Адептус Астартес или взгляд спустя 16 лет

[Korabel]

А кстати, почему ГВ не делает модели кораблей? Или делает?

Мало покупали наверное.

Изменено 6 января, 2023 пользователем Korabel

[Дарт Зеддикус]

Мало покупали наверное.

Ну и да, наверное, ими не поиграешь ещё. Так значит они, всё-таки есть? Я бы посмотрел.

[Paladin_61RUS]

Зеддикус, ты точно не троллишь? Был же шикарный "Бэттлфлит Готик" от Специалистов - базовые корабли Нэви и Хаоса даже в пластике выпускались. Все остальные в металле.

[Дарт Зеддикус]

Зеддикус, ты точно не троллишь? Был же шикарный "Бэттлфлит Готик" от Специалистов - базовые корабли Нэви и Хаоса даже в пластике выпускались. Все остальные в металле.

Не, не траллю. Я же не играю и миньки не собираю. Я книжный червь. Люблю только худ.лит почитать, поэтому не очень ориентируюсь в тенденциях, тем более в тенденциях прошлого. Я в основном тут смотрю на разные варианты покрасов и минек в соответствующих темах. Ещё немного в телеге. Поэтому просто не в курсе.

Изменено 6 января, 2023 пользователем Дарт Зеддикус

[Paladin_61RUS]

Поэтому просто не в курсе.

А-а-а-а... Вон оно чего. Тогда держи

"Раскрывающийся текст"

Еще можно в компьютерной игре Бэттлфлит Готик: Армада 1/2 модели кораблей посмотреть - там все сделали хорошо. Да еще и Глорианы с Фалангой нарисовали :)

Изменено 6 января, 2023 пользователем Paladin_61RUS

[Дарт Зеддикус]

Красивые. Спасибо.

[nikof135]

А-а-а-а... Вон оно чего. Тогда держи

"Раскрывающийся текст"

Еще можно в компьютерной игре Бэттлфлит Готик: Армада 1/2 модели кораблей посмотреть - там все сделали хорошо. Да еще и Глорианы с Фалангой нарисовали :)

Жаль что они с масштабом пролюбились, а ведь авторы настольного БФГ писали что кораблики не в масштабе , ну просто пример Чернокаменная крепость, она как бы должна быть гигантской , а они тупо взяли и перенесли из настолки, в итоге Чернокаменная меньше Фаланги

[DarthM]

Жаль что они с масштабом пролюбились, а ведь авторы настольного БФГ писали что кораблики не в масштабе , ну просто пример Чернокаменная крепость, она как бы должна быть гигантской , а они тупо взяли и перенесли из настолки, в итоге Чернокаменная меньше Фаланги

Потому как бодаться с фигней размером на полкарты было бы печально.

Да и Фаланга Чернокаменку фиг бы протаранила, как я понимаю, если бы размеры были несопоставимы

[nikof135]

Потому как бодаться с фигней размером на полкарты было бы печально.

Да и Фаланга Чернокаменку фиг бы протаранила, как я понимаю, если бы размеры были несопоставимы

Ну так и Фаланга сама по себе больше даже Глориан и Рамилесов , поэтому с Чернокаменной вполне сопоставима, они должны быть примерно как всякая фигня которую понатыкали на задних фонах во второй части для эпичности

[Лукин]

Я думаю многие сталкивались с неудобным, но простым вопросом насчет Адептус Астартес, как орден в тысячу десантников может быть эффективным в масштабах Империума без плот армора? Официальная информация кодексов и художественная литература призвана продавать модели фанатам, ни одна фракция 40к не стала жертвой "маркетинга" настолько сильно как это случилось с Адептус Астартес (пожалуй только Легио Титаникус).

К сожалению ответ - "а никак", если подходить строго с точки зрения логики :( Тут надо просто принять, что ВХ40К это такое готичное фэнтези в космосе, всегда им было, и у него (в отличие от "твердых сортов НФ") своя особенная стать и особенная логика.

В рамках которой максимум 5 миллионов космодесантников (а больше их быть не могло, Ультрамарины с численностью в 250 000 космодесантников были самым крупным из Легионов) поставили на колени половину Галактики. Хотя по меркам Галактики это число ... ну ничтожно.

Впрочем, с цифрами у GW и ForgeWorlds что-то всегда было на самом деле не очень.

Изменено 26 марта, 2023 пользователем Лукин

[WiZz]

В рамках которой максимум 5 миллионов космодесантников (а больше их быть не могло, Ультрамарины с численностью в 250 000 космодесантников были самым крупным из Легионов) поставили на колени половину Галактики. Хотя по меркам Галактики это число ... ну ничтожно.

Большую часть времени космодесантники и не встречали особого сопротивления. Часто миры присоединяли мирно, часто воевали против каких-то бомжей. Проблемы приносили лишь орки (Улланорская империя) и специфические угрозы, типа хрудов.

[Knijnik]

Большую часть времени космодесантники и не встречали особого сопротивления. Часто миры присоединяли мирно, часто воевали против каких-то бомжей. Проблемы приносили лишь орки (Улланорская империя) и специфические угрозы, типа хрудов.

Все верно. В Ереси немало упоминаний, что сотни миров вступали в Империум с песнями и танцами (а попробуй иначе, когда твой предел это максимум внутриситемные полеты, а тут армада межзведных линкоров). Да и не следует забывать, что как и в 40К, в ВКП космодесы были "лицом" тогда еще молодого Империума, и ударной силой, а основную тяготу долгих компаний так же тащили на себе смертные полки. Да и если сравнивать условную 1К десанта, то у десанта ВКП огневой мощи и возможностей было в несколько раз больше, чем у их потомков. Навскидку сразу можно вспомнить проср..е технологии скимитаров и джавелинов, и запрет на СХ для Чаптеров, в отличие от Легионов.

Ну и не надо забывать про фактор Примархов. Да, БЛ показало их полными дегенератами, но все же в адекватном бэке они гении тактики и стратегии.

[Лукин]

запрет на СХ для Чаптеров, в отличие от Легионов.

А такой запрет вообще существовал? ;) А то вон даже те же "Феллблейды" внезапно по лору в 41-м тысячелетии пусть меедленно (100 машин за 500 лет) но на Марсе таки производили..

[Лукин]

а попробуй иначе, когда твой предел это максимум внутриситемные полеты, а тут армада межзведных линкоров

А с этим ж отдельная хохма. По прямому указанию в лоре - флотилия Империума средних размеров используя только стандартное бортовое вооружение своих обычных боевых космических кораблей вполне способна устроить типичной обитаемой планетке экстерминатус. После чего первый же вопрос который возникает "а нафига тогда нужны огромные армии Астра Милитарум для ведения продолжительных наземных кампаний"?

Я ж говорю, у ВХ40К как готичного фэнтези в космосе просто "своя особенная стать". И это просто тупо надо иметь в виду :)

[Geto]

К сожалению ответ - "а никак", если подходить строго с точки зрения логики :( Тут надо просто принять, что ВХ40К это такое готичное фэнтези в космосе, всегда им было, и у него (в отличие от "твердых сортов НФ") своя особенная стать и особенная логика.

В рамках которой максимум 5 миллионов космодесантников (а больше их быть не могло, Ультрамарины с численностью в 250 000 космодесантников были самым крупным из Легионов) поставили на колени половину Галактики. Хотя по меркам Галактики это число ... ну ничтожно.

Впрочем, с цифрами у GW и ForgeWorlds что-то всегда было на самом деле не очень.

Как ни странно, но логика есть, со своей особенной статью, которую постепенно причесывают. Я для себя набросал выжимки из источников про легионы ВКП, но сводить в отдельную тему сейчас лень, поэтому публикую тут часть.

Раскрывающийся текст

550.М30 - Император Человечества начинает свой проект Космического Десанта под горами Гималаев, создавая Изначальную Штамм прототипов Легионеров. Эти воины непостоянны и несовершенны, но составляют основу его будущей работы по созданию легионов Космического Десанта.

668.M30 - Первый Легион наглядно продемонстрирует сей потенциал, ибо он являл собой полноценный Легион, насчитывавший примерно 10,000 воинов. Остальные же, в свою очередь, состояли из всего нескольких сотен.

703.М30 - Первое завоевание Империума за пределами планеты начинается с покорения луны Терры, области генных культов Селенар. Несмотря на попытки интегрировать их дипломатическим путем, отказ Селенара и три зарождающихся легиона космодесанта высвобождаются, чтобы заставить их подчиниться. Именно здесь Лунные Волки заслужили свое имя.

712.М30 - Император официально объявляет о победе в Объединительных вой[ну уж нет], положив конец столетиям войн. Начинается работа по распространению Имперской Истины по планете, кульминацией которой является разрушение последней церкви Старой Терры незадолго до начала Великого крестового похода.

739.М30 - Понимая, что война с техноимперией Марса будет долгой и дорогостоящей, Император заключает союз с обещаниями беспрецедентной автономии. В обмен на снабжение Его Империума оружием и техникой Культ Механикус получает право на самоуправление и продолжает исповедовать свою веру в Омниссию.

798.М30 - Когда самые дальние уголки Солнечной системы усмирены от повстанческих элементов и ксеносов, Император и его легионы начинают Великий крестовый поход. Первые флотилии Исследователей покидают систему, чтобы вернуть окружающие сектора, неся с собой надежды Человечества.

846.M30 - Обнаружение этих разбросанных воинов среди хаоса Великого Крестового похода и бушующей по всей галактике войны, где участвовали десять триллионов бойцов, – далеко не самая простая задача, и выполнить ее удалось лишь благодаря гению самого Льва, а также искусству адептов Ксаны, быстро проанализировавших базы данных Дивизио Милитарис и определивших те кампании, в которых истекал кровью и умирал Первый.

846.M30 - Обнаружен Лев, он собрал свой первый воинский контингент. В общей сложности эта группировка насчитывала 20,000 воинов, что, предположительно, составляло треть Легиона.

В течение нескольких коротких лет Лев собрал вместе значительное большинство Легиона, почти 100,000 воинов, и повел их к древней цитадели Первого Легиона на Грамари.

007.M31 - Вероятнее всего, полная численность Первого Легиона составляла чуть меньше 200,000 воинов, где не больше трети отправилось со Львом за пределы досягаемости Империума, вследствие чего предположительно 120,000 Темных Ангелов вели активную деятельность вдоль границ владений Императора, главным образом сконцентрировавшись на галактическом юге и западе небольшими ударными соединениями, насчитывающими не более 5,000 воинов в каждом.

1) Ход времени, чтобы его прочувствовать рекомендую посмотреть на даты в этой хронологии через призму нашей истории взяв 007.M31 за 2023. Начало проекта АА в 1556 (550), первый 10-тысячный легион в 1684 (668), доступ к технологиям Селенаров в 1719 (703), окончание Унификации 1728 (712), договор с Марсом 1755 (739), начало ВКП 1814 (798), длительность ВКП с 1814 по 2023 (207 лет).

2) Галактику завоевывали люди. Спустя 48 лет похода, численность ВКП в 846.M30 - 10 триллионов бойцов (видимо армада, ауксилия и тагматы Механикум). Численность Астартес в этот период от 500 000 до 1 000 000, то есть десяти миллионый процент от общего количества бойцов ВКП. За следующий 161 год численность ВКП могла возрасти в 2, 3, 4 раза.

3) Когда имеем дело с продукцией ГВ нужно убирать блеск пиара с помощи очков. Если это сделать, то фраза в НН книжках ФВ, что АА были знаменосцами ВКП станет буквальной. Один трансчеловек со знаменем среди 10 миллионой армии. Роль их примерно аналогичная гейтарам в армии Александра Македонского, но мы ведь не говорим что гейтары покорили Персидскую империю в одиночку, а вот гражданские войны называем войнами Диадохов.

4) Астартес не были единственными крутыми юнитами во флотах ВКП. Во первых были Ордо Редуктор со своими таллаксами, по тем сведениям которые были указаны в НН ФВ, численность таллаксов во флотах ВКА была от миллона до миллионов. Солнечной Ауксилии было до 100 миллионов, а они составляли 20-25% первого эшелона Имперской Ауксилии, то есть 400-500 миллионов бойцов уровня Темпестус и круче. Были две сотни легионов титанов (десятки тысяч), сотни или тысячи домов имперских рыцарей, легионы скитариев (тоже десятки - сотни миллионов скорее всего). Но это все не главное.

5) Главным был флот. Флот был большой, под конец ВКП 4200 экспедиционных флотов, 300 флотов на переоборудование и 60 тысяч вторичных боевых групп (то есть минимум 1 капитальный крейсер у них был). А ведь были еще флоты для защиты Империума:

Раскрывающийся текст

Порт-Пасть, которая, несмотря на продолжающееся строительство, уже являлась одной из мощнейших баз Армады Империалис в северном Империуме. Подготовившись к войне, этот пограничный субсектор стал бы грозной преградой на пути любого вторжения, и немногие регионы за пределами сердцеземья сегментума Соляр могли похвастаться такой защитой.

Сам Порт-Пасть являлся базой для огромного флота, включающего в себя около ста семидесяти линейных и перворанговых кораблей, а также около тысячи меньших боевых кораблей, чьими основными целями являлось патрулирование близлежащих сегментов, границы которых очертил Великий крестовый поход, защита их миров от вторжений, поддержание порядка и обеспечение исполнения имперских законов. Частью этого миротворческого контингента, размещённого в Порту и на вторичных бастионах систем Ма[ну уж нет]ея и Нуминаль, была армия, собранная из ста девяносто трёх когорт солярной ауксилии Имперской Армии, независимая стратегическая группировка Экзертус Империалис под руководством гранд-адмирала Осфея Ла Брая. Что касается численности, то данная группировка состояла примерно из 3860000 прекрасно вооружённых, снабжённых и дисциплинированных бойцов, экипированных по высочайшим стандартам человеческих солдат Империума.

Флотская стоянка Порта-Пасти являлась лишь одной из немногочисленных, но огромных баз Армады Империалис, размещённых вблизи границ Империума. Эти базы и действующие с них группировки были относительно недавним явлением, появившимся в Империуме, уже покорившем большую часть Галактики, а не в ещё расширяемых под личным руководством Императора владениях Великого крестового похода. По крайней мере, одна такая флотская стоянка была основана в каждом из сегментумов майорис, были планы по созданию других. Он были крупнейшими базами за пределами сегментума Соляр, хотя и были карликами по сравнению с огромными резервами самой системы Сол, и были основаны с целью обеспечения безопасности покорённых, а ранее терзаемых раздорами владений.

На память, в Solar War сообщалось что Гор привел больше 100 тысяч кораблей в систему, а это значит что в Империуме до ереси счет шел на сотни тысяч кораблей.

6) Теперь посмотрим в каких условиях происходил ВКП. Варп-штормы перестали бушевать спустя 5 000 лет, все зависящие от межзвездных путешествий ксенорасы были дезориентированы (то есть все кроме эльдар и хрудов). Император знал когда этот момент наступит и готовился к нему примерно 250 лет, и устроил всей остальной галактике эффект снежного мяча, благо человеческая цивилизация или ее остатки должны были существовать почти на миллионе миров.

Что могла сделать обычная человеческая или ксеноская цивилизация когда на ее орбиту выходили имперские звездолеты? Ну мало что. Я думаю большая часть человеческих миров была присоединена мирно или с небольшими потерями, а ксеносов ждал быстрый геноцид, поэтому ВКП должен быть больше похож на колониальную экспансию европейских держав 16-19 века. И эпические сражения космодесанта в общей картине смотрелись как бой у Роркс-Дрифт или осада форта Дагу (видимо кроме Рангды).

7) Я пробовал для себя подсчитать процент прироста и потерь легионеров в ходе ВКП из тех цифр которые они давали и описание персонажей. По грубым расчетам получились за 205 лет с 200 тысяч до 2 200 тысяч следующие проценты: 3.2% прирост, 2% потери в год. Тогда за все время ВКП было потеряно более 4 миллионов десантников.

8) В этой теме я рассчитывал что логически-оптимальное число потерь для ордена в период до м42, было бы 2% в год, тогда возможно выживание индивидов со столетним опытом. Но даже при таком проценте, за 200 лет десантники теряют 4 миллиона, то есть держат уровень потерь аналогичный ВКП.

p/s В соседней теме я оставлял такое сообщение:

Перечитывал книги форжи НН и зацепился взгляд, главой экспедиционного флота является лорд-милитант, а суб-группы лорд-маршал, лорд-адмирал, лорд-кастелян. Это помогает оценить размах ВКП к примеру с КП в миры Саббата, в одном случае действует ~11 аналогов экспедиционных флотов (миллиард гвардейцев), то на пике ВКП примерно в х383 раз больше действующих флотов, ~ x30 на перевооружение и еще ~ х5 400+ в качестве второстепенных групп.

Если взять 10 триллионов и 64 500 действующих экспедиций/суб-групп, то мы получим по 150 миллионов на каждую группировку. Так как с м30.846 численность АА выросла в 2-4 раза, то можно предположить что в среднем на флоты приходилось по 300 - 600 миллионов бойцов.

Изменено 26 марта, 2023 пользователем Geto

[Geto]

А с этим ж отдельная хохма. По прямому указанию в лоре - флотилия Империума средних размеров используя только стандартное бортовое вооружение своих обычных боевых космических кораблей вполне способна устроить типичной обитаемой планетке экстерминатус. После чего первый же вопрос который возникает "а нафига тогда нужны огромные армии Астра Милитарум для ведения продолжительных наземных кампаний"?

Я ж говорю, у ВХ40К как готичного фэнтези в космосе просто "своя особенная стать". И это просто тупо надо иметь в виду smile.gif

На моей памяти на этот вопрос пытались отвечать автора бэка, мои самые любимые объяснения 1) Форжа, 2) Гай Хейли, 3) Абнетт. Космическая деятельность вынесена во многом за скобки, но определенно - все что не имело смысла захватывать бомбили, и бомбят сейчас.

В период ВКП в целом, Империуму имея свою огромную армию, было легко захватывать планеты. Планеты с людьми (если там не демоническое вторжение было) - имели приоритет для захвата. Миры ксеносов могли зачистить, чтобы просто атмосферу и доступ к минералам сохранить. Если встречалось что-то высокоразвитое чтобы иметь свой флот или пво, щит, то бомбить не получалось.

В этом свете я кстати нашел для себя почему контигенты Астра Милитарум обычно выглядят скромно по сравнению с фронтами ВМВ. Нет смысла устраивать полноценные фронты, достаточно захватить укрепление где генератор щита.

Изменено 26 марта, 2023 пользователем Geto

[Knijnik]

А с этим ж отдельная хохма. По прямому указанию в лоре - флотилия Империума средних размеров используя только стандартное бортовое вооружение своих обычных боевых космических кораблей вполне способна устроить типичной обитаемой планетке экстерминатус. После чего первый же вопрос который возникает "а нафига тогда нужны огромные армии Астра Милитарум для ведения продолжительных наземных кампаний"?

Я ж говорю, у ВХ40К как готичного фэнтези в космосе просто "своя особенная стать". И это просто тупо надо иметь в виду :)

После удара флота вместо планеты остается обугленный кусок камня, скорее даже без пригодной атмосферы. Дешевле завоевать его обычными пехотными полками, чем потом тераформировать (опять же технология редкая и очень сложная) и снова все строить.

Ну и Гето верно написал, почему в 40К мало полномасштабных компаний уровня ВМВ. Захвати щиты и ПКО и все, дальше бунт сводится до контр-партизанских действий. В описании Бадаба есть такое, когда группа КД захватывает щит на мятежной планете, после чего та сдается. А вот например с Враксом так не получилось по двум причинам. 1) бунтовщики контролировали довольно много систем ПКО. 2) надо было сохранить в целости просто гигантские склады снаряжения, которые поколениями копились на Враксе.

Изменено 26 марта, 2023 пользователем Knijnik

[nik prizrakk]

Надо просто помнить, что космический десант это... ну десант, а не пехота. Хотя по смыслу там трансчеловеческие спецназовцы. Их априори немного. и да - основная движущая сила ВПК были именно Астра Милитариум и легионы Титанов, а космодесы были ломом большей частью против крупняка. Ну и мелочь подбирали по дороге иногда. После обнаружения примархов всё стало плясать от их пятки. Захотел Пертурабо стал завоевал мир с 80-ю пацанами или 8-ю или мир в крови утопил, чтоб сдались соседние. Лишь бы миры захватывались.

Изменено 26 марта, 2023 пользователем nik prizrakk

[Лукин]

Хотя по смыслу там трансчеловеческие спецназовцы. Их априори немного

И тут мы вспоминаем, что под именно разведывательно-диверсионные операции были "заточены" только Гвардия Ворона и Альфа-Легион. Увы и ах :(

основная движущая сила ВПК были именно Астра Милитариум и легионы Титанов, а космодесы были ломом большей частью против крупняка.

Понимаете в чем дело. На фоне десяти триллионов солдат несколько миллионов Астартес это никак не "лом против крупняка" (то есть читай - основная ударная сила). Это вообще ничто.

Но и это на самом деле так.. пофиг. Тут с десятью триллионами солдат "Великого Крестового Похода", возникает логическая дыра покрупнее. Ересь Хоруса. Которую по идее при таких условиях должны были тупо быстро задавить лояльные Императору силы Ауксилии Империалис (будущей Астра Милитарум). У которых лояльность то именно Императору, а личные закидоны Лоргара (да и Хоруса тоже, лояльность которому существует постольку поскольку Хорус служит Императору и никак иначе) для них вообще ничто и звать никак.

ПС: Ну вот таки да - ну не очень ГВ умеет в числа и порядок этих чисел, увы :( Причем я так подозреваю, изначально цифры суммарного количества войск Империума Человека в ВКП скорее всего предполагались наподобии тех, что например были заявлены в уже старом бэке для Третьей Войны за Армагеддон (где на 50 000 космодесов со стороны Империума было 1 500 000 солдат войск Астра Милитарум, то есть примерно по взводу Астра Милитарум на одного Астартес). Это уже потом стало понятно, что по меркам целой Галактики такие цифры это "капля в море" о.О

[DarthM]

Есть одно маленькое но.

Во-первых в бэке живучесть космодесов выше, чем у рядовых людей и в настольном представлении.

Во-вторых смысл Легиона, как впрочем и Орденов - это то что они в одной конкретной точке могут создать крайне быстро гигантский перевес сил.

[Geto]

Но и это на самом деле так.. пофиг. Тут с десятью триллионами солдат "Великого Крестового Похода", возникает логическая дыра покрупнее. Ересь Хоруса. Которую по идее при таких условиях должны были тупо быстро задавить лояльные Императору силы Ауксилии Империалис (будущей Астра Милитарум). У которых лояльность то именно Императору, а личные закидоны Лоргара (да и Хоруса тоже, лояльность которому существует постольку поскольку Хорус служит Императору и никак иначе) для них вообще ничто и звать никак.

Была другая ситуация. Гор был вармастером и управлял всеми флотами и суб-группами, вне его прямого контроля [ну уж нет]одились только домашние силы (вроде Порт-Пасти), механикум и легионы/флоты других примархов. Примерно половина сил ВКП перешла на сторону Гора. Если у тебя во флоте один легионер, то он может прийти на капитанский мостик с предложением от которого нельзя отказаться.

Кроме этого весь свой путь до Терры он проводил кампанию темного согласия, подчиняя миры и эксплотируя их ресурсы-населения для своего штурма Терры. В Ма[ну уж нет]ейской войне и темное согласие, и использование астартес в этих кампаниях, очень хорошо описано. Где в подчинение суб-сектора сыны гора провели две точечные операции, одну против флагмана лоялистов, другую против улья-столицы с губернатором суб-сектора, после чего большинство кораблей, ульев и планет перешло на сторону Гора.

Так что в серии НН за скобки вынесена (кроме Беты-Гармон) цены похода для смертных сторонников Гора на Терру.

Изменено 26 марта, 2023 пользователем Geto

[nik prizrakk]

И тут мы вспоминаем, что под именно разведывательно-диверсионные операции были "заточены" только Гвардия Ворона и Альфа-Легион.

То описание разведчиков-диверсантов, а десантура это когда мигом развертываешься на голову врага. Хотя в десантуре разные подразделения есть, в том числе и разведчики-пулеметчики :rolleyes:

На фоне десяти триллионов солдат несколько миллионов Астартес это никак не "лом против крупняка" (то есть читай - основная ударная сила).

Не, я в плане лом против которого нет приёма кроме другого лома. как раз наоборот я назвал основными мускулами милитаристов и титаникус. астартес это элита, ломающая лица особо крупным и упертым врагам.

[Geto]

Если применить простую логику, то самый сильный род войск любой фракции 40к - это флот.

Астра Милитарум - перевозимые одноразовые юниты.

Темпестус - коммандос.

Дома Рыцарей - дедушкин раритет косплеящий титанов.

Титаникус - большие и дорогие игрушки для специфических полей битв.

Все это ни угрожать флоту не может, ни летать без флота не может, и с орбиты без прикрытия флота их уничтожит.

Адептус Астартес, единственные (еще легио титаникус) кто имеет собственные корабли. Самые лучшие юниты империума для пустотных боев и абордажей. Именно в этом плане они являются элитой 30к и 40к, именно поэтому их число было регламентировано Гиллиманом (хотя Император видимо был не против увеличения численности легионеров до десятков миллионов).

Просто ВСЯ логика сеттинга, строится от кораблей, варпа и путешествий/коммуникации через имматериум. Но с маркетинговой точки зрения, все наоборот, идет максимальное освящение хвоста сеттинга (наземных сражений). Это как если читать про поход Александра Македонского где 90% будет посвящено действиям отряду Гейтаров. Или читать про тихоокеанский твд, где 90% будет посвящено морпехам США.

То что один орден маринов владеет 5-10 капитальными кора[эх жаль]ми, несколькими эскадрами эскортов, а 20 высадившихся десантников могут захватить крейсер, это очень огромная сила если оценивать с точки зрения космофлота. Флот ордена может доставить проблем флоту сектора, в одиночку уничтожить космическую цивилизацию или завоевать сотню планет без своего флота.

p/s Если впасть в дивнизм, то чтобы покорить планету по своим параметрам идентичным земле 21 века, будет достаточно одного ударного крейсера с ротой десантников. И это не по причине неубиваемости десантников, а по той же причине почему Япония капитулировала после залпа кораблей США в 19 веке.

Изменено 26 марта, 2023 пользователем Geto

[Siegemaster Durak]

Если применить простую логику, то самый сильный род войск любой фракции 40к - это флот.

...

p/s Если впасть в дивнизм, то чтобы покорить планету по своим параметрам идентичным земле 21 века, будет достаточно одного ударного крейсера с ротой десантников.

Напомнить, насколько успешно флот воевал, скажем, с Испивающими Души ? Он даже их родной мир разбомбил только после отлета оттуда последнего десантника, отчего боеспособность ордена пострадала чуть менее чем никак.

То же с большинством противников - людей, не говоря уж о нечеловеческих сверхчеловеках и ксеносах

Если искать аналогии с современным военным делом, то флот империума это скорее бригад ПЛ с ракетами - могут здорово вломить по наземной цели, или пустить торпеду по относительно слабо защищенной морской цели - а больше ни-ни

[Geto]

Напомнить, насколько успешно флот воевал, скажем, с Испивающими Души ? Он даже их родной мир разбомбил только после отлета оттуда последнего десантника, отчего боеспособность ордена пострадала чуть менее чем никак.

Испивающие достаточно давний худлит, с тех пор был прогресс.

Если искать аналогии с современным военным делом, то флот империума это скорее бригад ПЛ с ракетами - могут здорово вломить по наземной цели, или пустить торпеду по относительно слабо защищенной морской цели - а больше ни-ни

Логика космических сражений проста. Есть планеты, есть космические станции и другие объекты, есть варп-переходы. Большая часть Империума живет на планетах, соответственно контроль над имперским пространством это контроль над стабильными варп-маршрутами -> контроль над варп-вратами в космических системах -> контроль над космическими станциями -> контроль над орбитой планет. Просто сражаться в пустоте корабли не будут, сражение будет происходить вокруг одной из четырех точек которая позволяет контролировать пространство. Если есть Империалис Нави, то они присутствуют в ключевых системах сектора и патрулируют варп-маршруты, а также границы с опасными ксеносами.

Любой корабль который решит пересечь имперское пространство будет торпедировано или взято на абордаж тысячими матросов, чтобы этого не произошло, нужно соот. количество и соот. тип кора[эх жаль], способный противостоять имперскому флоту. Адептус Астартес и Легио Титаникус единственные обладатели капитальных кораблей в достаточном количестве для перевозок от точки А до точки Б.

А есть ли данные насчет распространённости генетических линий примархов среди 1000 орденов? Встречал информацию что 60% это ультрамарины, а ДА редко создают новые ордена несмотря на чистое геносемя, согласно спискам с известными прародителями, получается:

1. Ультрамарины, 2. Кровавые ангелы, 3. Имперские кулаки, 4. Темные ангелы, 5. Гвардия Ворона, 6. Белые шрамы, 7. Железные руки, 8. Саламандры, 9. Космические волки.

Насчет кровавых ангелов интересный момент, что только при Данте за 1500 лет его орден уничтожали полностью почти 3 раза, а ведь были события м37 и возможно еще одно между м37-м40.