Кум-олигархия

[Gue'Fio'la]

Позже, правда об этом эксперименте писали, что автор многое приврал. Да и участники действовали так или иначе, отыгрывая роли, чтобы угодить экспериментатору, а не от внезапно проснувшейся агрессии.

Это в целом серьёзная проблема психологии и социологии: если человек догадывается, что его исследуют, его поведение меняется, отличаясь от "обычного".

[Дарт Зеддикус]

А разве уже не доказано, что "Стэнфордский тюремный эксперимент" липа и постановка?

Кем доказано? По Стэнфордскому эксперименту куча материала, на него постоянно ссылаются многие психологи и психоаналитики в своих книгах и статьях. Это вполне реальное событие. Липа и постановка это фильм, который сняли на его основе с Броуди. Вот имеет мало общего с самим экспериментом.

Позже, правда об этом эксперименте писали, что автор многое приврал. Да и участники действовали так или иначе, отыгрывая роли, чтобы угодить экспериментатору, а не от внезапно проснувшейся агрессии.

Это в целом серьёзная проблема психологии и социологии: если человек догадывается, что его исследуют, его поведение меняется, отличаясь от "обычного".

Вот это может быть, с учётом, что сам Зимбардо то ещё лицемерный и самодовольный упырь. Это прям чувствуется в его книге.

Другое дело, что сам эксперимент постоянно фиксировался и есть множество материалов на сей счёт. Есть даже специальный сайт, где вся инфа собрана.

А насчёт того, отыгрывали ли свои роли " заключённые" и "охранники"... ну тут сложно сказать. В голову им влезть не получится. Но и с того, что я прочёл, больше похоже что нет. Уж больно жестить начали "охранники".

А, вообще, советую прочитать Эффект Люцифера и сделать свои выводы на сей счёт. Книга не очень наукообразна и легко читается.

Изменено 21 мая, 2023 пользователем Дарт Зеддикус

[Вилоу Брауберг]

Ну то ещё от человека зависит, от характера.

Одни до того как власть в руки дали тоже хорошие, потом маски слетают, и потом такие ходят "царь во дворца, царь во дворца, ходи сюда ходи туда, делай то, делай это, а не то я тебя того-этого...

Другие норм, остаются такими же как и были.

Другой момент когда их высокое положение уже зависит, [злодей] ты или нет, тут даже и хорошие становятся уродами, иначе тебя определят к обижаемым.

Вот тогда они потом будут оправдываться. "Не хотел я этого, приказали, заставили, испугался.."

Изменено 21 мая, 2023 пользователем Вилоу Брауберг

[Дарт Зеддикус]

Ну то ещё от человека зависит, от характера.

Вот там примерно сами "охранники" на три группы разделились: одни начали упиваться властью и придумывали новые способы унижения, другие заняли позицию просто строгой дисциплины, без перегибов, а третьи начали даже сочувствовать "заключённым". Забавно, что никто так и не попытался как-то урезонить самых отмороженных "охранников" или прервать эксперимент.

Тут ещё надо учесть, что участники Стэнфордского эксперимента люди были молодые: студенты и аспиранты лет 18-23, из среднего класса. Это тоже фактор, на что Зимбардо постоянно обращал внимание.

Перед началом эксперимента они всех оттестировали и специально искали людей, без всяких, заранее известных, патологий и отклонений. По тестам они все были среднестатистические "нормальные" молодые люди, с достаточно высоким интеллектом.

Изменено 21 мая, 2023 пользователем Дарт Зеддикус

[Вилоу Брауберг]

Знаете почему никто не хотел урезонить?

Потому что самый сильный охранник был судаком.

С ним рядом были гиены подпевалы, остальные были пассивами.

Если бы самым сильным был норм пацан, то он бы сначало построил всех своих охранников, если бы те начали беспределить и потом бы может держал их в рамках. А судаки держат себя в рамках и сидят в масках, только когда знают, что получат люлей за плохое поведение. А беспределить начинают когда чувствуют безнаказанность.

Просто работал в разных коллективах. Видел таких и таких.

Просто в этом эксперименте повезло заиметь таких альфасудаков охранников.

Изменено 21 мая, 2023 пользователем Вилоу Брауберг

[Ender]

Читнул тут Эффект Люцифера Филипа Зибардо. Если абстрагироваться от лицемерия автора, то очень забавную картину он выдал про пытки в Абу-Грейб, обвинив всё политическое руководство тех годов, начиная от Буша и заканчивая Рамсфельдом. Правда, почему-то у него так и не возникли вопросы о самом факте вторжения в Ирак под надуманными предлогами, но систему он хорошо так обкидал калом. В книге содержится множество материалов и ещё больше ссылок на документы и выводы различных "расследователей" тех событий.

Почитай Killer Elite Смита. Там вся суть демократии, черным по белому https://www.amazon.com/Killer-Elite-Complet...s/dp/1250006473

Или Эмерсона, Secret Warriors https://www.amazon.com/Secret-Warriors-Insi...s/dp/0399133607. Последняя вообще старая книга, когда "деревья были большими".

[Дарт Зеддикус]

Знаете почему никто не хотел урезонить?

Потому что самый сильный охранник был судаком.

Эмм, нет. Самый отмороженный "охранник", не был самым сильным. Вполне обычный парнишка. Самый здоровый "охранник", занял индифферентную позицию: сочувствие не проявлял, но и особо садизма и изобретательность тоже. Просто делал свою работу.

Почитай Killer Elite Смита. Там вся суть демократии, черным по белому https://www.amazon.com/Killer-Elite-Complet...s/dp/1250006473

Или Эмерсона, Secret Warriors https://www.amazon.com/Secret-Warriors-Insi...s/dp/0399133607. Последняя вообще старая книга, когда "деревья были большими".

Да суть демократии мне давно ясна, особенно американской разновидности. Я, собственно, больше психологией интересуюсь. А книгу случайно нашёл в библиотеке. Не ожидал, там подробности про Абу-Грейб.

Я тут просто подряд (так уж получилось) прочёл книги связанные с проблематикой насилия, подчинения и агрессии. Вот и эта в ряд попала.

Изменено 21 мая, 2023 пользователем Дарт Зеддикус

[kot7]

Зелибобер признал потерю Бахмута. Интересно, что там с Залужным.

мне понравилась версия, что Залужный выведен из информационного поля, потому что или и вправду ранен, или типо-ранен, для дистанцирования от факта потери Артёмовска...

[DarthM]

мне понравилась версия, что Залужный выведен из информационного поля, потому что или и вправду ранен, или типо-ранен, для дистанцирования от факта потери Артёмовска...

сильно заранее вывели :rolleyes:

Да так что даже с спонсорами не общается

[Knijnik]

Брату Трувору, ибо хентай он не приемлет.

https://youtu.be/IvFaMp2-NOs

[Made in USSR]

мне понравилась версия, что Залужный выведен из информационного поля, потому что или и вправду ранен, или типо-ранен, для дистанцирования от факта потери Артёмовска...

Ну вот я пока что к последнему варианту склоняюсь, хз как на самом деле. У нас Шойгу тоже, одно время было пропадал, ни где не светясь.

[Mad_Rat]

Тут гадать бесполезно. Его могли вывести куда-то в НАТУ для брифинга по контрнаступу, например.

[DarthM]

Тут гадать бесполезно. Его могли вывести куда-то в НАТУ для брифинга по контрнаступу, например.

И пропустить брифинг в Рамштайне? Не клеится

[Narval]

У нас Шойгу тоже, одно время было пропадал, ни где не светясь.

В московских кулуарах в этот период ходила дикая сплетня, что Путин в ярости от неудач на Украине выстрелил ему в ногу ;)

Потом вроде нашли первоисточник этого слуха в какой-то ципсошной инфопомойке.

Изменено 21 мая, 2023 пользователем Narval

[Hell Sneeze]

И пропустить брифинг в Рамштайне? Не клеится

Он мог и не пропустить брифинг в Рамштайне, но есть нюанс... :rolleyes:

[Mad_Rat]

И пропустить брифинг в Рамштайне? Не клеится

Брифинг в Рамштайне публичный.

[DarthM]

Он мог и не пропустить брифинг в Рамштайне, но есть нюанс... :rolleyes:

Совещание с Залужным на базе Рамштайн. Как это было

"Тырк"

[Curator]

С залужным странно. Если это пиар ход на время сдачи фортеци, то пауза затянулась. Если это серьезное ранение или смерть, то все равно придется рассказывать. Если это лёгкое - то можно же тиктоки записывать не палясь. Какая-то внутренняя грызня - на правах бреда, было неудачное покушение зелибобы на него и он теперь в бегах.

Изменено 21 мая, 2023 пользователем Curator

[0.5 Кота]

С залужным странно. Если это пиар ход на время сдачи фортеци, то пауза затянулась. Если это серьезное ранение или смерть, то все равно придется рассказывать. Если это лёгкое - то можно же тиктоки записывать не палясь. Какая-то внутренняя грызня - на правах бреда, было неудачное покушение зелибобы на него и он теперь в бегах.

Вот, что случилось на самом деле!

https://t.me/akimapachev/4619

[Curator]

Кстати прочел у файтабомбера пост, мол скоро эфки леталды будут у ВСУ, но мол главный вопрос - с каких аэродромов будут работать. Сам файтербомбер считает, что по СТАРОЙ схеме, с аэродромов Польши и Румынии через украинский аэродром подскока. То есть уже во всю применяется схематоз, когда леталды обслуживаются, и хранятся за границей, потом летят в Украину на заправку и вооружение, и атакуют. Затем так же само обратно, жабьим прыжком. (Ну или это вообще билет а один конец). Время пребывания на незалежной земле минимально, но формальности соблюдены - границу пересекали не для удара, а для перелета туда и обратно. И что то никаких ударов по вовлечённым аэродромам мы не наблюдаем.

Пс

Не то что бы я предлагал жахнуть по Польше, но затягивание войны в таких условиях будет идти по сценарию чем дольше тем сложнее, имхо, и тотальная мобилизация для победы все равно понадобится.

Изменено 21 мая, 2023 пользователем Curator

[Hell Sneeze]

Совещание с Залужным на базе Рамштайн. Как это было

"Тырк"

Ну хотя бы без сатанизма. Наверное... :rolleyes:

[DarthM]

Ну хотя бы без сатанизма. Наверное... :rolleyes:

Ммм... Так. доску уиджи я изобразил. Карты таро - тоже. Хрустальный шар - в наличии. Предлагаешь дорисовать черта с рогами? :rolleyes:

[Helbreсht]

Тушку бы...

Кстати а где Танцюра?

[Mad_Rat]

Пс

Не то что бы я предлагал жахнуть по Польше, но затягивание войны в таких условиях будет идти по сценарию чем дольше тем сложнее, имхо, и тотальная мобилизация для победы все равно понадобится.

Чего? Населения, экономики, промышленности? Это все разные вещи, причем не особо совместимые. Тотальная мобилизация населения убьет экономику, например.

[Дарт Йорикус]

У меня только один вопрос к Куратору, раз он так хочет тотальной войны.

Вот мобилизовали всех, аж тебя и меня тоже. Допустим.

А дальше что? Снаряжение на каждого бойца есть? Или будем брать Чернигов как в той идиотской шутке про винтовку на троих, забивая врага лопатами?