[PC] Total War: PHARAOH

[DarthM]

Год выпуска 2023

Жанр: Стартегия

Платформы PC

Описание: Тотал Вар.. с Пирамидами и мумиями? =)

Пусть даже купить его. Нафиг не нужно в общем.

[Диззи]

П-повесточка прямиком от нетфликс

[Галахад]

Почему повесточка-то?

Мужик не чёрный, вполне похож на Рамзеса 3, скажем. Ну и нопремер, 25 династия была нубийская - то есть сплошь из нигр, ничего особенного.

[Keefer]

В своё время поиграл в TW FB 2 и Цари Гробниц очень зашли. На фоне этого плотнее начал интересоваться Древним Египтом.

Тема игры интересная.

Хотелось бы, чтобы колесницы не чарджились в пехоту, а были чисто стрелковыми (как собственно и было в реальности).

И чтобы в основной сюжетке (или отдельным сценарием) была отыграна Катастрофа бронзового века, в которой Египет таки сумел уцелеть.

Т.к. СА [эстет]ы, со спокойной душой спизжу с торрентов.

[Галахад]

КБВ - это длительный по времени процесс с кучей причин (до сих пор являющиеся спором историков). Причём, судя по всему, каких-то сверхмассивных битв на суше там было мало, в основном, судя по всему, это морские набеги с разорением всего в округе, когда за крепостными стенами банально переставало хватать ЖРАТ, и разрушились торговые пути.

Это никак не отобразить, тем более что на вменяемые морские битвы Сега положила срамной уд.

[Lopendrik]

Я так понимаю, оно тоже без русской локализации будет?

[Hell Sneeze]

Я так понимаю, оно тоже без русской локализации будет?

Да.

[DarthM]

Оно в данный момент без продаж в РФ будет. Так что я скорее наблюдаю чем покупаю.

[Диззи]

надо на линукс переходить, там оно бесплатно

[SCP-106]

КБВ - это длительный по времени процесс с кучей причин (до сих пор являющиеся спором историков). Причём, судя по всему, каких-то сверхмассивных битв на суше там было мало, в основном, судя по всему, это морские набеги с разорением всего в округе, когда за крепостными стенами банально переставало хватать ЖРАТ, и разрушились торговые пути.

Это никак не отобразить, тем более что на вменяемые морские битвы Сега положила срамной уд.

Они выбрали самый унылый период вообще.После Кадеша и битвы у Дельты, но до 3 Переходного.Там столетие гниения Рамсесидов впереди примерно,я не знаю как это исторично интересно обыграть.Египет вообще крайне неудобен для военной стратегии,потому что его периоды актинвости это меднокаменный и бронзовый века,они по игромеханикам неинтересные(ну или делать позорище уровня Трои),толпы пехоты легкой с примитивным оружием набегают друг на друга.Последние 300 лет есть колесницы.

Морские битвы в бронзовом отображать нечем за неимением боевых кораблей в принципе.Морская битва была одна и она будет 1 в 1 Рассвет Самураев только еще хуже.

Будет вторичное фентези из перевареных остатков Трои.Даже качать смысла не вижу.

[Dein]

Учитывая какой они выпустили Ваху 3 и как собираются поддерживать, жду только Медь 3, на новом движке, остальное не интересно.

Про отношение к русскоязычному комьюнити молчу...

[Галахад]

Они выбрали самый унылый период вообще.После Кадеша и битвы у Дельты, но до 3 Переходного.Там столетие гниения Рамсесидов впереди примерно,я не знаю как это исторично интересно обыграть.Египет вообще крайне неудобен для военной стратегии,потому что его периоды актинвости это меднокаменный и бронзовый века,они по игромеханикам неинтересные(ну или делать позорище уровня Трои),толпы пехоты легкой с примитивным оружием набегают друг на друга.Последние 300 лет есть колесницы.

Морские битвы в бронзовом отображать нечем за неимением боевых кораблей в принципе.Морская битва была одна и она будет 1 в 1 Рассвет Самураев только еще хуже.

Будет вторичное фентези из перевареных остатков Трои.Даже качать смысла не вижу.

Тебя ж забанили навсегда, вроде? =)

Ну так вроде верно выбрали, если ты под "битвой у Дельты" имеешь в виду Саисскую битву Мерн[оппа!]ха - то будет как раз правление Рамсеса3 (судя по всему, на заставке как раз он) и его бескоречные драчки во все стороны.

Ну, "боевых" кораблей не было, да, но тем не менее морские битвы вполне были, это ж как раз самый расцвет пиратства по всему Средиземноморью.Морская битва была не одна, как минимум - в Сирию, Ливию и Финикию Рамзес подгонял флот, просто сведения дошедшие весьма отрывочны, и описания собирательны, а не хронологичны.

Рассвет Самураев

Там по-моему как раз самые нормальные битвы среди всех ТВ были, там бы причесать - и было бы норм, но конечно они не будут этим заниматься.

[Галахад]

Собссно Рамзес отразил нашествие народов моря именно тем, что потопил кучу кораблей на Средиземноморье, этим и отстрочил гибель Египта.

[SCP-106]

Тебя ж забанили навсегда, вроде? =)

Ну так вроде верно выбрали, если ты под "битвой у Дельты" имеешь в виду Саисскую битву Мерн[оппа!]ха - то будет как раз правление Рамсеса3 (судя по всему, на заставке как раз он) и его бескоречные драчки во все стороны.

Ну, "боевых" кораблей не было, да, но тем не менее морские битвы вполне были, это ж как раз самый расцвет пиратства по всему Средиземноморью.Морская битва была не одна, как минимум - в Сирию, Ливию и Финикию Рамзес подгонял флот, просто сведения дошедшие весьма отрывочны, и описания собирательны, а не хронологичны.

Там по-моему как раз самые нормальные битвы среди всех ТВ были, там бы причесать - и было бы норм, но конечно они не будут этим заниматься.

SCP-106 нельзя полноценно изолировать :D .А так просто не буду заходить в лепрозорий,ну как бы чтобы что.Компьютерного с фильмовым хватает.

Драчки драчками а при нем Египет ужался собствено до самого Египта(а через 50 лет половину завоевали фуу ливийцы).

В хрониках имено что битва одна,чо там было в набегах непонятно.Там еще хронология пляшет(как вобще по бронзе так и по периодам упадка),у одного Кадеша аж 6 датировок,так что я мог и ошибиться насчет Дельты.Но в целом период такой же унылый как 4 век в Римской импери с поправкой на то что источников на 1 поход в туалет не хватит(а так все то же самое еще не распадается но уже насквозь гнилое).

На море битвы там были самые унылые(хуже только в Шарлемане) лохань с лучниками против лохани побольше.

Собссно Рамзес отразил нашествие народов моря именно тем, что потопил кучу кораблей на Средиземноморье, этим и отстрочил гибель Египта.

Лодок.

Изменено 3 июня, 2023 пользователем SCP-106

[Галахад]

SCP-106 нельзя полноценно изолировать :D .А так просто не буду заходить в лепрозорий,ну как бы чтобы что.Компьютерного с фильмовым хватает.

Драчки драчками а при нем Египет ужался собствено до самого Египта(а через 50 лет половину завоевали фуу ливийцы).

В хрониках имено что битва одна,чо там было в набегах непонятно.Там еще хронология пляшет(как вобще по бронзе так и по периодам упадка),у одного Кадеша аж 6 датировок,так что я мог и ошибиться насчет Дельты.Но в целом период такой же унылый как 4 век в Римской импери с поправкой на то что источников на 1 поход в туалет не хватит(а так все то же самое еще не распадается но уже насквозь гнилое).

Ну собссно, самое и есть насыщенное событиями, когда юнитов можно наскрести не только чувак с копьём и чувак с пращой. Логично вполне.

На море битвы там были самые унылые(хуже только в Шарлемане) лохань с лучниками против лохани побольше.

Остальные в серии были ещё хуже.

Лодок.

Кораблей. По этому делу уже много что отрыли и даже успешно реконструировали, поинтересуйся вопросом. Как раз на 14-13 век до н.э. судоходство по Средиземноморью было весьма на уровне развито. Собссно одна из версий КБВ - это сильное развитие морского дела, переполненность Средиземноморья пиратскими государствами с набеговой экономикой(собссно, все т.наз. народы моря, в том числе протогреки), которые уничтожили торговые пути (в частности, завоз олова из британских рудников очень сильно ударил по экономике собссно бронзового века).

Поэтому уничтожение кучи кораблей по всему бассейну Египтом и дало ему отстрочку аж в 50 лет - прибытие новых волн "варваров" стало просто невозможным - потому что им грабить резко стало некого, а строить и содержать новые флоты просто стало бессмысленно - морская торговля просто накрылась бронзовым тазом. Ещё и леса, кстати, успешно повырубили, в том же Ливане и Сирии.

Ну и сам Египет по тем же причинам уже не оправился - нет торговли - некому продавать зерно и неоткуда получать олово и бронзу.

Изменено 3 июня, 2023 пользователем Галахад

[SCP-106]

Кораблей. По этому делу уже много что отрыли и даже успешно реконструировали, поинтересуйся вопросом. Как раз на 14-13 век до н.э. судоходство по Средиземноморью было весьма на уровне развито. Собссно одна из версий КБВ - это сильное развитие морского дела, переполненность Средиземноморья пиратскими государствами с набеговой экономикой(собссно, все т.наз. народы моря, в том числе протогреки), которые уничтожили торговые пути (в частности, завоз олова из британских рудников очень сильно ударил по экономике собссно бронзового века).

Поэтому уничтожение кучи кораблей по всему бассейну Египтом и дало ему отстрочку аж в 50 лет - прибытие новых волн "варваров" стало просто невозможным - потому что им грабить резко стало некого, а строить и содержать новые флоты просто стало бессмысленно - морская торговля просто накрылась бронзовым тазом. Ещё и леса, кстати, успешно повырубили, в том же Ливане и Сирии.

Ну торговые корабли настоящие с килем и 2 мачтами известны с 19 века до н.э. тут спорить не с чем.

Я про посудины 2 или 3 волн этих "пиратов" сначала минойцев,потом микенцев(некоторые считают что они входили в "народы моря",другие что дорийцы), потом черти кого еще.Там хоть тонн 5 водоизмещения будет у тех кораблей?Они по египетским фрескам совсем мелкие,а египтяне те еще мореходы(корабли без киля связаные веревкой аж до 6 века до н.э.).

Теория интересная, но напоминает Мюнхаузена вытаскивающего себя за волосы из болота.Если пираты уничтожили всю торговлю и разорились,то почему торговля не ожила потом когда их не стало,от импульса континентальных цивилизаций.Кстати разрушилась и держава хеттов которая к морю и почти и не выходила.И куча цивилизаций бассейна Индийского океана и даже древнейший Китай.Все плюс минус в течение 100 лет.Загадка на то и загадка.

Британия не была ни единственным и ни даже главным источником олова в бронзовом веке,даже для Средиземноморья(у Азии свой пояс месторождений),её значение выросло в железном веке,когда месторождения в Чехии и Испании подыстощились.В Турции были местные месторождения аж 4 тысячелетия до н.э.

Ну а про леса вообще смешно учитывая как выглядели старейшие финикийские галеры 10 века.

https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/16...e96f/scale_1200

https://www.sites.google.com/site/parusnove...%BD.%D1%8D..jpg

Изменено 3 июня, 2023 пользователем SCP-106

[Галахад]

Я про посудины 2 или 3 волн этих "пиратов" сначала минойцев,потом микенцев(некоторые считают что они входили в "народы моря",другие что дорийцы), потом черти кого еще.Там хоть тонн 5 водоизмещения будет у тех кораблей?Они по египетским фрескам совсем мелкие,а египтяне те еще мореходы(корабли без киля связаные веревкой аж до 6 века до н.э.).

Минойцы кончились уже к началу КБВ, и они были как раз ненабеговой экономикой, а вот микенцы (а точнее ахейцы )- да, участвовали в пиратстве вовсю, кстати именно это и развило их цивилизацию. Ты в своём рупертуаре опять)) Это сильно разные народы, хотя их условно в "греки" записывают.

Про то, что египтяне "те ещё мореходы" - это старый миф. Египтяне вполне снаряжали экспедиции вокруг Африки (тот же Рамзес), корабли их уже известны, и реконструированы, они вполне себе мореходные, и кстати говоря финикян они как раз и побили.

.Если пираты уничтожили всю торговлю и разорились,то почему торговля не ожила потом когда их не стало,от импульса континентальных цивилизаций.Кстати разрушилась и держава хеттов которая к морю и почти и не выходила.И куча цивилизаций бассейна Индийского океана и даже древнейший Китай.Все плюс минус в течение 100 лет.Загадка на то и загадка.

Британия не была ни единственным и ни даже главным источником олова в бронзовом веке,даже для Средиземноморья(у Азии свой пояс месторождений),её значение выросло в железном веке,когда месторождения в Чехии и Испании подыстощились.В Турции были местные месторождения аж 4 тысячелетия до н.э.

Так не было никаких "континентальных цивилизаций", все значимые цивилизации жили в средиземноморском бассейне, либо у Красного Моря, либо соседствовали с теми, у кого выход к морю был, или были так или иначе судоходные артеррии (Нил, Тигр, Евфрат).

Хетты как раз прекрасно к морю имели доступ либо самостоятельно, либо через вассальные государства. Алё, собссно осада Трои - это оно, Троя входила в вассалитет от Хеттов, и потеряв Трою хетты собссно получили выбитую дверь на заднем дворе, в которую хлынули толпы народов моря. Ты карту Хеттского царства погляди, не ленись. Это практически вся современная Турция.

Положа руку на сердце, ничего про индийские цивилизации 12 в до н.э мы нихрена не знаем, точно так же как и про Китай этой эпохи, так что ты гонишь. Что там происходило - хрен его знает. Опять же, про Индию можно вполне предположить, что обмен товаров по Красному морю прекратился, ну и то же самое.

Как раз-таки рудников в Чехи и Испании никаких не было в то время, это более поздние месторождения, а средиземноморские источники к 12 веку сильно истощились и все потребности тупо не закрывали.

Ну а про леса вообще смешно учитывая как выглядели старейшие финикийские галеры 10 века.

https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/16...e96f/scale_1200

https://www.sites.google.com/site/parusnove...%BD.%D1%8D..jpg

Это 10 век, не 12. К этому времени во-первых, многое уже было уничтожено, пришлось заново изобретать. Ну и да, вырубили, вырубили, сиё исторический факт, почитай источники, а не картинки какие-то пости. Сирия, Ливан и даже Палестина в древности были покрыты лесами, которые древние цивилизации тупо вырубили.

[SCP-106]

1)Минойцы кончились уже к началу КБВ, и они были как раз ненабеговой экономикой,2)Это сильно разные народы, хотя их условно в "греки" записывают.3)Египтяне вполне снаряжали экспедиции вокруг Африки (тот же Рамзес), корабли их уже известны, и реконструированы, они вполне себе мореходные, и кстати говоря финикян они как раз и побили.

4)Положа руку на сердце, ничего про индийские цивилизации 12 в до н.э мы нихрена не знаем, точно так же как и про Китай этой эпохи, так что ты гонишь. Что там происходило - хрен его знает. Опять же, про Индию можно вполне предположить, что обмен товаров по Красному морю прекратился, ну и то же самое.

5)Как раз-таки рудников в Чехи и Испании никаких не было в то время, это более поздние месторождения,

6)Это 10 век, не 12. К этому времени во-первых, многое уже было уничтожено, пришлось заново изобретать. Ну и да, вырубили, вырубили, сиё исторический факт, почитай источники, а не картинки какие-то пости.

1)Минойцы как раз были набеговой экономикой(первой морской в мире) с походами от Сирии до Сардинии.Когда Санторин взорвался им весь флот утопило и они остались без штанов потому что в городах несколько столетий не было никаких укреплений.

2)Спасибо кэп.Греки потомков минойцев так то за людей не считали,типа местные варвары.Это уже в классический период.

3)Ага 600 лет спустя во время 26 династии.

4)Я про Элам Ассирию и Вавилонию в первую очередь(они в бассейне Индийского океана а не Атлантики).Пираты на них не набегали,а в Эламе 300 лет того истории слизало.А в Вавилонии письменные источники на столетие самоликвидировались.Даже на уровне хроник.

5)Сильное утверждение,учитывая что Рудные горы старейший доказанный источник олова в Европе.

6)Просто у этих старейших галер корпус из цельного ствола кедра сделан,а места гребцов и палуба просто легкие надстройки.Я просто не очень удачные иллюстрации нашел,есть такая галера в разрезе.

[Галахад]

1)Минойцы как раз были набеговой экономикой(первой морской в мире) с походами от Сирии до Сардинии.Когда Санторин взорвался им весь флот утопило и они остались без штанов потому что в городах несколько столетий не было никаких укреплений.

2)Спасибо кэп.Греки потомков минойцев так то за людей не считали,типа местные варвары.Это уже в классический период.

3)Ага 600 лет спустя во время 26 династии.

4)Я про Элам Ассирию и Вавилонию в первую очередь(они в бассейне Индийского океана а не Атлантики).Пираты на них не набегали,а в Эламе 300 лет того истории слизало.А в Вавилонии письменные источники на столетие самоликвидировались.Даже на уровне хроник.

5)Сильное утверждение,учитывая что Рудные горы старейший доказанный источник олова в Европе.

6)Просто у этих старейших галер корпус из цельного ствола кедра сделан,а места гребцов и палуба просто легкие надстройки.Я просто не очень удачные иллюстрации нашел,есть такая галера в разрезе.

-Нет, минойцы не были набеговой экономикой. Почитай что угодно, хоть сраную педиковию. Ну то есть, пиратство у них было, но это была не главная и не единственная статья доходов, они были крепко экономически повязаны с Египтом и гос-вами Полумесяца. Фантазируешь.

-Элам и Вавилония как раз пострадали, потому что торговля по водным артерриям у них ёкнулась, и опять же, по Тигру и Евфрату набеги были за милую душу, торговля сдохла. Ассирия единственная, кто отбился, и то они сильно ужались к горам.

-Даже если, допустим учитывать испанские рудники, погляди плечо логистики. Все морские территории там так или иначе контролировались народами моря, т.е -пиратами. Кстати говоря, поднимали со дна Средиземного моря галеры, груженые как раз оловом. Если мы примем ещё и хеттские рудники - то Хетты приняли на себя первые удары, так что для Полумесяца доступ даже к хеттскому олову был закрыт (не говоря уж о том, что его самим хеттам остро не хватало).

-Это другие, поздние финикийцы уже, не из Ливана, а из Туниса и Испании, где, соответственно, лес был. Чел, ты мне тыкаешь в 10 век, когда мы говорим о 12.

Изменено 3 июня, 2023 пользователем Галахад

[Галахад]

Кстати говоря, бегло читнул по теме - олово тащили ещё из Узбекистана, но датировки [ну уж нет]одок позднейшие, около 1 века до н.э. И опять же - плечо подвоза и местность не располагают.

Богемские рудники в эпоху средней бронзы не разрабатывались, т.к там глубоко залегающие граниты, просто не было таких технологий. Про испанские рудники ничего не вычитал, зато британское олово в странах Полумесяца и Египте - подтверждённый факт.

Есть, опять же, теория, что основными торговцами оловом из Британии были как раз минойцы, этакими перекупами-перепродаванами, перекупающими олово из Британии( скорее всего где-то на Сицилии-Сардинии, как на перевалочном пункте) и развозящие его по всему Средиземноморью (политико-географический рисунок вполне соответствует), после гибели минойцев и их флота как раз всем резко начало плохеть, в том числе пиратам. Но тут спекулятивно, потому что источников хрен да маленько.

Изменено 4 июня, 2023 пользователем Галахад

[Диззи]

Кто хочет, там ща стрим начнется где будут боевку показывать https://www.twitch.tv/totalwar

[SCP-106]

Цены на сайте продажи ключей гифтов на эту игру пока пробили потолок неадеквата.Базовая 5400-7000(Старфилд например 4100-6500),делюкс 7-8,какая то династи эдишен 9-11(!!!).Могли перевод и не убирать.

Изменено 25 июля, 2023 пользователем SCP-106

[Mad_Rat]

Произошла интересная штука.

25 вышла обнова на Фараоха, которая запускается отдельно, т.е. по сути новая игра.

Туда добавили:

- Расширенную карту с Грецией и Месопотамией

- Новые фракции: Ахейцы/Троянцы (ассеты, т.е. модельки юнитов/героев в основном из Трои, но механики новые), Вавилоняне/Ассирийцы (все новье).

- Еще минорные фракции с обрезанными механиками кампании (ивенты и прочее) но играбельные.

- Система династического древа, браки и т.д.

- Ребаланс битв, еще всякого по мелочи.

А главное  - это все абсолютно бесплатно для владельцев Фараоха (а че так можно было?).

В итоге у нас на руках нормальная такая Total War: Bronze Age. Я взял ключ за 2К, и в принципе доволен как слон.

[Keefer]

В 08.08.2024 в 16:31, Mad_Rat сказал:

Произошла интересная штука....

Звучит действительно интересно, не пока не настолько, чтобы искать на стороне русификатор.