вперед пока ты кромсаешь его тело своимизалпами, а когда таки падает за ним уже следующий. и движение каждой следующей волны хотя бы на 10 см означает что спустя часик до тебя таки дойдут. И сожрут к хренам. Это даже не считая того что тиры сами вполне могу и практикуют в стрелковку. И в целом пофогистично относятся к френдлифайру и суицидам.
Просто для понимания, один из первых миров которые сожрали тиры был мир крепость любителей тентаклей, айтишников и девочек-киборгов. Причем ладно бы просто укрепленный, так там были заводы по производству боеприпасов. И как раз ставка на "мы ща всех перестреляем".

Изменено 14 октября, 2024 пользователем irbis_ru

[Witchep]

6 часов назад, irbis_ru сказал:

В целом для разных тактик достаточно даже осколка щупальца.
 

Для того чтобы к чему-то подготовиться надо об этом чем-то знать. А, как показал тот же Баал и не только ГВ может выпускать новые миньки, ой, т.е. у тиранидов внезапно бывают новые монстры. Это повторюсь, при том что уже обычные зонты это вызов даже для сильного псайкера. Или ты такой готовишься к дуэли раз на раз, а там приходит тварюшка, которая издает психовопли и у тебя пехота вместо героических 300 спартанцев изображает картины босха. Это мы не говорим о том, что там встречаются ребятишки, которые и раз на раз заставляют напрягаться таких граждан как Мефистон. Причем повторюсь, там местами практически "чем сильнее псайкер, тем дальше и красивее разлетаются его мозги". Это при том что тираниды не занимаются честными боями а вполне себе комбинируют все что имеется. Т.е. тебе надо и псакериться и от злобных кошек, норовящих отгрызть тебе ступни отбиваться.
Ну и местами "собрать в узком месте толпу мыслящих существ рай для психотиров. Почти как "званный ужин".

Теоретически вообще ничего не сложно. на практике проблема в том, что оно применяется все и сразу. И например героически закамикадзив или попросту постреляв в тиранид ты получаешь смесь отравляющих веществ, шрапнели и кислотных брызг. Это мы даже не говорим, что миры эльдар в чем-то близки к биокороблям тиранид. В том плане что они тоже живые, могут испытывать боль и даже поехать "крышей". Это не железяки имперцев.

Это же не криг. Пока за эльдарами такое не замечено особо. Тем более насчет безопасности психокамней я бы не поручился. там есть тиры которые считают псайкеров (и всякое излучающее пси) изысканным деликатесом полезным для личностного роста и гладкой сверкающей брони.

 

Если выбросить за скобки игромеханику, то все забывают почему в Вахе так популярно рукопашное оружие. А ответ во многом кроется в том какие противники там. практически все имеют повышенную живучесть и устойчивость именно к стрелковке. И "не знают страха". Это мы уже не говорим просто про носимый вес боеприпасов, скорострельность, бронепробитие и т.д. Ну когда оно идет вперед пока ты кромсаешь его тело своимизалпами, а когда таки падает за ним уже следующий. и движение каждой следующей волны хотя бы на 10 см означает что спустя часик до тебя таки дойдут. И сожрут к хренам. Это даже не считая того что тиры сами вполне могу и практикуют в стрелковку. И в целом пофогистично относятся к френдлифайру и суицидам.
Просто для понимания, один из первых миров которые сожрали тиры был мир крепость любителей тентаклей, айтишников и девочек-киборгов. Причем ладно бы просто укрепленный, так там были заводы по производству боеприпасов. И как раз ставка на "мы ща всех перестреляем".

Я уже писал насчет тактик, да, флот улей может их бесконечно менять и придумывать - но применить в тех условиях по факту ничего бы не смог и я уже писал, почему, там не было ни места, ни времени для манёвров и даже в беке написали, что тираниды чуть ли не смяли эльдар в самоубийственной атаке(а они бы не смогли смять, так как если вал имперских лазганов ещё понятно почему сминают, там скорострельность не очень, но даже чисто сюрикеновые пушки обладают большей убойностью, а скорострельность минигана, с повышенным боезапасом(ну серьезно, как может вал мяса(не принижаю мощности юнитов тиранидов и их разумности), пусть и бронированного, скажем в проходе 10 на 10 метров(мелкая стычка,скажем так, улей отправил в обход основных сил отряд) сотню чуваков с миниганами, а синаптическое существо нивелировал эльдарский псайкер) 

Ну тут уже из разряда каждой твари по паре, как раз, как сказано в беке, видящие и варлоки сошлись в битве с зоантропами. Как и насчет комбинации, как тираниды могли скомбинировать дохрена юнитов различных направленностей, так и эльдар, но вторые оборонялись в узком пространстве, где условно больше числа Х вражеских юнитов просто не пролезет в проход. 

Да оно то понятно, почему популярно холодное оружие, и во вселенной, где люди(ну в данном случае эльдар) могут, махать им на нереальной скорости и оно способно резать всех подрят, вот ты бежишь такой красивый махаться в узком тонеле с мечом, а на тебя вал мяса(причем считай полностью заполняющий туннель(снизу мелкие грызюки, по стенам, по потолку, а в самом проходе едва не сминая друг друга валят туши с комсодеса размером), когтей, одного удара которых тебе хватит, и брони(ну это ладно, силовые мечи прорубят), ну успеешь ты взмахнуть разок, ну взмахнешь два возможно, а потом тебя сметут(а главное, вы будете мешать товарищам рядом, не сможете фехтовать плотным строем в ограниченном пространстве) 

Тиры вполне себе и сами практикуют стрелковку, понятно, но я псайкеров не беру в расчёт и сравниваю только технологии и боевую эффективность(даже по беку эльдарские видящие и варлоки "схлеснулись" с зоантропами) так как пытаться хоть как-то спрогнозировать псипоединки вообще нереально. Так вот, у эльдар все же есть хоть какой-то бонус к живучести из-за силовых щитов(браслетов, оберегов, стационарных, вообщем от пехотных вариантов до стационарных), которым не нужны видящие для их работы, а в таких условиях, они условно одновременно дали залп, но эльдар прикрылись щитом(ладно, его этим залпом сняли), а тиранидов вырезали в капусту и огонь после этого не прекращали, так что если и стреляли в ответ, то единицы, которые на секунду успели выжить. 

Если ты говоришь про тиран, там была исследовательская станция, с минимальным экипажем на поверхности. 

А вообще все это бессмысленно, так как ну сверху скидывали ссылку на бек, что там написано, современный кинобатл, где все перемешались и начали рубится в героических дуэлях(полное отсутствие деталий, которые и решают исход любой битвы) 

P. S. Я был бы не против, если бы эльдар всосали по описанному вами варианту, но так как подробностей битвы нет никаких(серьезно, один абзац, ну ëлы палы), автор отдал это на обдумывание читателей, написав только результат, то мне остаётся только сравнивать пушки и место сражения

Изменено 15 октября, 2024 пользователем Witchep

[Knijnik]

Возвращаемся к бэку. Все крафты любые враги кроме демонов ловят когда те запасают энергию возле звезд. Процесс этот по бэку не быстрый и занимает временами годы. Сам крафт в этот момент дрейфует довольно далеко от ближайших врат Паутины. Почему? Что бы было время подготовиться на случай прибытия из Паутины друкхарей, для которых нет ничего слаще чем разграбить крафт. Ну или иной хтони, которой в Паутине тоже хватает. 
вот кстати, еще забывают что столь любимые тиранидами яды, газы и кислоты  в замкнутой системе крафт-ворлда они становятся в сотни раз эффективней. А броня аспектинка, а уж тем более рядового гардиана это не полноценный пустотный скафандр, да и 24/7 в ней не поживешь. 
И я не понимаю откуда при таком модельном ряде отказ признать за тиранидами право на стрельбу.
Пожиратели у гаунтов, по эффективности вполне себе хороший автоган. 
Ядовитые пушки разных калибров, которыми владеют воины и тираны.  Даже условная дальность по игре у них очень хорошая как и сила с бронебойностью. 
Барбагнаты - средние минометы
Приовор - тяжелая РСЗО да еще с самонаводящимися споровыми минами.
Биовор - классическая артилерия среднего калибра.
Хайв-гард - по сути противотанковая САУ. Жутко бронирован, чертовски живуч, пушка хоть не сильно дальнобойная, но способная пробивать броню танков в лоб.
Экзоскрины с био-плазмой. Дальнобойный антитанк, способный одним выстрелом с огромной дистанции прожигать Леман Русс.
Тиранофекс, чудовище способное побороться с Имперским Рыцарем, и пробить броню того на расстоянии из своей огромной рапторной пушки.

 

[Witchep]

29 минут назад, Knijnik сказал:

Возвращаемся к бэку. Все крафты любые враги кроме демонов ловят когда те запасают энергию возле звезд. Процесс этот по бэку не быстрый и занимает временами годы. Сам крафт в этот момент дрейфует довольно далеко от ближайших врат Паутины. Почему? Что бы было время подготовиться на случай прибытия из Паутины друкхарей, для которых нет ничего слаще чем разграбить крафт. Ну или иной хтони, которой в Паутине тоже хватает. 
вот кстати, еще забывают что столь любимые тиранидами яды, газы и кислоты  в замкнутой системе крафт-ворлда они становятся в сотни раз эффективней. А броня аспектинка, а уж тем более рядового гардиана это не полноценный пустотный скафандр, да и 24/7 в ней не поживешь. 
И я не понимаю откуда при таком модельном ряде отказ признать за тиранидами право на стрельбу.
Пожиратели у гаунтов, по эффективности вполне себе хороший автоган. 
Ядовитые пушки разных калибров, которыми владеют воины и тираны.  Даже условная дальность по игре у них очень хорошая как и сила с бронебойностью. 
Барбагнаты - средние минометы
Приовор - тяжелая РСЗО да еще с самонаводящимися споровыми минами.
Биовор - классическая артилерия среднего калибра.
Хайв-гард - по сути противотанковая САУ. Жутко бронирован, чертовски живуч, пушка хоть не сильно дальнобойная, но способная пробивать броню танков в лоб.
Экзоскрины с био-плазмой. Дальнобойный антитанк, способный одним выстрелом с огромной дистанции прожигать Леман Русс.
Тиранофекс, чудовище способное побороться с Имперским Рыцарем, и пробить броню того на расстоянии из своей огромной рапторной пушки.

 

Вот, ещё инфа подъехала, запас энергии из звёзд, видимо запасают плазму, как имперские корабли-фабрики голиафы... почему специализированный корабль фабрику/топливную базу хранения было не сделать... 

Яды вопрос спорный, так как я не думаю(но если этот момент в беке есть, то ладно), что на мире-корабле единая система жизнеобеспечения и подачи воздуха, да и там должны быть фильтры, а в замкнутых пространствах вопрос, есть ли у эльдар методы противодействия(учитывая 10тысяч лет борьбы с друкхари, которые тоже и яды, и газы, и кислоты любят, холят и лееют)

Право на стрельбу у тиранидов безусловно есть, я ничего не говорю, но исхожу из того, что пехотные варианты, какими и будут основные стычки - у тиранидов в разы уступают по всем параметрам (а в некоторых, как скорострельность, вообще на порядки(думаю с скорострельностью в сотни выстрелов в секунду для сюрикеновой катапульты перемудрули) + наличие щитов. 

У меня в понимании, сильные стороны тиранидов - количество и масса(не значит, что всего остального нет) 

Эльдар - качество и дальний бой. 

То есть на своих профильных направлениях они друг друга сделают, но в условиях ограниченного пространства, где количество не может перейти в качество(окружить и мясом закидать) уже нет. 

Ну это мое мнение, как говорится, у вас есть мнение? Так у нас своё есть. Никого не принуждаю принимать это на веру, описал своё видение

Изменено 15 октября, 2024 пользователем Witchep

[Анчар]

Ты не свое виденье описываешь, а три страницы, утверждаешь что неправильная Ваха - не правильная.

Да, у гвшных писак есть проблема, что они не прописывают очевидные вещи, которые очевидны большинству фанатов вахи и собственно самим писакам. Ну чтоб, бывает.

Ты же решил сесть на самого мерзкого конька новисов, это что то там сам придумывать, рассуждать и подумывать имея минимальные знания о вселенной ещё и вынося оценочное суждение. Хотя учитывая уровень твоих знаний, стоило бы только слушать и задавать вопросы и делать выводы.

Изменено 15 октября, 2024 пользователем Анчар

[Witchep]

6 минут назад, Анчар сказал:

Ты не свое виденье описываешь, а три страницы, утверждаешь что неправильная Ваха - не правильная.

Я написал, что результат битвы за Йанден(как и сам факт происхождения этой битвы) - невозможен, по моему мнению, и написал почему я так думаю

Изменено 15 октября, 2024 пользователем Witchep

[Анчар]

Твои знания около нулевые, а те что есть искажены детской логикой типа " если ко мне придут с ножом то я пистолетом его победю". Зачем вообще высказываться если база нулевая? Это такой странный троллинг или желание побыть шутом у местных старожил?

Лучший подход для новиса это спрашивать и мотать на ус, а не бежать впереди паровоза со своим самым важным мнением

Изменено 15 октября, 2024 пользователем Анчар

[Witchep]

12 минут назад, Анчар сказал:

Ты не свое виденье описываешь, а три страницы, утверждаешь что неправильная Ваха - не правильная.

Да, у гвшных писак есть проблема, что они не прописывают очевидные вещи, которые очевидны большинству фанатов вахи и собственно самим писакам. Ну чтоб, бывает.

Ты же решил сесть на самого мерзкого конька новисов, это что то там сам придумывать, рассуждать и подумывать имея минимальные знания о вселенной ещё и вынося оценочное суждение. Хотя учитывая уровень твоих знаний, стоило бы только слушать и задавать вопросы и делать выводы.

Ладно, все мои рассуждения, которые не могут быть объективными в топку, даже спорить устал. 

Единственное, что может быть объективно -это то, что мир-корабль мог сбежать и объяснение, что тиранидов настолько много, что не мог - бред

Изменено 15 октября, 2024 пользователем Witchep

[Анчар]

Только что, Witchep сказал:

Ладно, все мои рассуждения, которые не могут быть объективными в топку. 

Единственное, что может быть объективно -это то, что мир-корабль мог сбежать и объяснение, что тиранидов настолько много, что не мог - бред

Как миниму эта туша не двигается с достаточной скоростью, что бы сбежать. Краытворолды не просто так флоты охраняют и чистят всю систему в которой он находится

[Witchep]

6 минут назад, Анчар сказал:

Как миниму эта туша не двигается с достаточной скоростью, что бы сбежать. Краытворолды не просто так флоты охраняют и чистят всю систему в которой он находится

Тираниды в реальном космосе тоже, как и соотношение размеров космоса и флота тиранидов; 360*360(шар) вот минимальное количество путей, куда могли свалить с боем эльдар, ибо даже если у тиранидов флот только из линкоров, пара миллионов 20километровых кораблей - это прямая линия между Солнцем и Меркурием - точка по сравнению с размерами даже одной звёздной системы - они не могли заблокировать все настолько, что мир корабль, хоть и с боем, но не мог сбежать

Изменено 15 октября, 2024 пользователем Witchep

[Анчар]

Ты щас описываешь то, как корабль, размером с небольшую луну, уступающий в медали медлительности только самым крупным судам тиров, пытается сбежать от огромного роя судов в....куда в пустоту? Не зная далеко ли он улетит от светила, хорошо ли заряжены движки? И вообще сможет ли он прорваться. Есть такой вариант? Есть. А так же есть вариант, что нагнали бы его за границей системы, подальше о врат, а соответственно и от подкреплений и не вышло бы героического спасения корсарами. Это вопрос выбора, а твой вариант не стопроцентно успешный. Они выбрали по другому, но в итоге победили.

[Witchep]

12 минут назад, Анчар сказал:

Ты щас описываешь то, как корабль, размером с небольшую луну, уступающий в медали медлительности только самым крупным судам тиров, пытается сбежать от огромного роя судов в....куда в пустоту? Не зная далеко ли он улетит от светила, хорошо ли заряжены движки? И вообще сможет ли он прорваться. Есть такой вариант? Есть. А так же есть вариант, что нагнали бы его за границей системы, подальше о врат, а соответственно и от подкреплений и не вышло бы героического спасения корсарами. Это вопрос выбора, а твой вариант не стопроцентно успешный. Они выбрали по другому, но в итоге победили.

Скорость мира корабля не указана нигде, как и скорость кораблей тирандов, но про оба сказано - очень медленные. 

Да хоть с планету реально, а не фигурально он будет размером, размер планеты - тоже даже не точка на карте звёздной системы - этот размер ничего не значит(шарик диаметром в десяток тысяч километров - даже не молекула) 

И да, сбежать в пустоту, мир-корабль самодостаточен полностью, движки работают на "звёздном ветре" - излучении звёзд, которое распространяется везде, всегда, без перебоя и со всех сторон, мини-портал в паутину есть на самом мире-корабле, свою пищу выращивают сами, что еще надо было? 

Не говоря уже о том, что тираниды не смогли бы бесконечно лететь за миром кораблём, сожрали бы сами себя. 

Нет такого варианта - мир-корабль, при любом раскладе мог сбежать - а раз мог сбежать, то и помощь не нужна. 

 

Изменено 15 октября, 2024 пользователем Witchep

[Анчар]

Я напомню, что тиры не через варп летают и чёт не сожрали они себя. И что что есть портал в паутину? Или ты думаешь эли бы крафтворлд бросили?

Повторюсь. Мог. Сбежать, а мог не сбежать и его бы с большей вероятностью уничтожили, если бы попытка бегства провалилась. Повторюсь, вопрос выбора и шансов  никаких "он бы точно сбежал" будь это так остроухие так бы и поступили

[Witchep]

53 минуты назад, Анчар сказал:

Я напомню, что тиры не через варп летают и чёт не сожрали они себя. И что что есть портал в паутину? Или ты думаешь эли бы крафтворлд бросили?

Повторюсь. Мог. Сбежать, а мог не сбежать и его бы с большей вероятностью уничтожили, если бы попытка бегства провалилась. Повторюсь, вопрос выбора и шансов  никаких "он бы точно сбежал" будь это так остроухие так бы и поступили

Они не сбежали, потому что так захотел автор(а автор так захотел, потому что, как и многие, мало себе представляют соотношение размеров в космосе, да у нас с тобой соотношение размеров к планете будет больше, чем у планеты соотношение к размерам звёздной системы(возьмем размер солнечной системы как пример - 4 световых года в диаметре, шарик в 29 триллионов километров в диаметре, что тут шарик в 10 тысяч километров сделает, даже не молекула, а эту молекулу будут атомы догонять и окружать к тому же). 

Я эти примеры привёл к тому, что тираниды, даже имея флот в десятки миллионов кораблей не смогли бы поделить его настолько, чтобы окружить даже одну звёздную систему(и в каждой точке иметь достаточные силы, которые успеют на перехват и заставят эльдар хотя бы замедлится) и из неё было невозможно сбежать

Портал в паутину на мире корабле значит, что они бы не потеряли "сообщение" с остальными остатками своей расы и сохранили бы доступ к паутине

P. S. Или это тоже все пурга, я нихрена не знаю и не понимаю, в вархаммере и космос свой, в миллиарды раз уменьшенный, а не Млечный Путь, и вообще варп

Изменено 15 октября, 2024 пользователем Witchep

[Mad_Rat]

Про флот это ваще максимально унылый дроч со стороны Сасчи 2.0, который демонстрирует вопиющее незнание бэка.

Эльдары используют очень специфичный двигатель для перемещения по системе (официально он работает ловя солнечный ветер, т.е. за пределами системы не работает ваще, но есть тоже всякие версии на тему и т.д.).

Цитата

движки работают на "звёздном ветре" - излучении звёзд, которое распространяется везде, всегда, без перебоя и со всех сторон

Вот это абсолютная чушь. Открываем старый добрый корбук БФГ.

Т.е. маневры сильно зависят от положения относительно к звезде, да еще и я её наличия, я подозреваю. Поэтому просто так во все стороны не по рофлишь. Никакого "со всех сторон" нет, речь идет именно о звезде в системе.

Для ФТЛ перемещений они используют Вебвей, тут несколько мутно, но в виде стационарных построек, я подозреваю, спрятанных где-то. Хотя мб есть "естественные" входы-выходы.

А ведь у нас там правила и на крафтворд есть, и что же там сказано?

Цитата

Whilst craftworlds do actually travel through space, their progress is so remarkably slow that during the course of a battle they will exhibit no noticeable movement, and hence the models themselves do not move, in just the same way as planets do not move during a battle, despite their actual movement in orbit of the nearest star.

Cобственно, главная проблема - поймать крафворлд в реалспейсе, пока он скачет по сетке Вебвея. Но тиранидам это удалось сделать, может, повезло, может, использовали псайкеров на нем в качестве маяка. Сами янденцы заметили их поздно из-за Тени в Варпе.

Дальше никакой проблемы загнать маневренным флотом тиранидов тормозной крафтворлд, скорость перемещения которого зависит от направления к звезде нет. Он может быстро лететь только в одном направлении и все, причем, когда далеко улетит, скорость все равно начнет падать.

Незнание правописания слова "воин" этому всему еще придает школьный шик, такой автарх Васян из 7Б.

https://drive.google.com/drive/folders/1jrQcZNx_5DY3Ayv17ELPNm-6jq9A67GP

Ваще вот тут в правилах про эльдар есть сценарий для БФГ про Осаду Яндена, там много чего интересного написано. И про защитные станции, и про подсаммон подкреплений с внутренних врат Вебвея Яндена и т.д.

Изменено 15 октября, 2024 пользователем Mad_Rat

[Witchep]

53 минуты назад, Mad_Rat сказал:

Про флот это ваще максимально унылый дроч со стороны Сасчи 2.0, который демонстрирует вопиющее незнание бэка.

Эльдары используют очень специфичный двигатель для перемещения по системе (официально он работает ловя солнечный ветер, т.е. за пределами системы не работает ваще, но есть тоже всякие версии на тему и т.д.).

Вот это абсолютная чушь. Открываем старый добрый корбук БФГ.

Т.е. маневры сильно зависят от положения относительно к звезде, да еще и я её наличия, я подозреваю. Поэтому просто так во все стороны не по рофлишь. Никакого "со всех сторон" нет, речь идет именно о звезде в системе.

Для ФТЛ перемещений они используют Вебвей, тут несколько мутно, но в виде стационарных построек, я подозреваю, спрятанных где-то. Хотя мб есть "естественные" входы-выходы.

А ведь у нас там правила и на крафтворд есть, и что же там сказано?

Cобственно, главная проблема - поймать крафворлд в реалспейсе, пока он скачет по сетке Вебвея. Но тиранидам это удалось сделать, может, повезло, может, использовали псайкеров на нем в качестве маяка. Сами янденцы заметили их поздно из-за Тени в Варпе.

Дальше никакой проблемы загнать маневренным флотом тиранидов тормозной крафтворлд, скорость перемещения которого зависит от направления к звезде нет. Он может быстро лететь только в одном направлении и все, причем, когда далеко улетит, скорость все равно начнет падать.

Незнание правописания слова "воин" этому всему еще придает школьный шик, такой автарх Васян из 7Б.

https://drive.google.com/drive/folders/1jrQcZNx_5DY3Ayv17ELPNm-6jq9A67GP

Ваще вот тут в правилах про эльдар есть сценарий для БФГ про Осаду Яндена, там много чего интересного написано. И про защитные станции, и про подсаммон подкреплений с внутренних врат Вебвея Яндена и т.д.

В данном случае опять написан откровенный бред не знакомого с астрономией человека(насчет звёздного ветра)(я тоже не знаком, но для ознакомления с определением достаточно одного захода в интернет) 

"Звёздный ветер" - вспышки звёзд, излучение звезды по простому. 

Мы по твоему почему звёздное небо видим? Почему людям видны(пускай и через спец. оборудование) звезды, находящийся в других галактиках, да даже просто другие галактики видим? 

Да потому что излучение звезд через миллионы световых лет доходит до нас, звездное излучение распространяется во все стороны и без ограничения на расстояния. 

В галактике Млечный Путь от 100-400 млрд звёзд и все они постоянно, во все направления, выбрасывают излучение, так что хрен там плавал, а не отсутствие звёздного ветра за границами звёздной системы

P. S. Если на то смотреть, паруса эльдар - огромные солнечные панели

P. P. S. Пускай битва не описана нихрена, но этот момент в беке описан, Йанден узнал о атаке тиранидов за 2 недели и потом неделю до атаки сидел под тенью - то есть неделю он сидел без тени, было время валить(и даже если у мира корабля нет сканеров, валить туда, где нет тени, как видим даже по беку, там неделя пути) 

Изменено 15 октября, 2024 пользователем Witchep

[Mad_Rat]

А, ну сорян, то есть официальная информация из игры от ГВ по космическим боям для тебя не труЪ, окей. Но я тогда не вижу смысла обсуждать манямирок в твоей голове, бэк по космическим кораблям эльдаров - такой, не нравится, значит не для тебя.

Изменено 15 октября, 2024 пользователем Mad_Rat

[Witchep]

6 минут назад, Mad_Rat сказал:

А, ну сорян, то есть официальная информация из игры от ГВ по космическим боям для тебя не труЪ, окей. Но я тогда не вижу смысла обсуждать манямирок в твоей голове, бэк по космическим кораблям эльдаров - такой, не нравится, значит не для тебя.

Для меня труд все, кроме откровенного бреда, что есть в данном случае(ну серьезно, большинство подобных идиотий в беке решаются первой попавшейся ссылкой в интернете, обидно даже за лень авторов в подобных случаях, меньше минуты уточнить термин) 

[Mad_Rat]

Ты не можешь оперировать в дискусссиях по бэку методом черрипикинга, типа тут вот мне нравится я это возьму, а это выкину. Написано, что работают на солнечном ветре, я сам додумаю, как это работает, а описание официальное как это работает выкину, оно мне не нравится.

Не, ну попытаться можешь, но никто не будет это серьезно воспринимать. Тут спорить просто не с чем, человек в какой-то своей системе координат, нахрен никому кроме него не нужной.

[Witchep]

13 минут назад, Mad_Rat сказал:

Ты не можешь оперировать в дискусссиях по бэку методом черрипикинга, типа тут вот мне нравится я это возьму, а это выкину. Написано, что работают на солнечном ветре, я сам додумаю, как это работает, а описание официальное как это работает выкину, оно мне не нравится.

Не, ну попытаться можешь, но никто не будет это серьезно воспринимать. Тут спорить просто не с чем, человек в какой-то своей системе координат, нахрен никому кроме него не нужной.

Видимо вы забыли, но дискуссия изначально была направлена на то, что я говорил, что некоторые моменты бека - бред

И я не додумывал моменты их работы - их ограничили ВЫ. 

Что по беку сказано, движки питают звёздные паруса, ловящие свет звёзд, которые могут сбоить в зависимости от их положения(тут видимо те, кто сочинял это, имел введу положения корабля закрыто планетой от света звезды(хотя найн, так не работает, но ладно, опустим)).

Все, дальше уже вы додумали, что они в открытый космос не могут и зависят лишь от светила звёздной системы, в которой находятся

Изменено 15 октября, 2024 пользователем Witchep

[Mad_Rat]

Ну потому что ты начал рассказывать, как мощнецкий крафворлд улетел бы на изи-бризи от нидов.

Только вот беда, он улететь не мог, потому что не сбоят, а получают скорость от близости и направления к звезде.

Но это не важно, потому что крафтворлд настолько медленный, что для правил боев в космосе его сказано приравнять к планете, она тоже не неподвижна, но для расчета скоростей боевых кораблей все равно что неподвижна. Так что никуда он улететь не мог.

Не нравится - твоя личная проблема.

Изменено 15 октября, 2024 пользователем Mad_Rat

[Witchep]

37 минут назад, Mad_Rat сказал:

Ну потому что ты начал рассказывать, как мощнецкий крафворлд улетел бы на изи-бризи от нидов.

Только вот беда, он улететь не мог, потому что не сбоят, а получают скорость от близости и направления к звезде.

Но это не важно, потому что крафтворлд настолько медленный, что для правил боев в космосе его сказано приравнять к планете, она тоже не неподвижна, но для расчета скоростей боевых кораблей все равно что неподвижна. Так что никуда он улететь не мог.

Не нравится - твоя личная проблема.

Планеты на настолько уж и медленные, а крафт ворлды все же не планеты и даже не луны, какие-никакие движки там есть, так что в разы быстрее. 

И чисто для справки, правила ролёвки составляют исключительно в угоду баланса, представь если бы эльдар додумались на крафт ворлды зафигачись парочку соразмерных такому кораблю пушек(кстати, по беку одни даже умудрились), тогда хрен отбалансируешь такое в ролевке. 

Кстати, к слову, имперские станции рамилес могут перемещаться за счёт пришвартованного к ним флота, крафт ворлды так могут? (Хотя скорее всего такого не сказано нигде, но в вахе много чего дают на откуп воображению фанатов, а эльдар вряд ли будут тупее "мартышек") 

Изменено 15 октября, 2024 пользователем Witchep

[Knijnik]

ЕЩЕ РАЗ!!! Кракен вышел из грав-прыжка (а прыгают меж звездами тиры через грав-воронку создаваемую Нарвалами, особыми кораблями) ровно между Йанденом и вратами Паутины в которые он мог уйти. Йандену не повезло, ему бежать было некуда.

Рамилес может прыгнуть (как и Фаланга, как и Скала) в соседнюю (по меркам варпа) систему. Аэльдари не пользуются такими технологиями. Да их небольшие корабли могут прыгать по варпу ненадолго, но это чудовищный риск! По сути русская рулетка с половиной барабана. А уж для крафт-ворлда с его Кругом Бесконечности появление в варе = 146% крупнейшего вторжения демонов Слаанеш.  

[Witchep]

56 минут назад, Knijnik сказал:

ЕЩЕ РАЗ!!! Кракен вышел из грав-прыжка (а прыгают меж звездами тиры через грав-воронку создаваемую Нарвалами, особыми кораблями) ровно между Йанденом и вратами Паутины в которые он мог уйти. Йандену не повезло, ему бежать было некуда.

Рамилес может прыгнуть (как и Фаланга, как и Скала) в соседнюю (по меркам варпа) систему. Аэльдари не пользуются такими технологиями. Да их небольшие корабли могут прыгать по варпу ненадолго, но это чудовищный риск! По сути русская рулетка с половиной барабана. А уж для крафт-ворлда с его Кругом Бесконечности появление в варе = 146% крупнейшего вторжения демонов Слаанеш.  

Откуда первая подробность, если вы где-то нашли более подробное описание битвы, то скиньте пожалуйста, а то абзац текста из 5 редакции тиранидов - это абзац текста, где подробностей ноль(но там почему то написали, что за 2 недели до атаки йанден узнал о опасности и потом неделю сидел под тенью в варпе до атаки) (даже на русской Вики подробностей на несколько абзацев, и это уже третий вариант событий с тремя разными данными, тут написано 20 дней до атаки, капец) 

Я говорю не про возможность рамилеса прыгать в варп засчет варп-двигателей пристыкованных кораблей, а о движении в реальном пространстве, корабли пристыковались и своими движками реального пространства добавили бы скорости слоупочному миру-кораблю(кстати, он может направить энергию от круга бесконечности на движки или форсировать подачу онной, тоже скорости прибавит) (это к спору, почему йанден не свалил в открытый космос) 

P. S. Только что пролистал кодексы эльдар 6, 7 и 8 редакций, там по одному одинаковому абзацу сказано про битву за Йанден, на ру Вики, которая на них ссылается и то подробностей больше(откуда взяли черти?) 

Нашел описание в пятом кодексе тиранидов(но тоже не густо), нихрена там нет про выпрыгнул перед флотом

P. P. S. Как и не сказано хотя бы одной фразой, почему не свалили в паутину(врата были далеко и не успели бы, ну екарный) 

Да и в кодексе сказано, тиранидов было слишком много, чтобы от них спрятаться психическим щитом(про много и размерность их в космосе уже писал(не пасли их психически, а именно много, ну кто так слова выбирает)) 

Изменено 15 октября, 2024 пользователем Witchep