Адептус Астартес или взгляд спустя 16 лет

[Geto]

Я думаю многие сталкивались с неудобным, но простым вопросом насчет Адептус Астартес, как орден в тысячу десантников может быть эффективным в масштабах Империума без плот армора? Официальная информация кодексов и художественная литература призвана продавать модели фанатам, ни одна фракция 40к не стала жертвой "маркетинга" настолько сильно как это случилось с Адептус Астартес (пожалуй только Легио Титаникус).

Тем не менее "логичная попытка" описания существования этой структуры в рамках логики вселенной интересна любому кто моделирует сюжеты (особенно для настольных кампаний) на тему Астартес, попробую изложить свое мнение как убрать маркетинговую шелуху вокруг них, оставив их эффективным инструментом Империума.

1) Space стоит первым в названии и определяет этот вид войск намного сильнее чем второе слово. Самый важный актив ордена - его корабли, средний флот насчитывает от 5 до 9 капитальных кораблей и сравнимое/большее количество экскортных кораблей. Ордены первого основания и флотского базирования имеют большие флоты, к одному космодесантнику прилагаются тысячи илотов, трэллов, кабальных рабочих флота и сервиторов служащих на корабле. Если поставить на одну чашу весов 1000 десантников вместе со всей наземной техникой, а на другую чашу весь флот ордена, вместе с воздушной техникой и экипажем кораблей, то это полностью определит где тело организации, а где голова.

Вывод: Десантники являются приложением к их флоту, максимальную эффективность они демонстрируют только при использовании сильных сторон флота. Попробуйте представить себе морских котиков с экзоскелетами которые напрямую управляют крейсерами и линкорами)

2) Стандартное "поле деятельность" ордена ~1000 имперских систем вокруг базы ордена, при учете масштаба галактике и света астрономикона, в это поле должны попадать тысячи (если не десятки тысяч) пограничных миров, без признаков жизни или враждебной/нейтральной к Империуму. Операции по уничтожению космических станций/баз, перехвата рейдеров, абордажу кораблей, должны являться главным рационом Астартес. Уничтожение даже одного фрегата пиратов дает КПД которое очень сложно перебить в наземной битве. Более того Астартес гораздо проще реализовать свои сильные стороны в замкнутом пространстве космических объектов и снизить свои потери от тяжелого оружия/артиллерии.

Вывод: Соотношение между space operations и planet operations должно быть сильно смещено в сторону первого, те наземные битвы с участием Астартес о которых нам рассказывают в кодексах и худлите скорее всего составляют 10-20%.

3) Боеспособность ордена при ограниченном лимите десантников определяется скоростью восполнения потерь. Процесс инициации начинается с 12-13 лет, и выход на заключительную стадию в 16-18, в этот период времени неофиты должны заслужить право ношения черного панциря в составе 10 роты. Орден способен иметь максимум 90 скаутов готовых к повышению, для восполнения потерь, что дает максимальный порог ежегодных потерь в 9%, большее число орден не будет способен (без нарушений) компенсировать.

Вывод: Помимо 10 роты должен существовать резерв неофитов (расположенный на базе ордена) для пополнения самой роты скаутов. При 9% потерях в год состав орден будет кардинально обновлен за 12-15 лет, что совсем не укладывается в известную нам картину. Магистры и капитаны имеют стаж в 100-200+ лет службы, а не 20+ лет. (p/s орудия войны которые живут дольше среднего мирного гражданина это конечно изьян в логике) Значит средний уровень потерь обычного ордена будет гораздо меньше, при 1-2% ежегодных потерь уже можно представить рядовых астартес до 50 лет, ветеранов за 50+ и офицеров за 100+.

4) Частота участия Адептус Астартес в боевых действиях напрямую зависит от готовности нести потери, быть более вовлеченными в защиту имперского пространства может им позволить только флот.

Вывод: Для сохранения показателей в 1-2% ежегодных потерь (10-20 десантников), магистру ордена придется быть очень избирательным в проводимых операциях, скорее всего Астартес боевой роты участвует в операциях не чаще одного раза в 1-2-3 года. Набор претендентов рассчитан на средние ежегодные потери, для соблюдения баланса между получением опыта скаута и имплантации черного панциря.

5) Боевой опыт Астартес. В серии IA ветераны первой роты имеют минимальное клв. операций от 22 до 130+, астартес со второй по пятой роту от 5 операций до 60+, большинство Астартес боевых рот имеют диапозон 12-36 операций, сержанты от 50+. Приведенные примеры операций в IA называют потери при наземных операций от 30% до 100% контингента, потеря 20 десантников потребует год восстановления, а 200 около 10 лет.

Вывод: Примерное соотношение операций/стаж, будет 1 операция к 2 годам. Скауты, молодые люди 16-20 лет и 0-3 операций. Астартес резервных рот (разумно предположить), до 10 операций, при стаже в 20-30 лет. Астартес боевых рот от 10 операций, при среднем возрасте от 40 лет. Сержанты долгожители, имеют 50-100+ летний боевой опыт. Стать ветераном при 50-100 операциях в послужном списке, можно только либо занимаясь уничтожением безопасного врага (деревня змеекусов или восставшие рабочие), что оскор[эх жаль]ет концепцию Астартес либо [ну уж нет]одясь в большей части операций за надежной броней космических кораблей. Наземные операции являются предметом гордости Астартес, но болезненным исключением. Очень важные чистые победы, с возможностью эвакуации геносемени и раненных.

Буду рад если дополните приведенные идеи.

Изменено 19 декабря, 2022 пользователем Geto

[BrEd Pitt]

Крутой анализ!

Никогда не задумывался насчёт охвата территории одним орденом. Можно ещё привести статистику из 30к, где Империум имел 550 тысяч планет. С учётом того, насколько сократились отдельные сегментумы с карты 30к к 40к, и при учёте отвоевательных походов или колонизацией с терраформированием, Империум скорее стал более плотным, потеряв в распространенности, но сохранив примерно те же цифры.

И интересно бы учесть, сколько орденов известно, а также уничтожено или потеряно/перебежали в хаос. То есть насколько сложно мониторить регионы при их разной населенности.

Факт про десантника, выходящего на битву раз в пару лет, если сектор спокойный, очень интересен. Когда ты человеческое существо, переделанное в машину для войны, действительно легко сойти с ума от новой жизни. Не будь гипнокодов и капелланов, корраптились бы от отсутствия РЕЗНИ только в путь, наверное) и спокойный сектор из-за недостатка самообладания мариносов будет поехавшими из их же числа залит кровью

[0.5 Кота]

Вывод: Помимо 10 роты должен существовать резерв неофитов (расположенный на базе ордена) для пополнения самой роты скаутов.

Всегда считал, что ограничение в 1000 бойцов магистры обходят тем, что скаутов не считают полноценными космическими десантниками, а поэтому есть рота скаутов с полным набором биоимплантов, а есть отдельно "скауты", работа над которым ещё не завершена.

Вывод: Для сохранения показателей в 1-2% ежегодных потерь (10-20 десантников), магистру ордена придется быть очень избирательным в проводимых операциях, скорее всего Астартес боевой роты участвует в операциях не чаще одного раза в 1-2-3 года. Набор претендентов рассчитан на средние ежегодные потери, для соблюдения баланса между получением опыта скаута и имплантации черного панциря.

Это же какой-то идеальный вариант для хороших времён. А во вселенной перманентный конец света между тем. Целые капитулы ноунеймов исчезают в нескончаемых боях.

[Дамнэд]

А время межзвездных перелетов и ограниченность транспорта ты не учитываешь?

В первой книге про Железных Змей на претензию губернатора, мол вы прилетели спустя год после подачи сигнала, герой показал карту и поянил что от их мира до них лететь еще дольше и им просто повезло что корабль "рядом" пролетал.

А так как Астартес просто помешаны на битвах, чести и славе и еслиб не ограничения выше, то они нонстопом из одного поля битвы в другое влезали бы, останавливаяь только при 90% потерях или если во всех оружейках корабля кончатся боеприпасы.

[Анчар]

Всегда считал, что ограничение в 1000 бойцов магистры обходят тем, что скаутов не считают полноценными космическими десантниками, а поэтому есть рота скаутов с полным набором биоимплантов, а есть отдельно "скауты", работа над которым ещё не завершена.

Так так и есть. Рота скаутов это "вот-вот десантник". И они входят в эту самую тысячу. Но остальные неофиты и кандидаты и прочие недоделки (вплане их только начинают подготавливать к трансформации) в это число не входят.

Но это не обход численности. Они не считаются марами и деюре и дефакто.

Другое дело, что меня крайне забавляет это у главных поборников крючкотворста - 11 рот

[Geto]

Никогда не задумывался насчёт охвата территории одним орденом. Можно ещё привести статистику из 30к, где Империум имел 550 тысяч планет. С учётом того, насколько сократились отдельные сегментумы с карты 30к к 40к, и при учёте отвоевательных походов или колонизацией с терраформированием, Империум скорее стал более плотным, потеряв в распространенности, но сохранив примерно те же цифры.

Насчет м30 у меня лично путаница, я встречал информацию что на момент начала НН было до двух миллионов миров в Империуме, после чего гульнули так что больше половины потеряли (условно Сангвинарные миры).

И интересно бы учесть, сколько орденов известно, а также уничтожено или потеряно/перебежали в хаос. То есть насколько сложно мониторить регионы при их разной населенности.

Есть архи-крутая карта фанатская - https://jambonium.co.uk/40kmap/

Факт про десантника, выходящего на битву раз в пару лет, если сектор спокойный, очень интересен. Когда ты человеческое существо, переделанное в машину для войны, действительно легко сойти с ума от новой жизни. Не будь гипнокодов и капелланов, корраптились бы от отсутствия РЕЗНИ только в путь, наверное) и спокойный сектор из-за недостатка самообладания мариносов будет поехавшими из их же числа залит кровью

Интересно, что клв. орденов резко сократилось в ходе очищения (от 53+ во втором основании) и потом долго росло до ~1000 в ходе 22 последующих оснований по мере увеличения количества угроз. В целом при более детальном рассмотрение решения Жиллимана выглядит действительно как фича, а не баг.

Всегда считал, что ограничение в 1000 бойцов магистры обходят тем, что скаутов не считают полноценными космическими десантниками, а поэтому есть рота скаутов с полным набором биоимплантов, а есть отдельно "скауты", работа над которым ещё не завершена.

При линейной роте в капитан+командник (5)+рота (100), в девяти ротах 950 маринов + 10-15 в 10 роте + 100-150 специалистов + HQ с учетом почетной гвардии мб и более 50 + те кто в карауле смерти, посланники, у меня выходит 1100-1200 инициатов, 90 скаутов и 90-150 неофитов (12-16+ лет) для пополнения 10 роты.

Это же какой-то идеальный вариант для хороших времён. А во вселенной перманентный конец света между тем. Целые капитулы ноунеймов исчезают в нескончаемых боях.

Данные я рассчитывал для периода до тиранических войн, пробуждения некронов и 13 чкп, но. При заявленной численности 10 роты, орден может за 12-15 лет полностью обновить состав, переводя в инициаты ежегодно по 80-90 скаутов, было бы желание и ресурсы. В целом это единственный логичный способ (кроме примарисов) обеспечить выживание ордена в период индоминус, но кто захочет читать про Уриэля Вентриса ставшего магистром ордена в 50 лет как самого старшего марина ордена?) С другой стороны гримдарково, марины не доживают до пенсионного возраста обычного гражданина.

Если создать гипотетическую ситуацию при 2% модуляции ежегодных потерь. Магистр ордена принимает орден в котором 900 инициатов, каждый год он набирает достаточное клв. неофитов для компенсации потерь прошлого года + прогнозируемые потери среди скаутов. За 50 лет он пополнит орден 1000 новых маринов, приблизительно такие же потери понесет его орден за 50 лет, инициаты старички (до назначения нового магистра), останутся в основном среди специалистов, HQ, первой роты, половина сержантов и в будущем будут нести меньшие потери чем рядовые Астартес, сохраняя преемственность знаний.

В масштабах "мирного" Империума это потери до 20к маринов в год. Тянет на 200-2000 операций в год (от 10 до 100 потерь на каждую). За 205 летний период аналогичному ВКП ордена понесли бы потери в 4 100 000+ маринов, что можно сказать на уровне одобряемом Императором.

А время межзвездных перелетов и ограниченность транспорта ты не учитываешь?

В первой книге про Железных Змей на претензию губернатора, мол вы прилетели спустя год после подачи сигнала, герой показал карту и поянил что от их мира до них лететь еще дольше и им просто повезло что корабль "рядом" пролетал.

Отличный аргумент, операции так редки сразу по нескольким причинам 1. логистика в имматериуме, 2. коммуникация через имматериума, 3. проверка полученных данных и выбор среди нескольких запросов.

Изменено 19 декабря, 2022 пользователем Geto

[Knijnik]

1. !000 бойцов по разному трактуется разными Чаптерами. Чаще всего под этим подразумеваются только "линейные" бойцы рот и за рамками остаются разные дополнительные службы (технодесант, капелланы с учениками, библиарии, апотекарии, различные почетные стражи). Так же не учитываются братья проходящие службу вне Чаптера, например в Карауле Смерти (а у тех же Багровых Кулаков там в разных местах одновременно служило до полусотни их братьев) и других организациях. В итоге даже ортодоксальный Чаптер вполне может насчитывать реально 1100-1200 боевых братьев.

2. Многие Чаптеры имеют разные внекодексные подразделения увеличивающие их численность. Даже у тех же Ультрамаринов есть Почетная Рота, что несла службу у Ока и недавно организовано отдельное опдразделение Ветеранов Тиранидских войн.

3. У КД есть технологии как ускоренного выращивания геносемени (в сервах), так и ускоренного обучения неофитов гипноиндукцией (около года от пацана до КД, таким Минотавры балуются). Просто подобные технологии оставляются на 2крайний случай", ибо геносемя получается с увеличенным процентом изьянов, а классическое обучение скаутов это почти религиозная традиция. Те же Имперские Кулаки и Кровавые Ангелы прибегали к такому после больших потерь, а вот Багровые Кулаки до сих пор брезгуют гипноиндукцией обучая скаутов по старинке не смотря на медленное восполнение Чаптера после Риннской катастрофы

[Siegemaster Durak]

1) Десантники являются приложением к их флоту, максимальную эффективность они демонстрируют только при использовании сильных сторон флота.

Проблема в том, что у Империума есть еще и собственный Флот, который может действовать в спэйсе гораздо эффективнее. Не сможет эффективно - задавит числом.

2) Соотношение между space operations и planet operations должно быть сильно смещено в сторону первого, те наземные битвы с участием Астартес о которых нам рассказывают в кодексах и худлите скорее всего составляют 10-20%.

Только вот на фоне флота, РогТрейдеров и т.п. усилия маринских страй крузеров попросту остаются незамеченными . Ну и мы помним, что все книги, кроме дилогии про Солар Махариус написаны чтобы продавать модели солдатиков, а не кораблики

3) и 4) Помимо 10 роты должен существовать резерв неофитов (расположенный на базе ордена) для пополнения самой роты скаутов.

Если открыть кодекс (особенно 7-й или8-й ред) там есть подробные схемы организации, и видно, что, скажем под командованием Мастера Рекрутов Ультрамаринов [ну уж нет]одилось около 370 скаутов, ''частично сведенных в отделения''

[Дарт Зеддикус]

Ну и мы помним, что все книги, кроме дилогии про Солар Махариус написаны чтобы продавать модели солдатиков, а не кораблики

А кстати, почему ГВ не делает модели кораблей? Или делает?

[0.5 Кота]

Проблема в том, что у Империума есть еще и собственный Флот, который может действовать в спэйсе гораздо эффективнее. Не сможет эффективно - задавит числом.

По баттлфлит готику морячки - лучшие абордажники, какие есть в Империуме. Своя ниша есть.

[Geto]

Проблема в том, что у Империума есть еще и собственный Флот, который может действовать в спэйсе гораздо эффективнее. Не сможет эффективно - задавит числом.

Мне нравится история из войны зверя с луной орков, тот самый момент когда понимаешь почему флот не заменит астартес.

Корабли имперского флота уязвимы по одиночке и с трудом смогут дать отпор абордажу со стороны хсм, эльдар, да и тех же орков. Помимо флота, в пространстве должно быть полно орбитальных/лунных станций, баз, верфей, проблематичных для уничтожения в артиллерийской дуэли.

p/s Флот астартес это еще и боевые баржи, не одними крейсерами едины.

Изменено 20 декабря, 2022 пользователем Geto

[Легенда Firemoon]

Корабли имперского флота уязвимы по одиночке и с трудом смогут дать отпор абордажу со стороны хсм, эльдар, да и тех же орков. Помимо флота, в пространстве должно быть полно орбитальных/лунных станций, баз, верфей, проблематичных для уничтожения в артиллерийской дуэли.

Просто берешь больше нов и стреляешь по всему что шевелиться ;) Если не помогает запускаешь миллион торпед. А если серьезно абордажники это хорошо но как по мне чем делать спец корабли десанта могли бы просто придавать отделения Имперскому флоту ибо их корабли странные как по мне

[0.5 Кота]

Просто берешь больше нов и стреляешь по всему что шевелиться ;) Если не помогает запускаешь миллион торпед. А если серьезно абордажники это хорошо но как по мне чем делать спец корабли десанта могли бы просто придавать отделения Имперскому флоту ибо их корабли странные как по мне

По бэкграунду нет ничего прочнее.

Особенно баржи, которые в одиночку могут прорывать блокаду и сбрасывать опасный груз. А потом хоть трава не расти.

[Легенда Firemoon]

По бэкграунду нет ничего прочнее.

Особенно баржи, которые в одиночку могут прорывать блокаду и сбрасывать опасный груз. А потом хоть трава не расти.

Да ,но они дороже соразмерных кораблей имперского флота. Т.е. да корабли классные и задачу выполняют но цена /качество соотносятся фиговенько. Но опять же я сторонник что вместо маринов в 90 % случаев можно использовать элизианцев и прочии десантные полки и все будет норм ( и гораздо дешевле )

[DarthM]

Просто берешь больше нов и стреляешь по всему что шевелиться ;) Если не помогает запускаешь миллион торпед. А если серьезно абордажники это хорошо но как по мне чем делать спец корабли десанта могли бы просто придавать отделения Имперскому флоту ибо их корабли странные как по мне

Так речь не о настолке. Забить все новами не выйдет :)

[Легенда Firemoon]

Так речь не о настолке. Забить все новами не выйдет :)

Что не получиться забить новами , забьем тысячами кораблей и миллиардами моряков ИФ.

[DarthM]

Что не получиться забить новами , забьем тысячами кораблей и миллиардами моряков ИФ.

Ну так с боевой луной не получилось.

у некронов тоже какая то там мегапланета летела.

Тираниды могут больше притащить.

Ну и тысячи - они ж не в одном месте все и сразу.

[WiZz]

Я думаю многие сталкивались с неудобным, но простым вопросом насчет Адептус Астартес, как орден в тысячу десантников может быть эффективным в масштабах Империума без плот армора? Официальная информация кодексов и художественная литература призвана продавать модели фанатам, ни одна фракция 40к не стала жертвой "маркетинга" настолько сильно как это случилось с Адептус Астартес (пожалуй только Легио Титаникус).

Тем не менее "логичная попытка" описания существования этой структуры в рамках логики вселенной интересна любому кто моделирует сюжеты (особенно для настольных кампаний) на тему Астартес, попробую изложить свое мнение как убрать маркетинговую шелуху вокруг них, оставив их эффективным инструментом Империума.

Буду рад если дополните приведенные идеи.

1) Мне все же кажется, что логичнее маринов плотнее привязать к структуре остальных ВС Империума. Если по-простому, то супер-пупер спецназ для точковых операций, прорывов обороны и тп. Отдельные операции и ласт-стенды крайне редки и нежелательны. Т. е, капитан роты, условно, получает сигнал о помощи и там говорится о мелком налете пиратов, например, то кэп, так и быть придет на помощь. А если там ваагх орков, то он послушно пересылает инфу в командование сектора, а те уже сами принимают решения.

Просто гонять пиратов - это, имхо, как-то слишком мелко для маринов. В среднестатистическом мире Империума есть свои защитные силы и если губернатор не даун, то они справятся. Иначе никак, ведь расстояния - огромные, помощи пилить и пилить, да и вообще шанс просто успешной передачи сообщения от астропата далеко от 100%.

2) Слишком много если. Морячки не смогут себя проявить, если им никто не даст взять себя на абордаж. А уничтожат страйк-крузер - это -1 рота СРАЗУ. Кстати, у меня сложилось впечатление, что корабли морячков смогут в полной мере себя проявить, лишь имея поддержку Флота Империума. Самостоятельно, конечно, они повоевать могут, но у морячков мало кораблей заточенных чисто на пустотный бой. А абордаж - штука достаточно опасная даже для них, особенно во время полета к цели.

3) Я думаю, что никто так строго эти требования не соблюдает. Контроль эпизодический, на крайняк лишних можно спрятать. К тому же, кандидат в космодесы - это кадр не слишком-то распространенный. Так что гребут всех подходящих, а потом только разбираются. Я допускаю, что кандидатов-неофитов как минимум несколько сотен и они уже полноценные скауты (физиологически). Официально скаутов 100, но при необходимости перевести из кандидата в скауты очень быстро.

4) Если принять роль моряков как спецназа, то потери и будут низкими. В мясо лезут только некоторые упоротые.

[Locke]

Вывод: Соотношение между space operations и planet operations должно быть сильно смещено в сторону первого, те наземные битвы с участием Астартес о которых нам рассказывают в кодексах и худлите скорее всего составляют 10-20%.

Хорошо, что ГВ готовит к выпуску кампанию Arks of Omen, как раз таки посвященную отыгрыванию space operations в настолке.

[Knijnik]

1) Мне все же кажется, что логичнее маринов плотнее привязать к структуре остальных ВС Империума. Если по-простому, то супер-пупер спецназ для точковых операций, прорывов обороны и тп. Отдельные операции и ласт-стенды крайне редки и нежелательны. Т. е, капитан роты, условно, получает сигнал о помощи и там говорится о мелком налете пиратов, например, то кэп, так и быть придет на помощь. А если там ваагх орков, то он послушно пересылает инфу в командование сектора, а те уже сами принимают решения.

Просто гонять пиратов - это, имхо, как-то слишком мелко для маринов. В среднестатистическом мире Империума есть свои защитные силы и если губернатор не даун, то они справятся. Иначе никак, ведь расстояния - огромные, помощи пилить и пилить, да и вообще шанс просто успешной передачи сообщения от астропата далеко от 100%.

2) Слишком много если. Морячки не смогут себя проявить, если им никто не даст взять себя на абордаж. А уничтожат страйк-крузер - это -1 рота СРАЗУ. Кстати, у меня сложилось впечатление, что корабли морячков смогут в полной мере себя проявить, лишь имея поддержку Флота Империума. Самостоятельно, конечно, они повоевать могут, но у морячков мало кораблей заточенных чисто на пустотный бой. А абордаж - штука достаточно опасная даже для них, особенно во время полета к цели.

3) Я думаю, что никто так строго эти требования не соблюдает. Контроль эпизодический, на крайняк лишних можно спрятать. К тому же, кандидат в космодесы - это кадр не слишком-то распространенный. Так что гребут всех подходящих, а потом только разбираются. Я допускаю, что кандидатов-неофитов как минимум несколько сотен и они уже полноценные скауты (физиологически). Официально скаутов 100, но при необходимости перевести из кандидата в скауты очень быстро.

4) Если принять роль моряков как спецназа, то потери и будут низкими. В мясо лезут только некоторые упоротые.

Я тебе открою одну тайну, только ты не обижайся. Вселенная Вархаммер это квази-феодализм, за что мы ее и любим. А ты предлагаешь богомерзкую централизацию. Не, не не. Это тебе налево и вперед в Стар Варс.

[WiZz]

Я тебе открою одну тайну, только ты не обижайся. Вселенная Вархаммер это квази-феодализм, за что мы ее и любим. А ты предлагаешь богомерзкую централизацию. Не, не не. Это тебе налево и вперед в Стар Варс.

Я тебе одну тоже очень большую тайну открою, но без централизации в некоторых местах (слегка корявенькой, но все же) Империум бы не продержался 10к лет без присмотра Императора. ;)

Изменено 23 декабря, 2022 пользователем WiZz

[Анчар]

Я тебе одну тоже очень большую тайну открою, но без централизации в некоторых местах (слегка корявенькой, но все же) Империум бы не продержался 10к лет без присмотра Императора. ;)

Они по десять раз завоёвывают одни те же планеты именно из-за отсутствия толковой централизации

[Germanareh]

Империум бы не продержался 10к лет без присмотра Императора.

Там Папа не то что присматривает, там Папа всех на своем горбу тащит из говна перманентно и вопреки желанию всего прогрессивного человечества.

[Bhaltair_Roshaun]

Багровые Кулаки до сих пор брезгуют гипноиндукцией обучая скаутов по старинке не смотря на медленное восполнение Чаптера после Риннской катастрофы

Брезговать брезгуют, но орден почти восстановили за несколько десятилетий, просто НЕ ТЕРЯЯ (ну почти) своих бойцов, переведя их на тактику ведения боевых действий партизанскими отрядами либо поддерживая Имперские силы. При этом, Педро лично все разрабатывал и втолковывал, и сумел восстановить численность ордена чуть ли не с нуля.

[Bhaltair_Roshaun]

Я тебе открою одну тайну, только ты не обижайся. Вселенная Вархаммер это квази-феодализм, за что мы ее и любим. А ты предлагаешь богомерзкую централизацию. Не, не не. Это тебе налево и вперед в Стар Варс.

Насчет второго пункта от него, вообще это вроде один из пунктов Кодекса Астартес: марины имеют вполне себе боеспособный для десанта и абордажа, но достаточно нецелесообразный для полноценных баталий в пустоте флот (Что обусловлено тем, что флот, Имперская Армия и Адептус Астартес должны быть разными, относительно автономными организациями). Линкоры - это либо наследие старых времен, либо прям очень шикарная подачка. Даром что ли вся Готическая проходила, в основном, силами Имперского Флота, а не Астартес.