Дед - патриархия

[Mad_Rat]

Не, ну сорян, представьте себе ситуацию: вы - обычный рабочий, приехавший из деревни, работаете, учитесь на рабфаке, положительная характеристика, в комсомоле, все дела.

Вы идете домой с рабочей смены, и видите как группа мутных личностей таскает за собой полуголую женщину с явными следами насилия на веревке. Предлагают воспользоваться ей прямо тут, дешево, по цене того самого советского пломбира, практически.

Иии... вы решаете, что а почему бы и нет? Один раз живем, чё. Да может она и не против сама, просто состоит с ними в открытых полиаморных отношениях. Не сопротивляться ведь, бредет за ними, падает только периодически.

Можете себе представить вот сейчас, в 2к23 такую ситуацию? Я чего-то не очень.

Причем там реально, поймали её вроде как уголовники, а потом народ в этот секс флешмоб пошел с описания выше. Вот и складывается мысль, что не было бы пропаганды свободной любви, не было бы столько (под 30 человек) желающих поучаствовать в этом, с позволения сказать, ивенте.

Причем все они и не ховались там особенно, благодаря чему всех участников удалость взять. Я так понимаю, что была куча свидетелей, ибо сама потерпевшая там была полуживая.

Ну и после этого инцидента политика в области сексуальной жизни начала потихоньку идти в сторону секса нет, следующее послабление было уже после войны, когда рождаемость надо было поднимать.

Изменено 4 декабря, 2023 пользователем Mad_Rat

[Assalid]

Можете себе представить вот сейчас, в 2к23 такую ситуацию? Я чего-то не очень.

Сорри за ссылку на шпица, но уж очень удачно совпало.

https://t.me/ASuperShpitz/7232

[Curator]

Куратор, ты врубил Руперта и просто не понимаешь, о чем дискуссия. Иди мимо =|

Чего ж тут непонятного - ты пытаешься приплести к уголовщине идеологическое влияние, опорочив после этого саму идеологию, выдав что именно она послужила основной причиной, а не преступное желание после бухалова трахнуть телочку толпой против ее воли.

Изменено 4 декабря, 2023 пользователем Curator

[Mad_Rat]

Ну, тут все равно не такой градус, как описано выше. Но немцы тоже молодцы, и за секс-позитив топят вполне себе =)

Изменено 4 декабря, 2023 пользователем Mad_Rat

[Дарт Йорикус]

Сорри за ссылку на шпица, но уж очень удачно совпало.

https://t.me/ASuperShpitz/7232

Германия, арабы, убеждение, что пролетариям беженцам можно.

[Curator]

Так напомните, какие наказания применили в том случае при развратной советской власти? Как в германии, или пожестче?

Или может политика к приезжим как-то у немцев сейчас изменилась после этого случая, по аналогии с Советами?

Изменено 4 декабря, 2023 пользователем Curator

[Mad_Rat]

Чего ж тут непонятного - ты пытаешься приплести к уголовщине идеологическое влияние, опорочив после этого саму идеологию, выдав что именно она послужила основной причиной, а не желание после бухалова трахнуть телочку толпой.

Ой, пошли жопные комми-боли. Как я ВСЮ ИДЕОЛОГИЮ опорочил, если речь шла только о пропаганде свободы любви, стакана воды и т.д., которую ваша любимая идеология благополучно дропнула.

Дело было очень выдающееся из ряда вон, далеко выходящее за рамки обычного изнасилования. Именно полным отстуствием палева, участием мимокроков, которые не знали друг друга и просто решили вписаться в этот движ и прочей атмосферой праздника.

Дело очень широко обсуждалось к СМИ буквально всей страной, суд был вполне себе публичный, с политической окраской, именно сам факт того, что какой-то мутный чел побудил толпу совершенно нормальных с виду советских граждан на какой-то адовый звездец воспринимался как покушение на влияние советской власти по сути.

Почитай про это дело, там много чего интересного.

Так напомните, какие наказания применили в том случае при развратной советской власти? Как в германии, или пожестче?

Или может политика к приезжим как-то у немцев сейчас изменилась после этого случая, по аналогии с Советами?

Там, кстати, еще был лулз в том, что классифицировать пришлось как бандитизм, потому что за изнасилование там давали какие-то детские сроки без вышки, поэтому велели классифицировать как "разбойное нападение". Без этого вышка не вышла бы.

Изменено 4 декабря, 2023 пользователем Mad_Rat

[Дарт Йорикус]

Куратор, речь не о том, что советская власть "не извлекала уроков". Она извлекала. А тем кто не извлекал, товарищ Сталин потом доходчиво объяснял всё. Навсегда.

Речь о том, что к этому случаю с 30 (тридцатью, это втрое больше, чем в Гамбурге, и не в парке, а прямо на улице) привела предыдущая политика в области семьи.

Изменено 4 декабря, 2023 пользователем Дарт Йорикус

[Curator]

Как я ВСЮ ИДЕОЛОГИЮ опорочил, если речь шла только о пропаганде свободы любви, стакана воды и т.д., которую ваша любимая идеология благополучно дропнула.

Вот и не приплетай.

"Награда нашла героев - выводы были сделаны."

Zc4uRnXWnVs

[Mad_Rat]

Вот неиронично момент, когда Йорик тебя адекватнее и все норм пояснил.

Во-первых это не я придумал чубаровское дело брать как важный этап в общественной жизни СССР, про это уже книги целые написаны, эта тема исследователей давно привлекает

Во-вторых, причем тут выводы, если речь шла о влиянии политики, которая УЖЕ была? То есть, условного говоря, не было бы стакана воды и манифестов об обобществления жён мемных, сего акта вот в таком масштабе могло не быть. Люди ну как-то по-другому воспринимали бы приглашение поучаствовать в групповом изнасиловании.

Как у нас в школе говорят: нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся. Мыслишки ушли в народ.

Ну а процесс и его публичное обсуждение, в свою очередь, сильно повлияли на дальнейшую политику по этому вопросу.

Это, конечно, гипотеза, которую без машины времени не докажешь, но выглядящая убедительно.

А у тебя жопные боли на ровном месте с кринжовыми мемами.

Я вообще не понимаю, ты сам за общность жён, что ли, откуда пригоран такой?

Изменено 4 декабря, 2023 пользователем Mad_Rat

[ViruSS]

Удивлен, что еще не всплыло.

[Дарт Йорикус]

Как я и говорил выше, Куратор - слепой фанатик. Иначе он признал бы ответственность Партии за совершенные ошибки, как это сделал человек разумный Вирусс. Вместо этого Куратор оправдывает политику Партии, которая была направлена на разрушение традиционных ценностей, не видя ценности ни в чём кроме попытки построить коммунизм (провалившейся с треском).

Изменено 4 декабря, 2023 пользователем Дарт Йорикус

[Fucking_Hero]

Можете себе представить вот сейчас, в 2к23 такую ситуацию? Я чего-то не очень.

https://dzen.ru/a/ZWm3bC3kQVmWgid2

https://www.vesti.ru/article/2527328

https://vm.ru/news/925714-neskolko-parnej-i...vpiske-v-moskve

За 10 лет моей памяти, ни разу не подались слухи не то что даже заголовки в СМИ.

[Дарт Йорикус]

ing_Hero' post='4991889' date='04.12.2023, 22:19']https://dzen.ru/a/ZWm3bC3kQVmWgid2 - 4 пьяных д.б. на квартире.

https://www.vesti.ru/article/2527328 - 5 или 6 пьяных, вообще Испания, на квартире.

https://vm.ru/news/925714-neskolko-parnej-i...vpiske-v-moskve - "несколько" пьяных, т.е. от 3 до 9, на квартире.

Ну и какая именно из этих ситуаций сравнима с Чубаровским делом по масштабу, месту и характеру?

[Curator]

эта тема исследователей давно привлекает

Случайно (совершенно случайно), исследователи эти никак не могут быть ангажированы?

Влияние политики есть всегда - это никто не отрицает. Вопрос в уровне влияния, и дальше с твоей стороны уже спекуляции в стиле "гипотеза, которую без машины времени не докажешь, но выглядящая убедительно."

Ой, пошли жопные комми-боли.

А у тебя жопные боли на ровном месте с кринжовыми мемами.

Там Трувор интересовался... Я вот тоже теперь уж и не знаю - спрашивать или нет =)

http://forums.warforge.ru/index.php?s=&amp...t&p=4991656

Изменено 4 декабря, 2023 пользователем Curator

[Fucking_Hero]

Ну и какая именно из этих ситуаций сравнима с Чубаровским делом по масштабу, месту и характеру?

по характеру в 3 инциденте есть такие предложения- Но никто из присутствующих не помог ей. Несколько парней, наоборот, решили воспользоваться состоянием школьницы и изнасиловали ее.

[Paladin_61RUS]

Что тут опять достали из нафталина миф "об обобществлении жен"? Процитирую "Манифест Коммунистической партии".

Буржуа смотрит на свою жену как на простое орудие производства. Он слышит, что орудия производства предполагается предоставить в общее пользование, и, конечно, не может отрешиться от мысли, что и женщин постигнет та же участь.

Он даже и не подозревает, что речь идет как раз об устранении такого положения женщины, когда она является простым орудием производства.

Впрочем, нет ничего смешнее высокоморального ужаса наших буржуа по поводу мнимой официальной общности жен у коммунистов. Коммунистам нет надобности вводить общность жен, она существовала почти всегда.

Наши буржуа, не довольствуясь тем, что в их распоряжении [ну уж нет]одятся жены и дочери их рабочих, не говоря уже об официальной проституции, видят особое наслаждение в том, чтобы соблазнять жен друг у друга.

Буржуазный брак является в действительности общностью жен. Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую. Но ведь само собой разумеется, что с уничтожением нынешних производственных отношений исчезнет и вытекающая из них общность жен, т. е. официальная и неофициальная проституция.

[Диззи]

https://idaprikol.ru/video/obycnye-amerikan...d-kto-GDPANzh1B

оон в каждый дом)

или в х

https://twitter.com/VictorKvert2008/status/...079619124584527

Изменено 4 декабря, 2023 пользователем Диззи

[Nielle]

Можете себе представить вот сейчас, в 2к23 такую ситуацию? Я чего-то не очень.

Я неиронично видел порнофильм, начинавшийся также.

Ты как-то переоцениваешь сознательность трудового класса.

Я, когда работал на стройке с мигрантами из деревень Белоруссии и Молдовы, слышал от них истории, как двое из них наняли проститутку, а потом позвали остальную смену, не то, чтоб интересуясь мнением участницы. Было это лет 20 назад. Причем рассказывали мне это с довольным видом и предложением тоже поучаствовать как-нибудь.

Для подобных идей идеологическая база не нужна вообще

[Knijnik]

Ты как-то переоцениваешь сознательность трудового класса.

Я, когда работал на стройке с мигрантами из деревень Белоруссии и Молдовы, слышал от них истории, как двое из них наняли проститутку, а потом позвали остальную смену, не то, чтоб интересуясь мнением участницы. Было это лет 20 назад. Причем рассказывали мне это с довольным видом и предложением тоже поучаствовать как-нибудь.

Для подобных идей идеологическая база не нужна вообще

Ну начнем с того что есть разница между "вызвали проститутку для двоих имели всей бригадой" и "поймали на улице женщину". Первое это издержки профессии, а второе лютый треш и ЧП гос уровня.

Вообще отрицать перегибы леваков в 20х глупо. Там не только упомянутое дело заставило "закрутить гайки" в вопросах морали, но и стремительно рванувшие в небо ЗППП.

[Nielle]

Ну начнем с того что есть разница между "вызвали проститутку для двоих имели всей бригадой" и "поймали на улице женщину". Первое это издержки профессии, а второе лютый треш и ЧП гос уровня.

Вообще отрицать перегибы леваков в 20х глупо. Там не только упомянутое дело заставило "закрутить гайки" в вопросах морали, но и стремительно рванувшие в небо ЗППП.

Начнем с того, что детали рассказа я тоже не пересказываю все, чтоб не травмировать нежную психику сибирского учителя.

Еще раз. Проблема не в перегибах леваков. Проблема в полном, подчеркиваю, полном отсутствии рефлексии у гегемона. Это Мэд Рэт, увидев подобную картину начнет задаваться вопросами, хорошо это или плохо, что там себе думает жертва, как это могло случится и прочими. И проецирует свой такой ход мысли на других, пусть даже делая оговорку, что у гегемона эти мысли в меньшем масштабе. И ему не приходит в голову, что у гегемона этих мыслей нет вообще. Ну просто нет. И его останавливает, в основном, страх наказания и последствий.

То есть, комми пропаганда свободных отношений не послужила причиной для психологического слома. Как максимум, она просто послужила спусковым крючком, если гегемон где-то краем уха услышал что-то и решил, что теперь-то можно.

[Легенда Firemoon]

Короче ответ прост , чтобы все соблюдали закон и такого не происходило нам нужно КГБ и тотальная слежка

[Анчар]

Можете себе представить вот сейчас, в 2к23 такую ситуацию? Я чего-то не очень.

.

Да легко.

По моему для любого уже очевидно, посмотря на то что началось с начала ковида и нынешнего времени, как легко и непринужденно с человека слезает та самая цивилизованность.

[Miralynx]

Короче ответ прост , чтобы все соблюдали закон и такого не происходило нам нужно КГБ и тотальная слежка

К сожалению, непрост. Вопрос "кто усторожит сторожей" в твоей картине мира чёт не рассматривается, не говоря уже о критериях профпригодности этих самых кагэбистов.

[Narval]

Чубаровское дело, действительно, стало знаковым для отечественной правовой системы, но несколько в ином ключе, нежели здесь обсуждается.

Историю про свободную любовь, одобряемую советской властью, старались форсить адвокаты обвиняемых, как одну из линий защиты. Насколько это отражение реальности, а насколько просто хитрый ход адвокатов сейчас я не возьмусь судить.

Надо понимать другое. Психология и отдельного человека и общества тогда сильно отличалась от современной.

Нам трудно это представить, но действительно, тогда изнасилование считалось разновидностью чёганства, за которое давали 1-2 года, а часто и условно. Потому как лица, совершавшие подобные преступления, были почти всегда "классово близкие".

А чёганство в СССР 20-х годов цвело пышным цветом - в крупных городах существовали огромные группировки (все это повторится в конце 80-х - начале 90-х). Причем, тогда чёганством назывался очень широкий перечень составов преступных деяний, которые сейчас проходят как самостоятельные составы: грабеж, разбой, нанесение легких телесных повреждений, то же изнасилование.

А Чубаровское дело стало поворотным в системе советского уголовного правосудия в том, что судья, которому парторганы спустили указание "разобраться со всей революционной строгостью", повернул дело так, что насильники покусились на основы социалистического строя. Дескать, девушка приехала из деревни, поступать на рабфак, стать специалистом на селе, а они ей в этом помешали, значит имели преступное намерение как враги советской власти. Когда судья огласил эту конструкцию что адвокаты, что сами подсудимые, что слушатели в зале - все были в полном а*уе... Когда приговорили зачинщиков к расстрелам - тем более.

Отечественные юристы считают, что именно с этого дела пошла практика к обычной уголовщине привязывать на суде политику.