Лоргар

[Luminor]

Но как в таком случае быть с Кригом Ацербусом, Марбасом, Кузнецом Войны, Крашеным Графом, Периклитором (гы-гы-гы) или М'каром?

[Midas]

Лоргара вообще можно как угодно обозвать,вот уж кто кто а он то точно остается демон принцем хаоса неделимого.(в текущих рамках Бэка)

А уж назвать как угодно можно- демон примарх, любимец четырех, архипредатель,первый еретик...сути не меняет.

Хотя....ГВ такое ГВ- пока что нигде не было описано вознесение Лоргара в сан демон принца,так что это вопрос сейчас подвешенный. Может ещё и скажут ,что и не демон он вовсе, а просто обмазан дарами богов по самые пяточки.

А это в свою очередь открывает лазейки:

Сделать Лоргара раскаявшимся лоялистом (хотели Морта? А вот шиш вам))

Либо многоходовочника- исполнителя плана папы императора по превращению себя богом (=ровней богам в варпе)

Все что угодно можно ждать, если маркетологи посчитают это выгодным))

Изменено 16 сентября, 2022 пользователем Midas

[Locke]

Всё просто: они ДП кого-то из Четвёрки.

Новый бэк у нас отменяет старый. У Бе'Лакора однозначно прописано, что он единственный ДП Неделимого. Если в более новом бэке кто-то прямо не прописан как ДП Неделимого, значит - он не является таковым.

Я полагаю, что Лоргар с его Пылаюшим Знанием очевидный тзинчит.

Криг Ацербус и Кузнец Войны, предположу, кхорниты.

Расписной Граф - слаанешит.

Марбас - тзинчит.

[Midas]

Я полагаю, что Лоргар с его Пылаюшим Знанием очевидный тзинчит.

Криг Ацербус и Кузнец Войны, предположу, кхорниты.

Расписной Граф - слаанешит.

Марбас - тзинчит.

Пепежабу тогда к нурглитам?

Гове примархов-хаоситов зовёт "Daemon Primarch". Так что это отдельная сучность, и никак не противоречит бэку Белакора.

Согласен

Изменено 16 сентября, 2022 пользователем Midas

[BrEd Pitt]

Можно ли причислить демон-примархов к той категории сущностей, куда попадает, скажем, Драх'Нойен? Если для Khorny ничего не поменялось, и его сотворили люди (но этоварп рулит), то Драч вообще постарше будет, значит, и не кхорнота это.

То же и с примархами, не выбравшими одну сторону. Пертом, Лоргаром. И с принцами типа Марбаса мб (что очень сомнительно, правда)

[Knijnik]

Лоргар кста демонический примарх Кхорна или Тзинча?

Он вроде Первожрец Пантеона. Этакая особая должность только для него

[Культпросвет]

Но как в таком случае быть с Кригом Ацербусом, Марбасом, Кузнецом Войны, Крашеным Графом, Периклитором (гы-гы-гы) или М'каром?

Кузнец прямо в книжице капал ядом и гноем на всех, он то точно нурглит. Криг скорее к Слаанешу, туда же Граф, клитор и м`лох к тзинчу.

Всё просто: они ДП кого-то из Четвёрки.

Как я уже сказал, ГВ примархов держит отдельно от обычных смертных, ставших боярами, и ничего удивительного в этом нет. Как можно сравнивать условного Щекойтило, или копейтана из сынов гор, и трехметрового (с половиной) сверх-сверх-чебурека?

Можно ли причислить демон-примархов к той категории сущностей, куда попадает, скажем, Драх'Нойен? Если для Khorny ничего не поменялось, и его сотворили люди (но этоварп рулит), то Драч вообще постарше будет, значит, и не кхорнота это.

Не надо путать бояр (бывших смертных, награжденных бочкой варенья и коробкой печенья), и сущностей появившихся из каких-то лютых эмоций. Драх`ниен - демон, к ним якобы "новые правила" не применяются, они могут быть unaligned.

[BrEd Pitt]

Да, собсна, а могут ли некоторые демон-примархи и принцы быть этими самыми unaligned?

ДрахНойен тоже весьма кхорни сущность (демон первого убийства), но как бы сбоку. Может ли такое правило быть применимым ко всяким МКарам и Лоргарам?

Изменено 16 сентября, 2022 пользователем BrEd Pitt

[Дарт Зеддикус]

Ващще не могу понять: зачем такую любопытную тему как Неделимые решили убрать? Тут же свой шарм был. Одному Богу служить проще, а вот добиться, чтобы тебя признали вся Четвёрка это куда как сложнее, с учётом их внутренних противоречий.

[Midas]

Пертурбатор и Лора кстати могут быть как Хорус- не демон принц в полном смысле, но со зверским количеством благословений четырех. И ещё. Вот, скажем, Астартес все время пытаются обратить на себя внимание предпочитаемой сущности,а этим мужчинам это не нужно-они всегда на прямой линии у всех богов.

Лоргар понятно за что, Перт- ну, по текущему Беку без него дворец императора бы не взяли, он очень много сделал для "вечной войны" в 40к

[Дарт Зеддикус]

Пертурбатор и Лора кстати могут быть как Хорус- не демон принц в полном смысле, но со зверским количеством благословений четырех.

Возвеличенный Сосуд Хаоса? Но, вроде таков теперь Абаддон.

[Knijnik]

Возвеличенный Сосуд Хаоса? Но, вроде таков теперь Абаддон.

Как я понял бэк чутка сдвигают. Нынче Абба хоть и пользуется благосклонностью Четверки, но сознательно не принимает их дары полноценно, чтобы не прогнуться.

[Три рубля]

зачем такую любопытную тему как Неделимые решили убрать?

Да не собирается никто убирать Неделимый! Может, была такая мысль N лет назад, когда Неделимый выпилили со стола, как игровую фракцию со своими марками, иконами, благословениями и т.п., но в последние года три Неделимый то и дело появляется и на столе, и в литературе.

У Хаоса неделимого только один Демон-Принц, это Белакор

А это тогда что за чувак?

Пертурбатор и Лора кстати могут быть как Хорус- не демон принц в полном смысле, но со зверским количеством благословений четырех

Пертурабо — демон:

"Halfbreed by Graham McNeill"

'Even before his elevation to daemonhood, the primarch had been colossal, but now he was a giant plated in silver and steel, encased in armour that was more a fortified sarcophagus than anything wrought for a living being. Edged in yellow and black, scarred from ten thousand wars and seamed with weld-line like scars, it was known as the Logos, its textures strangely alive, like a skin of metal and flesh combined.

Perturabo, the Lord of Iron himself.

He went without helm, his head a nightmare of pallid, dead flesh, necrotic and bleached of colour - like a corpse dragged from a depthless ocean trench. Thick cords of ribbed cabling pierced his skull, running back across his scalp in hissing cornrows. Eyes that were gimlet black, yet lit from within by the coldest light, stared out from a face that had known only bitter disappointment and had been cursed by inevitable betrayal.

Dassadra dropped to one knee as the Lord of Iron approached.

His mighty hammer, Forgebreaker, had been crafted by another, but had changed so profoundly from its original appearance that even had its original maker been alive to see it, he would no longer recognize the craft as his own.'

Изменено 19 сентября, 2022 пользователем Три рубля

[Дарт Зеддикус]

Да не собирается никто убирать Неделимый!

Ну вот и славно тогда. А то мне тут выше упорно объясняли, что только Белакор, только хардкор.

[Locke]

Да не собирается никто убирать Неделимый!

Эта информация не соответствует действительности.

АДБ прямым текстом пишет, что Хаоса Неделимого изначально не было. Он на некоторое время возникал в книгах, а затем от него отказались.

И опять-таки, прямо указывает, что то понимание Хаоса Неделимого, которым они оперируют - это крайне редкие случаи, когда Четверка объединилась для общей цели.

И с тех пор, как он это сказал, ни в бэке, ни в интервью это не опровергли.

А это тогда что за чувак?

Князь демонов, возвышенный одним из Четвёрки, очевидно же. Единственное упоминание Хаоса Неделимого в тексте по ссылке - в опциях сборки. Типа, есть головы, отображающие его принадлежность к кому-то конкретному из четвёрки, а есть голова с нейтральным дизайном для Неделимого. При этом стоит помнить, что этот набор (а текст по ссылке у нас про миньку, а не про бэк демонпринцев в 40к) - дуалкит с АоСом, где как раз есть ДП Неделимого. А вот в 40к ты даже по правилам такого сделать не можешь.

А то мне тут выше упорно объясняли, что только Белакор, только хардкор.

Потому что это так и есть. Повторюсь: в бэке Бе'Лакора прямо прописано, что он - уникальная снежника, единственный ДП Неделимого в 40к. И после этого не выходило ни единого фрагмента бэка, опровергающего данное утверждение.

При этом АДБ сам признает, что это создает определенный противоречия со старым бэком. АДБ признает, что статус того же Лоргара не определен и предполагает, что у Аврелиана может быть "разбавленная" версия метки Хаоса Восходящего, которой одарен Абба. Но он не пишет, что Лора тоже может быть демонпринцем (или князем демонов) Неделимого.

Изменено 21 сентября, 2022 пользователем Locke

[Три рубля]

Эта информация не соответствует действительности.

АДБ прямым текстом пишет

Пять лет назад. И с тех пор то вот такие демонюги без опознавательных знаков Четвёрки появляются, то вдруг Малала припомнят, то сделают "Хаос Неделимый" слоганом книги, в которой нет ни слова про Бе'Лакора, то вообще новую миниатюру демон-принца Неделимого анонсируют. Да даже в 2017 году в "Гибельном шторме" был Мадаил! Никто не стал его убирать. "Путями восьми и волей четырех я — Мадаил Неделимый".

В конце концов, что подразумевал Аарон под Хаосом Неделимым? Изначального Уничтожителя как некую единую сущность Хаоса, единого бога, для которого Четвёрка лишь аспекты, в духе ФБшного Великого Зверя? Да, этой фигни больше нет. Но нечетвёрочные демоны, малые боги, безмарочные хаоситы никуда не делись. А Лоргар всю дорогу только и трындит, что о Богах, непременно во множественном числе. Он принципиальный неделимовец, почитает весь Хаос без остатка.

Уж точно Аарон не подразумевал, что Хаос Неделимый выбросят из бэка полностью.

этот набор (а текст по ссылке у нас про миньку, а не про бэк демонпринцев в 40к) - дуалкит с АоСом

А неделимовскую голову к тому телу, что определённо когда-то было космодесантником, они просто так прицепили, и в тексте подсветили ещё. Конкретно этот текст только про сороковник, АоСные опции к этой модели отдельно показали.

А вот в 40к ты даже по правилам такого сделать не можешь.

Модель ещё даже не вышла, вот когда выйдет, тогда и посмотрим на правила.

Кстати, как ты объяснишь то, что у демонов Гибельного шторма правила на Неделимый есть?

Повторюсь: в бэке Бе'Лакора прямо прописано, что он - уникальная снежника, единственный ДП Неделимого в 40к. И после этого не выходило ни единого фрагмента бэка, опровергающего данное утверждение.

Я выше всё сказал.

Изменено 22 сентября, 2022 пользователем Три рубля

[Анчар]

Модель ещё даже не вышла, вот когда выйдет, тогда и посмотрим на правила.

Эм...не буду спорить с остальным. Но вот это вот...кодекс вышел чуть ли не вчера. Появление модели не нужно, что бы были актуальные правила. И ее появление ничего не изменит. И в правилах четко сказанно, что ДП обязан выбрать марку хаоса. Другое дело, что судить по правилам на настолку о беке....мне казалось таким бредом в приличном обществе. закончили заниматься лет десять назад.

Темболее если мы говорим, о свежем хаоситском кодексе, где половина юнитов ХСМ может брать иконы, а другая половина - нет. Причем совершенно безосновательно.

Где обычная тактичка может себе брать разнообразное рукопашное оружие, а супер ветераны чухи - нет.

Изменено 22 сентября, 2022 пользователем Анчар

[Locke]

И с тех пор то вот такие демонюги без опознавательных знаков Четвёрки появляются

Ненавязчиво напоминаю, что книга, которая вышла в 2019 году, и впервые включала в себя правила на демонов Руиншторма, [ну уж нет]одилась в разработке несколько лет.

И так уж получилось, что АДБ играл в настольную Ересь с Аланом Блаем и Джоном Френчем, и о том, как пишется ее бэк, он знал превосходно.

Но в любом случае демонические бруты Руиншторма - не демонпринцы. И их существование никак не опровергает сделанное в бэке Бе'Лакора заявление о том, что он - единственный ДП Неделимого. А вот оба Демонпринца Руиншторма, что характерно, марочные. Даже Самуса под это дело записали в кхорниты, хотя казалось бы, поведение у него не свойственное.

то Малала припомнят,

Не завирайся. Малала они припомнить не могут потому что не имеют на него прав.

то сделают "Хаос Неделимый" слоганом книги, в которой нет ни слова про Бе'Лакора

Не смешивай понятия.

"Хаос Неделимый" != "Бе'Лакор"

Но Бе'Лакор - единственный князь демонов Хаоса Неделимого, потому что у него так прямо прописано. И потому что ни в одном более новом источнике не прописано прямо обратного.

о вообще новую миниатюру демон-принца Неделимого анонсируют.

И снова: не завирайся. Это просто миниатюра князя демонов. Причём даже не только под 40к. И у этой миниатюры есть опция сборки под Хаос Неделимый.

В конце концов, что подразумевал Аарон под Хаосом Неделимым?

АДБ пишет, что Chaos Undivided = Chaos Undecided. Хаос Неделимый = Хаос Неопределившийся, пытающийся усидеть на двух и более стульях одновременно. Это не сделанный выбор, а отсутствие выбора.

И опять-таки, он пишет, что Хаос Неделимый проявляется в действии только в тех крайне редких случаях, когда четверка решила действовать заодно. Например для создания Бе'Лакора - уникального, единственного в своем роде ДП Неделимого. Или для выдачи Аббе метки Восходящего Хаоса - уникальной, единственной в своем роде, даже у Горуса такой не было (и у Лоры может быть разве что "разбавленная", более слабая ее версия).

Да, этой фигни больше нет.

Видишь ли в чем дело, АДБ как раз и объясняет, что на самом деле такой фигни как Хаос Неделимый никогда и не было. Он прямо пересказывает свой диалог с редакторами:

- Я хочу вот про это написать.

- Нет, это неправильно, этого нет в бэке.

- Но вот же книга, где это в бэке есть, я просто хочу развить то, что в ней упоминается.

- Тогда этого тоже в бэке не было. В книгу попало, но это неправильно. Это неправильно сейчас и не было правильным тогда. Мы просто не выпустили ничего, что это переписало бы. Но ты про это не пиши, потому что это неправильно.

А Лоргар всю дорогу только и трындит, что о Богах, непременно во множественном числе. Он принципиальный неделимовец, почитает весь Хаос без остатка.

Трындеть он может сколько угодно. Это не делает его демонпринцем (или демоническим примархом) Неделимого. Он является Первосвященником Пантеона - потому что в книгах это прямо прописано, и таковым он был ещё во времена Ереси. Что это за статус и что он дает - вопрос открытый. Но, повторяю еще раз, сам АДБ указывает, что вопрос с Лоргаром непростой, именно из-за ситуации с Неделимым Хаосом. Ему ничего не стоило написать, что да, Лора тоже ДП Неделимого. Но он в курсе внутренней кухни бэкоделов и поэтому вместо четкого ответа мямлит про "разбавленную версию" метки Аббы.

А неделимовскую голову к тому телу, что определённо когда-то было космодесантником, они просто так прицепили, и в тексте подсветили ещё.

Ты вообще не читаешь, что я пишу? Текст про модель, не про бэк. И да, они подсветили опции сборки модели, пластикового солдатика. Не хочешь своему ДП ставить голову, которая четко обозначает его как приспешника одного из Четверки - поставь нейтральную голову Неделимого. Может, он у тебя в одной битве как кхорнит играет, а в другой как тзинчит.

Модель ещё даже не вышла, вот когда выйдет, тогда и посмотрим на правила.

Модель не вышла, а кодекс с правилами вышел. Впрочем, если в коробке с моделью будут не такие правила, как в кодексе (такое бывает, не спорю), можем вернуться к этому разговору.

Кстати, как ты объяснишь то, что в Гибельном Шторме правила на Неделимый есть?

В Гибельном Шторме правила на демонов Руиншторма, это иная категория. Или ты сейчас про правила варпшторма из нового кодекса демонов? Того самого, где снова нет по правилам возможности взять ДП, не выбрав ему принадлежность к одному из Четверки?

Я выше всё сказал.

И по-прежнему не привел ни одного источника бэка, который вышел после бэка Бе'Лакора и прямо говорил бы нам о существовании ДП Неделимого помимо него. Напомню, мы в теме про Лоргара. И обсуждаем мы, может ли Лоргар быть ДП Неделимого.

[Три рубля]

демонические бруты Руиншторма - не демонпринцы

Но их существование всё равно требует какого-то объяснения. Как и существование Мадаила, и Драх'Ниена.

Малала они припомнить не могут потому что не имеют на него прав.

А они хитрые, они его по имени не упоминают:

"Раскрывающийся текст"

"Хаос Неделимый" != "Бе'Лакор"

Вот именно.

Видишь ли в чем дело, АДБ как раз и объясняет, что на самом деле такой фигни как Хаос Неделимый никогда и не было

Слово АДБ:

"https://www.reddit.com/r/40kLore/comments/e2d1o9/comment/f8v3now/?context=3"

Some people don't want nuance and explanations. They want soundbites they can argue against, whether you really said it or not.

Me: "Here's how Chaos Undivided works, and why it seems like it's changed though it hasn't really that much, and why it's been on the backburner for a while. My sources are several meetings, the rulebooks, and blah blah blah."

Reaction: "ADB hates Chaos Undivided and says it's not a thing, and is trying to change the face of Chaos."

Some men, you just can't reach.

"https://www.reddit.com/r/40kLore/comments/e2d1o9/comment/f8v29yq/?context=3"

I don't think (and have never said in the context being used here) that "Chaos Undivided isn't a thing". I've explained, many times, how it's viewed by the company and in the lore. Chaos Undivided is a thing. It's a pantheon. Like how in Rome, a farmer would pray to Ceres for a good harvest and then Mars when he was about to go into war.

Впрочем, если в коробке с моделью будут не такие правила, как в кодексе (такое бывает, не спорю), можем вернуться к этому разговору.

Конечно будут. Пообещали же: "this battlefield behemoth will have a datasheet to match his prowess". Кодексная таблица явно к этому отношения не имеет, и миниатюра на иллюстрации там старая:

"Раскрывающийся текст"

Кстати, ключ CHAOS UNDIVIDED в девятке есть, и есть оружие, которое могут брать только неделимовцы.

кодекс вышел чуть ли не вчера. Появление модели не нужно, что бы были актуальные правила. И ее появление ничего не изменит.

Ей наверняка дадут новую таблицу, когда она выйдет.

Изменено 23 сентября, 2022 пользователем Три рубля

[Locke]

Но их существование всё равно требует какого-то объяснения.

Объяснение их существования дается в восьмой черной книге Ереси от Форджи. Где, напомню, говорится, что человечество на тот момент крайне мало знало о демо[ну уж нет]. Это в 40к про них написаны целые библиотеки и наиболее распространенные демоны легко могут быть каталогизированы. А в те времена они были просто непонятной хтонью из варпа. И бруты Руиншторма как миньки служат как раз для отображения generic daemon - такого вот, неконкретного существа. По правилам, напомню, их можно разными обвесами и кхорнитов загнать, и тзинчитов, и в что-то посередке.

Только это опять отклонение от темы. Мы же обсуждаем не демонов в целом, а конкретного Лоргара, который в настоящее время, пока бэк не перепишут, не может быть ДП Неделимого.

Как и существование Мадаила.

Существование Мадаила очень легко объясняется цитатой из все того же АДБ. Про редкие (уникальные!) случаи, когда боги Хаоса действуют сообща, чтобы Get Shit Done.

А они хитрые, они его по имени не упоминают:

Именно поэтому мы можем только предполагать, на кого они намекают, а не утверждать это как факт.

Слово АДБ:

В эту игру можно играть вдвоем.

The short answer is that it wasn't there, then removed. It was put in, then taken out, but the massive influx of fans when it was a thing means they will always see its absence as a change.

You get this a lot in the IP, honestly. I've had several conversations that go like this:

"I want to do X."

"You can't, that's wrong, the lore doesn't go like that."

"But it says in these published sources that I'm right. I just want to carry on X and Y and Z."

"Yeah, but they were wrong. They were wrong at the time, too. We never directly say they were wrong, we just never mention them again, and eventually counter them in later publications."

"But the readers think these things are true."

"Sure. But eventually, they won't."

40K couldn't have Daemon Princes of Chaos Undivided. I've been in meetings and lore chats where it was explained to me.

Конечно будут. Пообещали же: "this battlefield behemoth will have a datasheet to match his prowess". Кодексная таблица явно к этому отношения не имеет, и миниатюра на иллюстрации там старая

Пообещали, что у него будет инфолист, отражающий его крутизну, ага. В грядущем кодексе. Вот он и вышел, кодекс-то. А за ним даже еще один, тоже с демонпринцами. И в обоих, представь себе, есть инфолист с крутыми по меркам настолки статами ДП.

Ей наверняка дадут новую таблицу, когда она выйдет.

Вот когда (если) дадут - тогда и появится новая тема для обсуждения.

[Три рубля]

Мы же обсуждаем не демонов в целом, а конкретного Лоргара

То, что касается всех остальных, касается и Лоргара тоже.

Существование Мадаила очень легко объясняется цитатой из все того же АДБ. Про редкие (уникальные!) случаи, когда боги Хаоса действуют сообща, чтобы Get Shit Done.

Но Мадаил — это не четыре демона, действующих сообща, это один демон, служащий всей Четвёрке разом. И Драх'Ниен тоже не принадлежит никому из Четвёрки конкретно, но всем разом.

(кстати, оба этих демона используют слово "Неделимый" как личный титул)

Именно поэтому мы можем только предполагать, на кого они намекают, а не утверждать это как факт.

Тем не менее, это некая пятая сила, и притом не Неделимый (он там тоже есть на отдельной страничке).

В эту игру можно играть вдвоем.

И какой из этого следует вывод? Либо АДБ трепло, либо его кто-то из нас неправильно понял. Учитывая, что мои цитаты более поздние, и он там прямо говорит, что его неправильно поняли...

В грядущем кодексе.

А вот этого они не говорили.

P.S. В Киллтиме есть отдельные марка и благословения Неделимого.

[Locke]

То, что касается всех остальных, касается и Лоргара тоже.

Разумеется, нет. Лоргар - особый случай, о чем опять-таки АДБ прямо и говорит.

Но Мадаил — это не четыре демона, действующих сообща, это один демон, служащий всей Четвёрке разом. И Драх'Ниен тоже не принадлежит никому из Четвёрки конкретно, но всем разом.

(кстати, оба этих демона используют слово "Неделимый" как личный титул)

Вот какого хрена демон первого убийства - не кхорнит, в моей голове не укладывается.

Но ты опять-таки не улавливаешь суть. АДБ пишет (и потом поясняет для непонятливых), что нет Хаоса Неделимого в качестве самостоятельной силы. Есть "Хаос неопределившийся". Чувак, который по четным дням молится Тзинчу, а по нечетным - Слаанеш, условно может называться "неделимцем". Но источником его баффов будет не абстрактный Хаос Неделимый, а два конкретных бога, дающих дары. И в конечном итоге этот парень или заспавнится, или таки выберет один стул, на котором будет сидеть до самого демоничества. Которое он получит от одного конкретного бога, потому что других источников нет.

Поэтому, повторяю в который раз, случаи, в которых Четверка действует сообща, возможны - об этом АДБ пишет. Но каждый из них уникален, это исключения, которые не образуют систему. Потому что (опять-таки по словам АДБ), если такие случаи станут чем-то обыденным, это обесценит существующие в бэки примеры кооперации Четверки. Сделает Аббу и Бе'Лакора "одними из многих", в то время как они аналогов не имеют. И даже Лоргар, о котором, напомню, речь в этой теме - им не ровня. Он тоже являет собой нечто уникальное, но что именно - прямо прописано не было.

Тем не менее, это некая пятая сила, и притом не Неделимый (он там тоже есть на отдельной страничке).

А это опять твои домыслы. Там нет Неделимого. Равно как там нет ни Кхорна, ни Тзинча.

И поскольку благодаря АДБ мы уже выяснили, что Хаосом Неделимым называют согласие между богами, то с той же вероятностью Mirror of Hatred может быть простым несогласием между богами (что и описано в бэковом тексте), без необходимости вводить лишние сущености.

В Киллтиме есть отдельные марка и благословения Неделимого.

Ну опять привираешь же, как не стыдно.

Нет там отдельных благословений Неделимого. Там есть возможность заменить ключевик "метка Хаоса" на "Неделимый", но, если ты посмотришь внимательно, оно, в отличие от марочных стратегических уловок, позволяет просто бесплатно использовать общедоступные и не имеющие под собой сверхъестественного обоснования стратегические уловки "Зловредные залпы" и "Исполненный ненависти натиск". Суть обоих в том, что этот парень круто стреляет или дерется даже без накачки от бога-покровителя.

Но самое главное - там нет никаких "отдельных" благословений неделимого. Там есть отдельные стратегические и тактические уловки для слуг каждого из Четверки, а также некоторое число общих стратегических и тактических уловок, доступных всем. Что опять-таки возвращает нам к озвученному АДБ тезису о том, что Chaos Undivided = Chaos Undecided. Это не выбор какого-то особого пути, это отсутствие выбора, приводящее к отсутствию плюшек, потому что дать их некому.

Если уж рассматривать теоретические благословения от Неделимого, я бы скорее смотрел в сторону Рыцарей Хаоса, где хотя бы можно вместо того, чтобы обмазываться ништяками от кого-то из Четверки, получить благословение Темного Властелина (сиречь Бе'Лакора). Но, как мы помним, Бе'Лакор у нас не тождественен Хаосу Неделимому.

А тема у нас, я напомню, о Лоргаре и его неопределенном статусе. И тут, на мой взгляд, следует идти путем апофатического богословия. Мы не можем сказать, чем он является (пока это прямо не пропишут в бэке), но можем говорить о том, чем он точно не является - например, ДП Неделимого (т.к. он, очевидно, не Бе'Лакор).

[Три рубля]

Лоргар - особый случай, о чем опять-таки АДБ прямо и говорит.

Я в том смысле, что если Неделимый есть и есть его демон-принцы (а это мы имеем шанс очень скоро увидеть), то вопрос с Лоргаром и Пертурабо автоматически снимается с повестки дня.

Вот какого хрена демон первого убийства - не кхорнит, в моей голове не укладывается.

Это не ко мне вопрос. Это пишет тот самый АДБ:

""Повелитель Человечества""

Многие дети-осколки Четырёх сражались между собой. Таков был Порядок Вещей, вечные приливы и отливы Великой Игры. Мало кто из них восставал против воплощения первого убийства. Неделимый, его происхождение звучало в песне, распеваемой всеми четырьмя Хорами.

АДБ пишет (и потом поясняет для непонятливых), что нет Хаоса Неделимого в качестве самостоятельной силы.

Эээ, я спорю с этим? Я ещё несколько постов назад написал: "Изначального Уничтожителя как некую единую сущность Хаоса, единого бога, для которого Четвёрка лишь аспекты, в духе ФБшного Великого Зверя? Да, этой фигни больше нет."

Я только говорю, что практика сложения сил в одном существе, точно в случае Нерождённых и очень вероятно в случае демон-принцев, более распространена, чем утверждаешь ты. Абаддон — Избранный Хаоса, а Бе'Лакор — первенец, будет с них.

А также я говорю, что существуют демоны, гуляющие сами по себе.

Там нет Неделимого. Равно как там нет ни Кхорна, ни Тзинча.

Это слишком очевидная фигура умолчания. "Собиратель черепов", хм, кто бы это мог быть?

И поскольку благодаря АДБ мы уже выяснили, что Хаосом Неделимым называют согласие между богами, то с той же вероятностью Mirror of Hatred может быть простым несогласием между богами (что и описано в бэковом тексте), без необходимости вводить лишние сущености.

Почему в таком случае это отдельный эфирный доминион, демоны которого враждебны всем демонам Четвёрки? Не говоря уж о том, что "Хаос, направленный на самое себя" вызывает совершенно определённые ассоциации.

Нет там отдельных благословений Неделимого.

Это так называется (-: Vicious Reavers определено как Chaos Blessing.

Это не выбор какого-то особого пути, это отсутствие выбора, приводящее к отсутствию плюшек, потому что дать их некому.

Это выбор, выбор принципиального поклонения всему Пантеону. Это не метание в поисках хозяина пощедрее, это совершенно осознанный выбор поступать именно так. И он точно не приводит к отсутствию плюшек. Например, в кодексе ХСМ есть реликвия Ul'o'cca, the Black, которую может взять только неделимовец.

Что, впрочем, не исключает существования хаоситов, которые действительно не могут определиться и становятся посмешищем, в лучшем случае фурией, в худшем — пищей демонов.

Изменено 24 сентября, 2022 пользователем Три рубля

[Knijnik]

Не забывайте о существовании фурий. Может в новом дексе чего и сменят, но в старом, фурии это как-раз младшие демоны из смертных которые так и не определились с божеством и воздавали достойные почести всей Четверки. Вот вам прямой факт, что можно стать демоном (путь и самым зашкварным) этакого единого Хаоса. Лоргар вполне может оказаться такой мега-фурией))))

[Дарт Зеддикус]

Лоргар вполне может оказаться такой мега-фурией))))

Ага, Принц-фурия. Или принцесса.