Ветры магии в 40к?

[BrEd Pitt]

Как водится, созрел вопрос на интерес.

В ереси Эрда, да и вероятно Император, пользуются неким источником сил, который очень эффективен против демонов и хаоса в целом, да и на смертных неплохо воздействует (ака Шамбала).

В связи с чем меня интересует, могут ли крайне мощные псайкеры пользоваться незагаженной, более глубокого залегания, скажем так, пси-энергией для своих целей? А именно вхфбшными ветрами магии. Вообще, остаётся ли верной аналогия, что варп (царства хаоса) - это такая "нефтяная пленка" между вылившими "нефть" смертными дураками и глубоким, едва ли исследованным "океаном"?

При этом я в курсе, что в актуальном сороковнике, а именно в ереси, описан другой смысл звёзды хаоса, нежели восемь ветров магии: восемь направлений хаоса (явные Тзинч, Кхорн, Нургл, Слаанеш, подразумевающиеся Злоба и Вашторр, безвестные разрушение (Темный Король?) и бесформенное искажение). Может ли вообще хаос быть эдакой метафизической опухолью над ветрами магии в таком случае?

Однозначно сопоставить ветрам магии аспекты хаоса в некоторых моментах проблемно, но на то "опухоль" и "опухоль", чтобы метастазировать на концепциях.

Есть ли иные концепции, которые могли быть перенесены неявно или в явном виде из вхфб в 40к в последние лет десять? Грибные орки, хрестоматийные Пожилые Древние, Азуриан, завуалированно сланн Гахет не считаются.

Какие-то приколы, явно стыренные у Муркока, типа Богов Порядка, тоже скорее не подходят

Изменено 25 сентября, 2023 пользователем BrEd Pitt

[Expert_Bob]

а зачем пытаться искать общее между двумя вселенными ?

да они похоже в следствии того, что авторы решили сделать два разных игровых мира, но оставив одну зашедшую им основу в виде БХ

Вполне возможно, что Император черпает силы чистого варпа. Могла и Эрда бывшая с ним рядом долгое время.

[Kот]

Кот нихрена не понял, но обоим - респект и уважуха.

[Siegemaster Durak]

Про Эльдар не слыхивал? :D

Пользуются варпом во всех областях деятельности, и чего-то не особо хаосеют. Для них Хаос в человеческом представлении - как грязь на поверхности рабочего инструмента : вредное, но не критичное обстоятельство.

Не надо искать геометрической зависимости между Звездой Хаоса и Варпом вообще (тем паче, что и ФБ ее (т.е. зависимости) никогда не было

[Дарт Зеддикус]

Про Эльдар не слыхивал? :D

Пользуются варпом во всех областях деятельности, и чего-то не особо хаосеют.

Орки юзают силу своей совокупной псиспособности. В какой-то книге, диман этим сильно возмущался.

UPD. То было в книге Зверская Хитрость. Диман рассуждает об орках:

Мерзость. Живые, мыслящие существа, на которых Истинные Силы мало могли повлиять. Неподвластные ненавистному Преображателю, неподвластные Дедушке Болезни и неподвластные тенетам излишеств, заброшенным Темным Принцем. Даже Кровавый бог, самая грозная из Губительных сил, не мог предложить такого выхода для их воинственной натуры, какого им не давало поклонение собственным звероподобным божествам. Мерзость плодилась, и эти паразиты приводили в ярость своей неспособностью принять мощь Хаоса.

Никчемные альдари очень хорошо понимали эту мощь, ибо она сокрушила цивилизацию, которой они некогда так гордились. Теперь жалкие уцелевшие бежали от триумфа восьмиконечной звезды, будто хнычущие, сломленные щенки, каковыми и являлись. Они были последними остатками умирающего рода, и даже величайшие из их умов – даже Эссенил Серая Луна, тот провидец, что изгнал прошлое физическое обличье Те’Каннарота – могли лишь сознавать угрозу для себя, но им не хватало мозгов понять, что их проклятие и уничтожение всего лишь отложены. Металлокожие пустышки, когда-то бывшие некронтир, тоже знали об Истинных Силах, однако ныне представляли собой бездушные и бездумные автоматоны, не имевшие для богов никакой ценности. Даже люди, эти мимолетные и скоротечные искорки мелочной злобы, могли оценить толику величия Хаоса, когда оно представало перед ними, пока их души отдирало от тел, а разумы очищались от рассудка.

Однако мерзость видела только очередного врага, с которым можно сразиться. Даже те из них, кто мог изгибать и преображать реальность по собственной воле, главным образом черпали силы не из бушующей бури варпа, а из совокупных психических способностей своих сородичей. Казалось, будто великолепие Хаоса попросту ничего для них не значит.

Изменено 27 сентября, 2023 пользователем Дарт Зеддикус

[BrEd Pitt]

Про Эльдар не слыхивал? :D

Пользуются варпом во всех областях деятельности, и чего-то не особо хаосеют. Для них Хаос в человеческом представлении - как грязь на поверхности рабочего инструмента : вредное, но не критичное обстоятельство.

Не надо искать геометрической зависимости между Звездой Хаоса и Варпом вообще (тем паче, что и ФБ ее (т.е. зависимости) никогда не было

Хмм, а мне всегда думалось, и некоторыми источниками подтверждалось, что эльдары после Падения не просто брезгливо относятся к хаосу, а очень даже ему противостоят. И дело не столько в Слаанеш, сколько в проблеме вообще.

Но да, наверное, мне как математику очень хочется в абстрактных восьмиугольниках искать связи :) как я и написал раньше, ветры магии не сильно удачно накладываются на эфирные доминионы. С другой стороны, имеем чернокаменки Древних, выполненные неспроста в виде как раз восьмиконечных звёзд...

[Kот]

Орки юзают силу своей совокупной псиспособности.

А как же Горка и Морка?!?

[WiZz]

Ох уж этот сверхчистый варп специально для Импи и ко... :rolleyes:

Да нету его. Варп - это просто название параллельного измерения, где можно энергию качать. Она не является чистой или грязной. Просто сам факт очень активной перекачки энергии из варпа в материум привлекает много внимания его обитателей. И если псайкер - нуб, и не умеет скрывать свои фокусы или не умеет защищаться, то быть беде.

[Expert_Bob]

Пользуются варпом во всех областях деятельности, и чего-то не особо хаосеют. Для них Хаос в человеческом представлении - как грязь на поверхности рабочего инструмента : вредное, но не критичное обстоятельство.

Что то мне кажется ты немного ошибаешься )

Ушастые Хаос ой как бояться. По этому поводу Эльдрад очень много интересного говорил.

Если бы не камни на шее, то смелости поубавилось в разы.

Ох уж этот сверхчистый варп специально для Импи и ко... :rolleyes:

Да нету его. Варп - это просто название параллельного измерения, где можно энергию качать. Она не является чистой или грязной. Просто сам факт очень активной перекачки энергии из варпа в материум привлекает много внимания его обитателей. И если псайкер - нуб, и не умеет скрывать свои фокусы или не умеет защищаться, то быть беде.

Под идеей чистого варпа подразумевается именно обычный варп, а точнее неоскверненный демонами.

Есть ли такое ? ХЗ, просто мысли не более.

Но места в варпе в которые как я понимаю демонам вход заказан, есть

[BrEd Pitt]

Емнип, материальная вселенная есть Материум, а все, что кроме - это Имматериум. И тк от умственной деятельности всяких разных ретардов и не только галактику натурально загадили ещё при Войне в Небесах - есть Искаженный Имматериум (как раз варп, ибо warp - искажение), наиболее известный и чаще наблюдаемые.

Он может и не осквернен демонами эфирных доминионов, но не пуст. Поработители и непонятно ещё что. А так да, есть места, куда демоны боятся сунуться, и даже Тзинч (Колодец, олицетворяющий начало вселенной)

[Siegemaster Durak]

Что то мне кажется ты немного ошибаешься )

Ушастые Хаос ой как бояться.

Варп и Хаос - не одно и то же. Второе часть первого, увы, неотъемлиемая.

У Эльдар нет выбора - или юзать Варп, или - на корм Иннеяду

[Анчар]

Варп и Хаос - не одно и то же. Второе часть первого, увы, неотъемлиемая.

У Эльдар нет выбора - или юзать Варп, или - на корм Иннеяду

Нууууу. Есть же Темные.

А вообще то, что эли юзают варп никак им не мешает, они то юзают варп, а не хаос. Точно так же, как человеческие псайкеры, юзают, варп а не хаос Они психически активная раса, по другому никак.

Изменено 28 сентября, 2023 пользователем Анчар

[Expert_Bob]

Варп и Хаос - не одно и то же. Второе часть первого, увы, неотъемлиемая.

У Эльдар нет выбора - или юзать Варп, или - на корм Иннеяду

Спасибо кеп, но я писал в ответ на твоё:

Для них Хаос в человеческом представлении - как грязь на поверхности рабочего инструмента : вредное, но не критичное обстоятельство.

Возможно я не так понял

У Эльдар выбор есть. Без варпа вполне можно жить, их спасают камешки, а темных садомия

[Legatus]

Тема интересная, даром я не маг ;) Только Хаос, он, того - хаотичный и непознаваемый. Все классификации и закономерности там условны, даже с точки внешней логики создателей вселенной и фанатов. Не удивлюсь, если бэкописцы сотворили что в голову пришло, пусть и удобоваримое. Зато теперь с умным видом и вполне доброй улыбкой (а также с чистым сердцем и спокойной душой) на все вопросы могут отвечать, что Хаос он такой многогранный и каждый видит в нем что-то свое, и в той или иной степени близок к истине.

Так что фиг его знает :) Хотя классифицировать сам люблю...

Тем не менее:

могут ли крайне мощные псайкеры пользоваться незагаженной, более глубокого залегания, скажем так, пси-энергией для своих целей?

Ну раз как минимум двое пользовались, то наверное и кто-то еще может/мог. Другое дело насколько сильным надо быть для этого. Малкадор и Магнус до охаосения? С помощью знаний Императора - может быть; силы то хватило бы. Кто там сильный из псайкеров в 40k - Мефистон? Еще Тигурий и главлибры остальных орденов 1-го основания. Не знаю, в теории все возможно. Других именных псайкеров человеческой расы просто не помню, может кого и упустил особенного.

Или дело в генах Вечных, то ли являвшихся в конкретном случае наследием Древних, то ли спонтанной мутацией. Тогда Магнус и Малкадор, не говоря уже о прочих, могли оказаться в пролете, а речь о силе как таковой не идет. Хотя у Магнуса гены бати, там смотря что досталось. И не ясно, черпали Эрда (и возможно Император) эту силу из чистого варпа, из себя или откуда то еще. Вроде не писали, что из человеческого населения, как упомянутые орки, хотя прямо вообще ничего не было сказано.

Насчет чистоты глубинного варпа тоже непонятно. В теории такое место должно быть, ведь когда-то варп (или ИМХО его значительнаяя часть как минимум, особенно поверхность, с которой контактировали люди древности, и что сейчас превратилась в помойку) был тихим и спокойным. В глубине могло что-то и сохраниться первозданное. С другой стороны, как опять таки сказано, из более глубинных слоев варпа порой лезет такая дрянь (возможно Поработители - еще мелочь), что возникают сомнения. Хотя да, могут быть территории эльдарских и орочьих богов (насчет первых - скорее отголоски и ошметки, хотя одного попытались воскресить, причем достаточно читерским способом. Тут к вопросу о том, можно ли реально убить бога, и что есть бог в мире Wh40. Причем на последний вопрос официальные лица дали весьма пространный ответ). Могут быть нейтральные или еще не занятые территории. В теории там даже духовные сущности Древних могли уцелеть. В той или иной форме и с непонятной силой.

Ах да, вспомнил Льва и его непонятный лес, по которому он бродит. Еще Смотрящих. Где-то это все происходит же.

Потом на ум пришли события книги "Ангел Экстерминатус", так посланцы владык Комморагга вели через варп флот 3 и 4 легионов с одной стороны и экипаж "Сезифея" разными дорогами. В книге они поименованы как Верхние и Нижние пути.

Описание путей:

— Как ты пробрался сквозь шторм? — Пертурабо требовательно посмотрел на Вору. — Ты же не навигатор.

Эльдар кивнул:

— Я прошел Верхними путями, повелитель.

— Верхними путями?

— Тайный безопасный маршрут, который ведет в самое сердце звездного вихря и о котором знают только некоторые из моего народа.

— Может, но он не знает тех путей, что знаю я, — ответил Вора. — Верхние пути безопасней, но Нижние пути быстрее. С моей помощью вы обгоните ваших врагов, пройдя через пространства, не затронутые варпом, и достигнете Амон ни-шак Каэлис задолго до того, как они там окажутся.

— Наши приборы не регистрируют никаких брешей в шторме, — заметил Тиро. — Мы вообще не видим никакого входа, не говоря уж о входе безопасном.

— Ваши приборы неспособны увидеть Нижние пути, — сказал Вора. — Но они там есть.

Наверное Нижние пути это не слишком уж глубокий варп, но и вряд ли и обычное место, где передвигались корабли людей до Гибельного шторма. А пути - это и еще определенные энергии, которыми можно пользоваться, хотя бы теоретически. Так что все не просто.

Кот нихрена не понял, но обоим - респект и уважуха.

Это и отметим. Но в Пятницу. О, кстати, Она и началась. У части населения форума уж точно. С чем всех и поздравляю :D

Изменено 28 сентября, 2023 пользователем Legatus

[BrEd Pitt]

К слову, а кто такой этот Лес? Лев описывал его как измерение между варпом и реальностью. Но измерений всяких разных много, некронам ли не знать.

Судя по тому, как там можно найти реально физические щит и меч, как там бродят вотчеры, и при этом можно посмотреть на дух Императора ака Короля-рыбака, то... какое-то очень дикое место в Паутине, где затопило варпом? С Императора сталось бы прятать по царствам вебвея ништяки, коль у него целая библиотека с потайными путями к локациям из книг Абнетта.

Или все ж шота другое?