Дед - патриархия

[SCP-106]

Не, а чё вы так фактов-то боитесь? Сталин реально вернул крепостное право - на новом витке диалектической спирали. Так надо было. Иначе войну бы не выиграли.

Рабочие откуда взялись десятками миллионов(а потом и сотнями ) за 2 поколения? Почкованием?

[Kот]

Рабочие откуда взялись десятками миллионов(а потом и сотнями ) за 2 поколения? Почкованием?

Вот чтобы все "в рабочие" не с'эбались - для того и вернул)))))

[Kот]

У котов не очень с причинно-следственными да.

Опачки, да неужто? Вот если бы "страну советов" продолжили строить по ленинским лекалам - "социализм это строй цивилизованных кооператоров", да развивали бы ленинский же НЭП - ни о какой победе в ВОВ и речи бы не было. Сталин весь этот бред свернул, всех загнал "к сохе и станку", промышленность перестроил на военный лад - и только так победил Гитлера.

[Knijnik]

Мляяя как мне надоела байка про "колхозникам не давали паспортов!". В раннем СССР паспорт был нужен только для поездок за границу, как и сейчас во многих странах (например у нас). Для внутренних перемещений единого документа долго не было (всеобщая паспортизация , и введение паспорта как единого внутреннего документа, началась только в 1974 если что, при Брежневе который получил паспорт №2 (№1 был Ленинский). И как же люди жили без паспортов аж половину "застоя"? Особенно офицеры у которых паспорт заменяла офицерская книжка))) У колхозников его роль выполняла трудовая книжка. Если вспомните Вайнеров "Эра милосердия" Шарапов бандитам из своих документов показал лишь справку об освобождении, по которой он не только мог свободно перемещаться но и даже на работу устроился. И бандитов это вполне устроило, ибо для той поры было нормальным.

Изменено 6 октября, 2023 пользователем Knijnik

[SCP-106]

Вот чтобы все "в рабочие" не с'эбались - для того и вернул)))))

Заряд Кота подходил к концу.Выкрики становились все более бессвязными.

[Kот]

Заряд Кота подходил к концу.Выкрики становились все более бессвязными.

Неплохо. А по сути возразить сможешь?

[Nielle]

Мляяя как мне надоела байка про "колхозникам не давали паспортов!". В раннем СССР паспорт был нужен только для поездок за границу, как и сейчас во многих странах (например у нас). Для внутренних перемещений единого документа долго не было (всеобщая паспортизация , и введение паспорта как единого внутреннего документа, началась только в 1974 если что, при Брежневе который получил паспорт №2 (№1 был Ленинский). И как же люди жили без паспортов аж половину "застоя"?))) У колхозников его роль выполняла трудовая книжка. Если вспомните Вайнеров "Эра милосердия" Шарапов бандитам из своих документов показал лишь справку об освобождении, по которой он не только мог свободно перемещаться но и даже на работу устроился. И бандитов это вполне устроило, ибо для той поры было нормальным.

паспорт был нужен для покупки билетов и регистрации по месту пребывания. Если кто-то забыл, регистрация по месту пребывания была обязательной.

[Kот]

У котов не очень с причинно-следственными да.

Опачки, да неужто? Вот если бы "страну советов" продолжили строить по ленинским лекалам - "социализм это строй цивилизованных кооператоров", да развивали бы ленинский же НЭП - ни о какой победе в ВОВ и речи бы не было. Сталин весь этот бред свернул, всех загнал "к сохе и станку", промышленность перестроил на военный лад - и только так победил Гитлера.

[Дарт Зеддикус]

Сейчас бы ещё про паспорта по книжкам и фильмам судить.

Я так тоже могу: 12 стульев. Киса Воробьянинов - Остапу: я советский подданый, могу паспорт показать.

[Kот]

паспорт был нужен для покупки билетов и регистрации по месту пребывания. Если кто-то забыл, регистрация по месту пребывания была обязательной.

Это же Книжник. Что-то новое в комми-методичке прочитал - и тут же сюда тащит. Книжник, брось каку!

[SCP-106]

Неплохо. А по сути возразить сможешь?

В твоей реплики нет сути и возражать собственно не на что.

[Knijnik]

Сейчас бы ещё про паспорта по книжкам и фильмам судить.

Я так тоже могу: 12 стульев. Киса Воробьянинов - Остапу: я советский подданый, могу паспорт показать.

Да, были и внутренние паспорта. Но они были не повсеместные. Я пытаюсь донести, что отсутствие паспорта не было "клеймом". Да, "антисовесткие элементы" его не получали, но помимо них были и вполне себе граждане у которых паспорт заменяли иные документы. У солдат и офицеров это были военные билеты, у колхозников справки с места работы и трудовые книжки. В свое время мой дед спокойно ее получил и уехал на учебу из колхоза в город. Он еще рассказывал, что его мать (прабабушка) боялась что деда "городская шалава окрутит" и даже к председателю ходила чтобы тот не давал ему справку.)))

Изменено 6 октября, 2023 пользователем Knijnik

[Kот]

В твоей реплики нет сути и возражать собственно не на что.

Уход от ответа - тоже ответ. Я, честно говоря, не понимаю - отчего такая боязнь фактов? И у Ленина, и у Сталина "коридор возможностей" при которых и тот и другой оставались у власти (и во главе компартии, соответственно) был крайне узким. Идти приходилось буквально "по лезвию бритвы". У Ленина ничего бы не вышло без Брестского мира, ЧК и НЭПа, а у Сталина без ГУЛага, сверхколлективизации и сверхиндустриализации. Издержки, в данном случае - предмет совершенно иного разговора, оторванного от жизни чуть более, чем полностью.

Книжник, что характерно, каку не бросает. Продолжает перекатывать во рту)

Изменено 6 октября, 2023 пользователем Kот

[Nielle]

Да, были и внутренние паспорта. Но они были не повсеместные. Я пытаюсь донести, что отсутствие паспорта не было "клеймом". Да, "антисовесткие элементы" его не получали, но помимо них были и вполне себе граждане у которых паспорт заменяли иные документы. У солдат и офицеров это были военные билеты, у колхозников справки с места работы и трудовые книжки. В свое время мой дед спокойно ее получил и уехал на учебу из колхоза в город. Он еще рассказывал, что его мать (прабабушка) боялась что деда "городская шалава окрутит" и даже к председателю ходила чтобы тот не давал ему справку.)))

Ну то есть ты сам пишешь, что твой дед смог выехать из деревни, потому что ему председатель разрешил. Но при этом топишь за то, что проблемы с перемещением не было. Это как в одну голову влезает?

По трудовой в городе прописаться было нельзя. Нужно было получать специальное разрешение.

[Paladin_61RUS]

Между переписями 1926 г. и 1939 г. сельская местность СССР потеряла в миграциях 18,7 млн. чел., т.е. почти весь естественный прирост

С 1959 по 1974 год (введение паспортов в деревне) сельскую местность покидало и переселялось в города до 1 миллиона человек ежегодно.

(Ж. А. Зайончковская Внутренняя миграция в России и СССР в XX веке как отражение социальной модернизации / Мир России. Т. VIII, № 4, 1999. С. 27.)

В 1980-е годы доля населения, сменившего за год место жительства, составляла в СССР 5-6%. В 1998 она составила в России –1,4%, в Венгрии – 4%, в Швейцарии – 6,1% в Австралии – 7,9% (Ю. Андриенко, С. Гуриев Географическая мобильность населения в России / Служба занятости, октябрь, 2005.)

Ох уж это крепостное право... Из деревень в ПТУ и институты приезжали учиться. Видимо секретными тропами по поддельным паспортам.

[Kот]

Между переписями 1926 г. и 1939 г. сельская местность СССР потеряла в миграциях 18,7 млн. чел., т.е. почти весь естественный прирост

С 1959 по 1974 год (введение паспортов в деревне) сельскую местность покидало и переселялось в города до 1 миллиона человек ежегодно.

(Ж. А. Зайончковская Внутренняя миграция в России и СССР в XX веке как отражение социальной модернизации / Мир России. Т. VIII, № 4, 1999. С. 27.)

Отдельным гражданам, также невдомёк, что крестьянство - мелкобуржуазная стихия. И их надо было максимально загнобить и превратить в наёмных рабочих. Что и было сделано.

[Narval]

Да, были и внутренние паспорта. Но они были не повсеместные. Я пытаюсь донести, что отсутствие паспорта не было "клеймом". Да, "антисовесткие элементы" его не получали, но помимо них были и вполне себе граждане у которых паспорт заменяли иные документы. У солдат и офицеров это были военные билеты, у колхозников справки с места работы и трудовые книжки. В свое время мой дед спокойно ее получил и уехал на учебу из колхоза в город. Он еще рассказывал, что его мать (прабабушка) боялась что деда "городская шалава окрутит" и даже к председателю ходила чтобы тот не давал ему справку.)))

Вся проблема с документами советских колхозников была в том, что в отличие от нынешнего/позднесоветского паспорта, который соответствующие государственные органы не могут/не могли не выдать совершеннолетнему дееспособному гражданину, возжелавшему его получить, справки из колхоза для колхозников председатель на законном основании как раз мог не выдать. По сути, у него было широчайшее поле для усмотрения. Это несколько завуалировано, но показано в фильме "Председатель" с Михаилом Ульяновым в главной роли, когда его герой - председатель колхоза - некоторым окончившим сельскую школу юношам и девушкам разрешения ехать в город учиться выдает, а некоторым, кто по его мнению, не собирается учиться и просто хочет свинтить из колхоза в поисках легкой жизни - нет.

[Kот]

По трудовой в городе прописаться было нельзя.

По паспорту тоже - разве что в гостиницу. Если ты куда-то переезжал (на учёбу или на работу) - тебе должны были предоставить жильё (хотя бы адрес для прописки).

[Kот]

[умные общеизвестные слова]

Это Вы кому - Книжнику? Не в коня корм. Он таким не питается, у него иные вкусы.

[Knijnik]

Ну то есть ты сам пишешь, что твой дед смог выехать из деревни, потому что ему председатель разрешил. Но при этом топишь за то, что проблемы с перемещением не было. Это как в одну голову влезает?

По трудовой в городе прописаться было нельзя. Нужно было получать специальное разрешение.

Не спорю "человеческий фактор" он такой. А сейчас его меньше? Пусть даже это стало выглядеть чуть иначе. Рядой Ара с мохнатой лапой, родившийся уже в независимом горном ауле и ни бельмеса по-русски спокойно получит паспорт РФ, а вот моему отцу, который родился в Барнауле пришлось через суд его выбивать.

Изменено 6 октября, 2023 пользователем Knijnik

[Дарт Зеддикус]

вот моему отцу, который родился в Барнауле пришлось через суд его выбивать.

Они просто почитали твои посты на морже и подумали, что такую семью лучше сюда не пускать.

[Knijnik]

Они просто почитали твои посты на морже и подумали, что такую семью лучше сюда не пускать.

А вот семью мою не трогай. Хорошо?

[Kот]

А вот семью мою не трогай. Хорошо?

А то что?

Короче. Все, кто пытаются нести тут псевдооправдательную чепуху - просто не имеют системного представления о реалиях "эпохи социализма". В отличие от меня, естественно.

[Kот]

Они просто почитали твои посты на морже и подумали, что такую семью лучше сюда не пускать.

Не только посты и не только на морже. И не только лично его)))

[Curator]

А то что?

Короче. Все, кто пытаются нести тут псевдооправдательную чепуху - просто не имеют системного представления о реалиях "эпохи социализма". В отличие от меня, естественно.

Одного запеканкой отравили, а тебе хоть что в молоко подливали? Просто просрочка досталось, или хуже?