Дед - патриархия

[Дарт Йорикус]

Пролетариат конечно.Только давай не называй тысячу профессий и должностей это к вопросу отношения не имеет.

Итак, есть тысяча профессий, у которых не больше общего, чем у ежа с ужом.

Вы, комми, пытаетесь ужать всех представителей профессий в один-единственный класс. А потом удивляетесь, а чего вдруг у них нет классового сознания. :rolleyes:

[Nielle]

Ньяль не умеет читать и думает, что слой и класс это одно и то же слово. :rolleyes:

Вот, скажем, техник на современном автоматизированном заводе, наблюдающий за работой конвейера - это буржуазия или пролетариат? Какой-нибудь оператор турфирмы - буржуазия или пролетариат?

Первое - пролетариат.

Потому что это человек живущий на зарплату и не владеющий средствами производства.

Второй, согласно той же схеме пролетариат тоде.

Потому что пролетариат это не про физический труд, а про продажу своего труда в силу отсутвия владения средствами производства

[SCP-106]

Итак, есть тысяча профессий, у которых не больше общего, чем у ежа с ужом.

Вы, комми, пытаетесь ужать всех представителей профессий в один-единственный класс. А потом удивляетесь, а чего вдруг у них нет классового сознания. :rolleyes:

Если ты общего не видишь не значит что его нет.

Первое - пролетариат.

Потому что это человек живущий на зарплату и не владеющий средствами производства.

Второй, согласно той же схеме пролетариат тоде.

Потому что пролетариат это не про физический труд, а про продажу своего труда в силу отсутвия владения средствами производства

Я думал Йорек будет сдельщину на глобус натягивать(ну с турфирмой этой), но чот у него совсем с логикой труба.

Изменено 12 августа, 2023 пользователем SCP-106

[Дарт Йорикус]

Если ты общего не видишь не значит что его нет.

Если я общего не вижу, это значит, что разного гораздо больше, чем общего.

[Nielle]

Итак, есть тысяча профессий, у которых не больше общего, чем у ежа с ужом.

Вы, комми, пытаетесь ужать всех представителей профессий в один-единственный класс. А потом удивляетесь, а чего вдруг у них нет классового сознания. :rolleyes:

С точки зрения марксовой теории у них есть принципиальная общая характеристика - они живут только ща счет продажи своего труда. Остальное - наносное и предмет манипуляции, по которой одни виды пролетариев путем медийной манипуляции убеждают, что они лучше других и ничего общего с ними не имеют

Хотя, как в том старом замечании, между программистом у гугла и рабочим гаражной мастерской разницы гораздо меньше, чем между этим програмистом и Брином.

[SCP-106]

Если я общего не вижу, это значит, что разного гораздо больше, чем общего.

Черезмерное увлечение солипсизмом чревато выходом в окно.

И да Йорик топ менджер ТНК тоже пролетариат если у него акций нет(хотя сейчас такое и не встретить пожалуй).

Изменено 12 августа, 2023 пользователем SCP-106

[Дарт Йорикус]

По результатам, "одни виды пролетариев убеждают путём манипуляций, что они лучше других" почему-то работает, а "один слой людей убеждают, что они такие же как другие" - нет.

Черезмерное увлечение солипсизмом чревато выходом в окно.

Громкие слова от синюшника.

[0.5 Кота]

Йорик жидко обдристал штаны.

[Altag]

Ну, разделение на тех, кто живёт исключительно за счёт своего труда и на тех, кто труд использует, оно конечно имеет место быть.

Но, это лишь одно из многих делений людей на категории и всякое подобное.

Опять же, есть у меня близкий друг и по совместительству родственник. Самый. что ни есть буржуй. Владелец кулинарии в жилом районе и буфета на турбазе.

Доход у него поболее будет, спору нет.

Но наши дети ходят в одни школы и детсады. Авто примерно в одной ценовой категории. С жильём та же история.

А уж кого государство и олигархат имеют больше, ещё вопрос.

Ну да, в теории он мне классовый враг. А на практике, у нас с ним общего-то сильно больше.

[Grim Gore]

Ну да, в теории он мне классовый враг. А на практике, у нас с ним общего-то сильно больше.

Припоминается мне, что некоторые идеологи марксизма мелкую буржуазию рассматривали скорее как союзника пролетариата в классовой борьбе, чем противника.

[Knijnik]

Маркс полон недостатков.

Он ошибался когда провозглашал смену строя прогрессом. Да и вообще "смена строя" это химера где многое притягивалось за уши.

Да и деление общества на четкие классы невозможно. Вот механик в колхозе он крестьянин или пролетарий? А владелец лавки в той же деревне, который на своем горбу таскает товар от оптового слада до Нижних Ипеней, где его лабаз, который он сам строил и содержит в порядке и в котором он сам торгует? А слесарь Вася который удачно вложился в акции и теперь живет на дивиденды работая чисто для стажа и души, он все еще пролетарий или уже нет? А Марья Ивановна, домохозяйка воспитывающая семерых детей, она кто, тунеядец? А как различить кто эксплуататор, а кто эксплуатируемый в кооперативе с долями? А ведь там тоже возможны пайщики чей вклад это не труд, а орудия, место, оборотный капитал и даже связи. Опять же где проходит граница между личными орудиями труда и орудиями труда эксплуататора? Вот пианист зарабатывающий игрой на оном пианино, но вызывающий специального настройщика, он как, эксплутататор уже или еще нет? Про современные технологии я вообще молчу.

В этом и беда левого движения. У них нет адекватной теории. Вообще. Теория не успела за практикой и левая идея выродилась или в "розовых", которые цитаты уже более столетней давности талдычат, или в блеваков, которые уже скатываются в откровенный тоталитаризм только псевдолевого уклона.

[SCP-106]

1)Он ошибался когда провозглашал смену строя прогрессом.

2)Да и деление общества на четкие классы невозможно.

3) Вот механик в колхозе он крестьянин или пролетарий?

4) А владелец лавки в той же деревне, который на своем горбу таскает товар от оптового слада до Нижних Ипеней, где его лабаз, который он сам строил и содержит в порядке и в котором он сам торгует?

5) А слесарь Вася который удачно вложился в акции и теперь живет на дивиденды работая чисто для стажа и души, он все еще пролетарий или уже нет?

6) А Марья Ивановна, домохозяйка воспитывающая семерых детей, она кто, тунеядец?

7) А как различить кто эксплуататор, а кто эксплуатируемый в кооперативе с долями? А ведь там тоже возможны пайщики чей вклад это не труд, а орудия, место, оборотный капитал и даже связи.

1) Серьезно? В долговую яму хочешь?

2) Ты их просто не знаешь.И их больше 2ух.

3)Сельскохозяйственный рабочий какие вопросы.Колхозное крестьянство в СССР считалось отдельным классом(почему отдельный вопрос).

4)Мелкий торговец(было такое сословие купечество,хотя сейчас это старомодно звучит).

5)Буржуа или рантье в зависимости от степени вовлечения в управления собственностью.

6)В индустриальном обществе чисто умозрительная ситуация.И да советские власти предлагали теорию и практику чтобы никаких домохозяек не было.

7)Чистые капиталисты.

Дальше там такой бред пошел что разбирать лениво.

Изменено 12 августа, 2023 пользователем SCP-106

[Miralynx]

Про теорию и практику домохозяек понравилось. Прям воочию увидел заботу советских властей (тм) о нороте.

[Altag]

Беда левого движения в том, что там нет никакого движения.

Есть догматики, которые в одном ряду с религиями всякими.

И есть бузинесмены, впаривающие хипстерам разных оттенков красного развлекательный контент.

[SCP-106]

Про теорию и практику домохозяек понравилось. Прям воочию увидел заботу советских властей (тм) о нороте.

Ты против декретного отпуска (кстати 3 года, а не 1.5 как щас),ясель и детсадов?

[Miralynx]

Ты против декретного отпуска (кстати 3 года, а не 1.5 как щас),ясель и детсадов?

Я против формального подхода к рассмотрению проблемы. Ты так говоришь, словно советские власти (тм) успешно решили демографический вопрос, но это не так. Моя деревня (да и окружающие) как зависела только от себя в плане домохозяйства, так и зависит до сих пор, просто сейчас сфера обслуживания интересов этих самых домохозяек получше развита. Что три года, что полтора. Что тогда ясельки были в райцентре, что сейчас. Что тогда общественный транспорт не давал доступа к благам цивилизации, что сейчас. Два раза в неделю маршрутка ходит, дружище. Пореже, чем в советское время, но и тогда было не фонтан.

[SCP-106]

Я против формального подхода к рассмотрению проблемы. Ты так говоришь, словно советские власти (тм) успешно решили демографический вопрос,

2.0-2.2 как то больше 1.2-1.6(щас 1.4).

[Miralynx]

2.0-2.2 как то больше 1.2-1.6(щас 1.4).

Что тогда не было, что сейчас нет. Если исходить чисто из формальной логики, то законодательство не хуже. А если взять уровень жизни, то ситуация, в целом, даже лучше.

[Silence DRAG.ON]

вести с полей

на Запорожском направлении ВС РФ начали применение кассетных бп

как там писал один укроклоун недавно " в эту игру можно играть вдвоем"

очень удачно под начало применения подходит тактика пехотных аттак всу

Добро пожаловать в зад, и пусть никто не уйдет

[SCP-106]

на Запорожском направлении ВС РФ начали применение кассетных бп

А оно прекращалось? Для Смерча и Урагана это как бы основной боеприпас.СССР вообще впервые внедрил кассету,на Луну-М в 1969ом.

Изменено 12 августа, 2023 пользователем SCP-106

[Helbreсht]

Добро пожаловать в зад, и пусть никто не уйдет

именно

А что именно? к артея так понима.

или авиация? Если мне склероз не изменяет есть очень даже злые бонбы такого типа, к которым можно попробовать прицепить модуль планирования.

Изменено 12 августа, 2023 пользователем Helbreсht

[Silence DRAG.ON]

А оно прекращалось? Для Смерча и Урагана это как бы основной боеприпас.СССР вообще впервые внедрил кассету,на Луну-М в 1969ом.

так то да, не прекращалось

гаубичные пошли в ход, чего ранее не наблюдалось...во всяком случае я на видео типичного для них рисунка разброса не наблюдал до сих пор

Изменено 13 августа, 2023 пользователем Silence DRAG.ON

[Knijnik]

Хм. А таки установили первую линию "Арктик СПГ 2". А сколько воя было год назад что из-за санкций ничего не достроят, это огромная (без преувеличения, там здоровення хреновина плавучая) просто будет ржаветь, "лучше бы пенсионерам роздали". К концу года обещают запустить, а это значит российские газовозы пойдут СМП в ЮВА.

Вангую нарастающую истерику джапов по поводу Курил, ибо пока они под контролем РФ, львиную часть пути газовозы будут идти по водам РФ, а дальше их уже Китай прикроет с островов.

[Curator]

Беда коммунистической теории, насколько я ее понимаю: с чего бы партийной верхушки не превратиться в класс угнетателей? Что, собственно, и происходило и происходит там, где ещё пытаются строить подобие коммунизма.

Ну а из того, что не мог предвидеть Маркс - доступность ценных бумаг простому обывателю, и огромный пласт эффективных индивидуальных предпринимателей. Но пока есть Китай, я настроен позитивно - у человечества есть шанс, пусть и форма того коммунизма будет не по марксу. Так ведь и форма их капитализма под партией и с плановым контролем мегакорп - то ещё изнасилование капттализма. Короче, Китайский ждун.

Изменено 13 августа, 2023 пользователем Curator

[Helbreсht]

Вангую нарастающую истерику джапов по поводу Курил, ибо пока они под контролем РФ, львиную часть пути газовозы будут идти по водам РФ, а дальше их уже Китай прикроет с островов.

эм. А разверни мысль плез.

Ты сейчас имеешь в виду что островные рисоеды будут топить или набегать на танкеры или при чем тут "Китай с острова прикроет"?