Боги хаоса

[Kот]

Это демагогия. Сама концепция этих богов глубоко демагогична.

Системная ошибка детектед. Не "демагогична", а "эклектична". Ваха - конгломерат эклектических выдумок и заимствований отовсюду. А уж концепция "Четвёрки" - суперэклектична, это прямо средоточие ваховской эклектики. За что, собсна, мы это всИленную и любим...

А между прочим, это все от Муркока. Можешь Вильд/Вивер/Вирм заменить на его Баланс/Порядок/Хаос и ничего здесь не изменится.

Ты слишком многого требуешь от человека, вынужденного постоянно обмазываться несвежим кизяком и передвигаться по-пластунски. спасаясь от языковых патрулей.

Изменено 28 августа, 2022 пользователем Kот

[Анчар]

Это демагогия. Сама концепция этих богов глубоко демагогична.

Разборки на районе - война? а передел сфер влияния в прессе? А война родственников за приусадебный участок?

как отделить военные эмоции от тзинчевых. У наркомана встает во время боя - его эмоции идут Слаанеш или Кхорну?

Какие такие эмоции кстати идут к Тзинчу - генштабист равнодушно планирует операцию. Кого и почему он питает?

Как понять эмоции питающие Нургла.

Кароче там любой аспект изначальных идей - глубоко сомнителен.

А их не надо отделять . Я не просто так про фундаментальные основы говорил.

Бога питает любое насилие, любое проявление агрессии. Да же схватка двух муравьев и та питает его.

Само движение планет в космосе, атомов, ток крови в теле, все это питает тзиинча. И т д.

Боги сидят на фундаментальных кормушках, которые почти неиссякаемы.

Богов кормит не только эмоции. Просто эмоции наиболее питательны

[Legatus]

Ну Люций сумел переродиться в некроне что его убил, значить что-то у негров еще осталось

Так-то разумная элита некронов интригует вовсю, и гордыни там навалом. И аналоги болезней у них есть - «проклятия Свежевателя», да и просто ржавеют при неудачной консервации и от разрушительного действия времени (по последним книгам как минимум). Ну и убивая чужой крови льют. А их черепа засчитываются Кхорном (краткая биография Кхарна или кого-то из его собратьев, мол он убивал этих, других, и третьих, и четвертых, среди которых упомянуты лорды некронов).

А вот душ у некронов нет, и богов тоже.

[Дарт Зеддикус]

Так-то разумная элита некронов интригует вовсю, и гордыни там навалом.

И крыша у них тоже съезжает. Достаточно вспомнить "Мефистон. Поход к Неумершим" Хинкса.

[Siegemaster Durak]

правда ваховский Вивер/Порядок застрял и потерялся где после первых редакций

По моему очевидно, что Порядок - это Империум , с Богом (и не одним, если верить Механикусам), с его бессмертными чемпионами, догматической религией, доведенной до абсурда и т.п.

Другое дело, что это Порядок в стиле ''позднего Муркока'' - и целями, и методами он от Хаоса отличается мало, и не факт, что всегда в лучшую сторону.

[Дарт Зеддикус]

Другое дело, что это Порядок в стиле ''позднего Муркока'' - и целями, и методами он от Хаоса отличается мало, и не факт, что всегда в лучшую сторону.

Ну, у Муркока не особо много положительных персонажей, в принципе. Если они вообще есть. Но больше он всё-таки топит за Тьму. Не зря его очень мрачным творцом считают. Поэтому Порядок у него, так себе порядок.

[Анчар]

По моему очевидно, что Порядок - это Империум , с Богом (и не одним, если верить Механикусам), с его бессмертными чемпионами, догматической религией, доведенной до абсурда и т.п.

Другое дело, что это Порядок в стиле ''позднего Муркока'' - и целями, и методами он от Хаоса отличается мало, и не факт, что всегда в лучшую сторону.

Да ни разу, если говорить о порядке, то если кто и выступает в этой роли, то это светлые эли и тау. Империум и рядом не стоял с порядком

[Locke]

Порядок - это некроны с их Stilling.

[Siegemaster Durak]

светлые эли и тау

некроны с их Stilling

Ни Тау, ни некроны не противопоставляют себя Хаосу, вот прям вооПще.

А порядок - это антитеза Хаоса.

Эльдары - это раса живущая через самоограничение, они стремятся не к порядку, а к безопасности (Варп плохо, построим Паутину, Глаз Ужаса плохо - настроим крафтволдов, СлООнеш плохо - придумаем камни душ и циклы, Боги плохо - придумаем Иннеяда, другие расы плохо, да и б..г с ними, избежим лишнего общения) Правда, в результате получились какие-то космические аутисты-мазохисты (ну и садисты у них тож есть)

[Анчар]

Ни Тау, ни некроны не противопоставляют себя Хаосу, вот прям вооПще.

А порядок - это антитеза Хаоса.

Эльдары - это раса живущая через самоограничение, они стремятся не к порядку, а к безопасности (Варп плохо, построим Паутину, Глаз Ужаса плохо - настроим крафтволдов, СлООнеш плохо - придумаем камни душ и циклы, Боги плохо - придумаем Иннеяда, другие расы плохо, да и б..г с ними, избежим лишнего общения) Правда, в результате получились какие-то космические аутисты-мазохисты (ну и садисты у них тож есть)

В Вахе нет антитезы Хаосу. Единственный кто противопостовляет себя хаосу, это сам хаос. И да, противопостовление, это и есть отрицание. А не использование под свои нужды как тот же империум.

Изменено 31 августа, 2022 пользователем Анчар

[BrEd Pitt]

Ни Тау, ни некроны не противопоставляют себя Хаосу, вот прям вооПще.

А порядок - это антитеза Хаоса.

Эльдары - это раса живущая через самоограничение, они стремятся не к порядку, а к безопасности (Варп плохо, построим Паутину, Глаз Ужаса плохо - настроим крафтволдов, СлООнеш плохо - придумаем камни душ и циклы, Боги плохо - придумаем Иннеяда, другие расы плохо, да и б..г с ними, избежим лишнего общения) Правда, в результате получились какие-то космические аутисты-мазохисты (ну и садисты у них тож есть)

Побуду душнилой, но:

1. Крафтворлды строили за тысячи лет до Падения, а отдельные вообще походу ещё в лучшие времена построили - Туоноэтару сотни тысяч лет было

2. Камни душ, вероятно, по устаревшему бэку, существовали ещё во времена Пантеона, просто теперь они стали куда актуальнее

[Locke]

Ни Тау, ни некроны не противопоставляют себя Хаосу, вот прям вооПще.

Это некроны-то с их "давайте натыкаем везде пилоны, устроим в варпе штиль, а в реальности всех сделаем безэмоциональными и безвольными мясными куклами" не противопоставляют себя Хаосу? Ну ОК.

[Rost_Light]

Кефирные зовут хаос "предвечным врагом" и строят своё общество специально как антитезы как бы тоже... По масштабам не некроны конечно но тем не менее

[Siegemaster Durak]

Это некроны-то с их "давайте натыкаем везде пилоны, устроим в варпе штиль, а в реальности всех сделаем безэмоциональными и безвольными мясными куклами"

Речь точно о некронтир? Ко'таны там не причем, наверное?

Но аргумент хороший, я с ним вынужден согласиться.

Кефирные зовут хаос "предвечным врагом" и строят своё общество специально как антитезы

Не припомню такого. Можно ссылочку на этот момент?

""

1. Крафтворлды

2. Камни душ,

Так и Хаос, в общем-то не вчера (и уж точно не в 30К) родился.

Плюс, у Порядка-по-Муркоку есть определенная структура, зеркально отражающая таковую у Хаоса. А у всех перечисленных ксено-тварейрас оной (начиная с наличия более-менее функционирующих Богов), по-моему, не наблюдается.

[Анчар]

Плюс, у Порядка-по-Муркоку есть определенная структура, зеркально отражающая таковую у Хаоса. А у всех перечисленных ксено-тварейрас оной (начиная с наличия более-менее функционирующих Богов), по-моему, не наблюдается.

Только вот Империум не отражает Хаос. Он им и являться, только рожа в профиль.

[Rost_Light]

Не припомню такого. Можно ссылочку на этот момент?

""

Крайняя книга серии о Фарсайте, Empire Of Lies Фила "отберите у него пожалуйста тау" Келли.

[Yuraasi]

Господа, недавно при мне упомянули такую тему как "бог-из-за-колодца".Покопал, нашел про Колодец вечности, куда Тзинч Кайроса кидал, однако ничего более конкретно не нашел, сказали лишь, что в каком-то олдовом ВД было.Можете подсказать что это или где искать?

А вообще есть ли информация, как появлялись боги и что между ними тогда было?В недавнем "Тразин против Орикана" было упоминание, что некронский бог знаний предсталял из себя синеватую птицу + король демонов, проигравший Тзинчу у АДБ.И еще очень давно где-то видел, мол. у Тзинча был посох. который он неким образом потерял, а его часть нонче служит у Нурга мешалкой.Буду благодарен, если есть какая-то инфа

Изменено 31 августа, 2022 пользователем Yuraasi

[Анчар]

Господа, недавно при мне упомянули такую тему как "бог-из-за-колодца".Покопал, нашел про Колодец вечности, куда Тзинч Кайроса кидал, однако ничего более конкретно не нашел, сказали лишь, что в каком-то олдовом ВД было.Можете подсказать что это или где искать?

А вообще есть ли информация, как появлялись боги и что между ними тогда было?В недавнем "Тразин против Орикана" было упоминание, что некронский бог знаний предсталял из себя синеватую птицу + король демонов, проигравший Тзинчу у АДБ.И еще очень давно где-то видел, мол. у Тзинча был посох. который он неким образом потерял, а его часть нонче служит у Нурга мешалкой.Буду благодарен, если есть какая-то инфа

1. Никак. Так как в варпе причинно-следственные связи это "шутка для тебя" то они были всегда. Да же не смотря на то, что имеют момент своего рождения, они были и до этого момента. Это лишь незначительная деталь на шкале времени.

2. У некронов нет Богов, максимум Ктаны.

3. У Тзиинча был посох, в который он собирал все свои знания и могущество. Это было в то время, когда Тзиинч сильно вырвался вперед в Великой игре и оставшейся Тройке, пришлось объедениться, что бы не дать окончательно возвысятся Богу Перемен и не стать главой пантеона. По некоторым данным они "разбили" Тзиинча. По некоторым они разбили Посох. Посох разлетелся на милиардлы кусочков, милиарды потерянных знаний и заклинаний, которые и ищут Голубые Писцы.

АДБ - Аарон Демски Боуден.

Писал про короля Демонов - Дэн Абнет.

Изменено 31 августа, 2022 пользователем Анчар

[BrEd Pitt]

Иссарил (демон-король) не был ещё одним богом хаоса, но его амбиции были таковы, что он собирался им стать. В итоге после миллиарда лет войны его убили насовсем, а последователи отправились на планету Gül в материуме, где воздвигли Иссарилу некрополь, лежащий в сразу нескольких измерениях

[Yuraasi]

1. Никак. Так как в варпе причинно-следственные связи это "шутка для тебя" то они были всегда. Да же не смотря на то, что имеют момент своего рождения, они были и до этого момента. Это лишь незначительная деталь на шкале времени.

2. У некронов нет Богов, максимум Ктаны.

3. У Тзиинча был посох, в который он собирал все свои знания и могущество. Это было в то время, когда Тзиинч сильно вырвался вперед в Великой игре и оставшейся Тройке, пришлось объедениться, что бы не дать окончательно возвысятся Богу Перемен и не стать главой пантеона. По некоторым данным они "разбили" Тзиинча. По некоторым они разбили Посох. Посох разлетелся на милиардлы кусочков, милиарды потерянных знаний и заклинаний, которые и ищут Голубые Писцы.

АДБ - Аарон Демски Боуден.

Писал про короля Демонов - Дэн Абнет.

1)Я прекрасно понимаю, что варпе штука относительная, однако было "время" и события, когда боги только получали господство над большей частью варпа.

2)Не некрон, некронтир, у них точно было много богов, в том числе:

"Но гость прошел дальше — в галерею некронтир, наполненную горькими безделушками. Здесь лежали свитки из тех времен, когда у представителей его народа еще были глаза, чтобы читать. Длинные курительные трубки, приносившие удовольствие тем, у кого были рты. Трость из твердого дерева, инкрустированная слоновой костью и с набалдашником в виде старого бога мудрости с крючковатым клювом."

3)Да, точно, Абнетт.Спасибо за ответ про посох!Я так понимаю, это метафорически отображает передел власти в варпе после Падения

Я обязательно смогу ставить плюсы...

Изменено 31 августа, 2022 пользователем Yuraasi

[Анчар]

1)Я прекрасно понимаю, что варпе штука относительная, однако было "время" и события, когда боги только получали господство над большей частью варпа.

2)Не некрон, некронтир, у них точно было много богов, в том числе:

"Но гость прошел дальше — в галерею некронтир, наполненную горькими безделушками. Здесь лежали свитки из тех времен, когда у представителей его народа еще были глаза, чтобы читать. Длинные курительные трубки, приносившие удовольствие тем, у кого были рты. Трость из твердого дерева, инкрустированная слоновой костью и с набалдашником в виде старого бога мудрости с крючковатым клювом."

3)Да, точно, Абнетт.Спасибо за ответ про посох!Я так понимаю, это метафорически отображает передел власти в варпе после Падения

Я обязательно смогу ставить плюсы...

2. Знакомся https://drevniebogi.ru/wp-content/uploads/2...fdefdfbb1ba.jpg

Это скорее отсылка к древнему Египту, чем реальный бог Некронитир

1. После появления Древних в Галактике, но до Появления Эльдар

[Siegemaster Durak]

ничего более конкретно не нашел, сказали лишь, что в каком-то олдовом ВД было.Можете подсказать что это или где искать?

Это бэк фантазийной вселенной ВХФБ - из армибука ее 7-ой редакции.

Вероятно, он малоприменим к 40К.

[sidestep]

Это скорее отсылка к древнему Египту, чем реальный бог Некронитир

С тем же успехом это и аспект/грейтер Тзинча может быть.

[Три рубля]

Как и неясно с хаосом неделимым, которого как бы нет, но есть Пертурабо и Лоргар.

ИМХО, эту идею отбросили. В бэке Гибельного шторма и явно неделимовские демоны появились, и даже Малала припомнили (без имени, конечно). И миньку неделимовского демон-принца недавно выкатили.

Камни душ, вероятно, по устаревшему бэку, существовали ещё во времена Пантеона

Можно пруф? Первые лорды-фениксы не знали, что это за фигня и как ей пользоваться.

Изменено 21 сентября, 2022 пользователем Locke

[BrEd Pitt]

лексиканум, конечно, не абсолют пруфов, но откуда-то там возникла инфа, что Ваул создал их из Слез Иши, когда богиню пленил Кхейн. То есть задолго до Падения. К тому же, указывается, что камни душ ищут и временами [ну уж нет]одят на Crone Worlds.

Моя версия: лорды-фениксы действительно могли не знать об этом всем, потому что тот же Азурмен был из эпохи, когда почитатели пантеона считались теми ещё чудиками. Старая Империя на тот момент была чем-то сродни тому, как ныне выглядит Коммора, прямой ее преемник. У даркэльдаров спиритстоуны не найти.

Эльдары той эпохи могли быть банально незнакомы с практиками своих верующих братьев, да и назначение камней душ было не защитой от Слаанеш (до Падения), а связью с Ишей.

Но да, найти источники этой инфы ещё нужно. Хотя вот что камни душ ищут на кронворлдсах - это вполне себе бэк, и в 6 редакции ещё упоминали 12 отступников Алайтока, которые отправились туда за ними. И вроде как нашли.

Кроме того, если правильно помню, в Ангеле Экстерминатуса и Повелителе Человечества на кронворлдсах и Каластаре соответственно фигурировали психоконструкты. В первом случае они ещё могли ходить (а их питают камни душ на планетах, первыми павшими от Слаанеш), во втором - просто стоящих статуями по древнему заброшенному чудо-городу. То есть что-то, что их питало, должно было существовать ещё до Падения, иначе бы их там не оказалось.

Вообще, этот эльдарских бэк - одно большое нагромождение недосказанностей и внезапных открытий, что как бы правильно для расы, профукавшей огромное наследие, но не настолько же сильно. С их мифологией вообще сложно вычленить правду, а Г В только и радо, чтобы однажды эти мифы переосмыслить по-своему и внести ясность для продажи минечек

Изменено 18 сентября, 2022 пользователем BrEd Pitt