Мама-анархия 3

[aivazovski]

Да какой ты мазохист, если тебе не норм? Собирай манатки и езжай, скажем, к Емтосу. Там технологии, там развитое сельское хозяйство, и норот совсем другой! Или к Книжнику, там тоже неплохо).

Так мне норм... было. Пока не начались приколы, про отправку меня и моих друзей куда то куда нам не надо.

Может я жду, что авось государство наиграется и мы снова с ним будем жить по варианту "плати налоги и разбежались".

Авось, короче.

[Miralynx]

Меня всегда поражал этот кото-котлетный подход к государству, будто оно существует в отрыве и от общества, и от исторических закономерностей, и вообще никак не связано с этими свободными личностями, которые постоянно его критикуют. Словно это ваше государство какой-то чужеродный элемент, который появляется в результате противоестественных процессов. Но почему-то эти свободные личности не могут существовать ни в одном государстве, не имея с ним устойчивых связей! Странно.

[Nielle]

Ну почему, я Айвазовского понимаю вполне. Не до конца разделяю, но понимаю.

Здесь очень простая логика.

Наше государство крайне активно скидывало с себя любые свои обязанности перед гражданами, в виде пенсий, соц.обеспечения всякого, льгот и прочего сокращения бюджетных мест в вузах.

С другой стороны, теперь оно крайне активно требует исполнения обязанностей от граждан в ущерб их собственной жизни.

Это какие-то нездоровые отношения, где одна сторона ничего не считает нужным давать (даже норм аптечки своим солдатам), но активно требует

Изменено 30 сентября, 2022 пользователем Nielle

[Miralynx]

Давай для начала определимся с понятием "здоровые отношения человека и государства". Предлагаю взять за единицу измерения одного Коточерепа, при котором государство каким-то образом обеспечивает то, что должно делать нормальное государство, т.е. физическую безопасность своих граждан от посягательств извне, но при этом устраняется из всех других сфер взаимодействия с гражданами.

[DenK]

Крутится как может меняя условия на ходу в угоду скорости, в рамках пока ещё либеральной экономики и чиновничьего идиотизма. Наблюдаем в реальном времени чо.

Изменено 30 сентября, 2022 пользователем DenK

[Nielle]

Давай для начала определимся с понятием "здоровые отношения человека и государства". Предлагаю взять за единицу измерения одного Коточерепа, при котором государство каким-то образом обеспечивает то, что должно делать нормальное государство, т.е. физическую безопасность своих граждан от посягательств извне, но при этом устраняется из всех других сфер взаимодействия с гражданами.

С моей точки зрения так оно работать не может, потому что груз противоречий будет очень велик, и государство должно сглаживать эксцессы взаимной эксплуатации граждан и всякие идеи сомнительного толка.

Но можно уточнить у товарища его идеал

[0.5 Кота]

Айвазовский - агент влияния, поэтому он типа "в России".

Он ждёт, когда вы продадите свои бессмертные души за сникерсы.

[Geto]

Так мне норм... было. Пока не начались приколы, про отправку меня и моих друзей куда то куда нам не надо.

Может я жду, что авось государство наиграется и мы снова с ним будем жить по варианту "плати налоги и разбежались".

Авось, короче.

Власть РФ и так 7 месяцев делала все зависящее от нее, чтобы зафиксировать "как раньше". И мобилизацию скорее всего проводят с мыслями припугнуть на переговорах и сделать "как раньше".

Только вот очень маловероятно, что дадут им новый Минкс. Вполне возможно, что США мы нужны как пушечное мясо против КНР в третьей мировой, получи они контроль над правительством РФ, то смогут инициировать войну.

Мобилизация меня не пугает, шанс попасть в нее мал, шанс плпасть в передовые части мал, шанс погибнуть или получить ранение в этих частях - думаю не больше 10%. Поражение в войне или смена правительства меня пугают больше.

[Helbreсht]

Поражение в войне или смена правительства меня пугают больше.

искра сознания в потоке беспросветного бреда.

ну лиха беда начало

[Галахад]

Предлагаю взять за единицу измерения одного Коточерепа,

Не возьмём. Кабани довольно состоятельный хрен, сколотивший немалые капиталы. Он на рядового потребителя не катит.

[Master Chef]

Ну кстати, куча народу не хотело воевать в ПМВ, собссно фронт стал разваливаться, потому что не хотели воевать.

Я тебе совершенно конкретно объяснил. Какая ещё шняга коммигноя, это всё прям на глазах шло начиная с февраля и посейчас. Не надо быть коммигноем даже, надо немного понимать мировую экономику и как всё работает. =) Если ты не в состоянии понять, или не согласен - ну чтож поделать.Ну и да. Я не пишу, что не надо сейчас воевать - выхода другого не осталось, мы иначе сдохнем. Но вот причины и предпосылки - вполне очевидные они, можно хоть сто раз закрывать уши, глаза и рот в стиле обезъянок.

Из нас двоих, только ты что то не понял (в очевидном).

Что конкретики как не было, так и нет.

На этом дискус по этому моменту можем закрывать :)

[Geto]

Ну почему, я Айвазовского понимаю вполне. Не до конца разделяю, но понимаю.

Здесь очень простая логика.

Наше государство крайне активно скидывало с себя любые свои обязанности перед гражданами, в виде пенсий, соц.обеспечения всякого, льгот и прочего сокращения бюджетных мест в вузах.

С другой стороны, теперь оно крайне активно требует исполнения обязанностей от граждан в ущерб их собственной жизни.

Это какие-то нездоровые отношения, где одна сторона ничего не считает нужным давать (даже норм аптечки своим солдатам), но активно требует

Государство это не добрый дядя который будет с тобой устанавливать справедливые отношения.

Для гражданина это бандит, который защишает от других бандитов. Само гос-во это машина, работает она на тех кто сидит за рулем.

С гражданами диалог может быть либо сверху "стране нужны колхозы или инженеры", либо снизу "возьмемся за виллы".

Кто в чечне решил взять побольше сувернитета - расплющили, это пример когда решили нажать газ. Собянин и обустройство Москвы, пример когда решили мягко поработать с гражданами, чтобы снизить количество демонстрантов.

Так что гос-во, что-то сделает для тебя, только когда посчитает это целесообразным. Вой над призывниками с 2000х стоял такой, что их даже в разгар этой войны не трогают.

Изменено 30 сентября, 2022 пользователем Geto

[Miralynx]

С моей точки зрения так оно работать не может, потому что груз противоречий будет очень велик, и государство должно сглаживать эксцессы взаимной эксплуатации граждан и всякие идеи сомнительного толка.

Это у тебя оно должно сглаживать, а у Коточерепа не должно. У него оно должно ему не мешать, он сам говорил. Поэтому я и предлагал его за единицу измерения и в качестве отправной точки.

Но тут мы с тобой попали в тупик, потому что твоё "работать не может" на самом деле "может и работает", потому что условный Коточереп полгода вполне нормально жил и не тужил и только потом загремел в армейку. Наверное, просто деньги кончились. Было бы больше денег и связей - сидел бы сейчас где-нибудь на курорте, а не в казарме.

Если что, я вообще идеалист в плане задач государства, только идеализм не работает).

Но можно уточнить у товарища его идеал

Незачем чего-то уточнять. Вряд ли его идеал существует в объективной реальности, иначе бы он давно туда сдёрнул.

Айвазовский не идеала хочет, а чтобы государство его принуждало с силой в 1 коточереп. Конкретно Россиюшка, а не какое-то абстрактное.

Не возьмём. Кабани довольно состоятельный хрен, сколотивший немалые капиталы. Он на рядового потребителя не катит.

Предлагай свою.

Короче, я рысь и у меня плохо с абстрактными категориями, тут надо Дринкера ловить, поить, задание давать и вот он-то точно напишет всё от и до.

[Ardi]

Это у тебя оно должно сглаживать, а у Коточерепа не должно. У него оно должно ему не мешать, он сам говорил. Поэтому я и предлагал его за единицу измерения и в качестве отправной точки.

Но тут мы с тобой попали в тупик, потому что твоё "работать не может" на самом деле "может и работает", потому что условный Коточереп полгода вполне нормально жил и не тужил и только потом загремел в армейку. Наверное, просто деньги кончились. Было бы больше денег и связей - сидел бы сейчас где-нибудь на курорте, а не в казарме.

Если что, я вообще идеалист в плане задач государства, только идеализм не работает).

А Коточереп загремел в армейку? Он же вроде писал что для ВСУ донаты в Киеве собирает.

Это Бухарис сейчас в ПВО.

[Miralynx]

А Коточереп загремел в армейку? Он же вроде писал что для ВСУ донаты в Киеве собирает.

Он говорил, что ему командир чего-то там не велит. Я могу ошибаться.

[Дарт Зеддикус]

Он говорил, что ему командир чего-то там не велит. Я могу ошибаться.

ЕМНИП, он писал, что добровольно пошёл. И ещё хвастал, что изи мог бы отползти в Германию, но не стал, ибо "шоневмерла"

[Gue'Fio'la]

подход к государству, будто оно существует в отрыве и от общества, и от исторических закономерностей, и вообще никак не связано с этими свободными личностями, которые постоянно его критикуют.

Потому что самая простая модель. Индивидуум, который никому ничего не должен, и государство, пытающееся его угнетать. Причём оба элемента полностью свободны в своих решениях. Вводить в модель другие страны и разные фракции внутри их правительств и обществ слишком сложно. Вынужденный выбор плохого варианта действий из очень плохих - вовсе за гранью понимания. Объективных законов природы также не существует.

Так и в текущем случае. Есть три "игрока": власть РФ, население РФ, Украина, и все они сферические и висят в вакууме. Причина изменений единственная - воля царя. Решение модели очевидно: "Если Россия перестанет воевать - война закончится. Если Украина перестанет воевать - Украина закончится"

Если ввести ещё десяток крупных игроков со своими интересами, всё будет слишком сложно. Так что для упрощения съезжаем к полярно противоположной модели: "Если НАТО перестанет воевать - война закончится. Если Россия перестанет воевать - Россия закончится"

При взгляде из одной реальности все, обитающие в другой - безумцы и фашисты. Между ними сплошная неопределённость по обоим главным вопросам.

Ну и насчёт "очевидности" фактов. Наблюдал, как в некоем обсуждении видеозаписи автокатастрофы в одних и тех же кадрах комментаторы видели прямо противоположные события. Это даже не "врёт как очевидец" и прочие искажения памяти, тут именно непересекающиеся реальности.

[ViruSS]

условный Коточереп полгода вполне нормально жил и не тужил и только потом загремел в армейку. Наверное, просто деньги кончились. Было бы больше денег и связей - сидел бы сейчас где-нибудь на курорте, а не в казарме.

откуда дровишки? ОДД-мены говорили, что писал он чуть ли не из Швеции или Швейцарии.

[Miralynx]

... тут именно непересекающиеся реальности.

А вот это, чувак, просто бинго! Так оно, ска, и есть.

откуда дровишки? ОДД-мены говорили, что писал он чуть ли не из Швеции или Швейцарии.

Отсюда, с форжика. Он сам говорил.

Изменено 30 сентября, 2022 пользователем Miralynx

[aivazovski]

откуда дровишки? ОДД-мены говорили, что писал он чуть ли не из Швеции или Швейцарии.

В эпоху VPN смотреть на IPшники людей из других стран это такое.

[Aemir]

Когда хочется послушать новости из Китая, советую слушать конкретно этого персонажа, а не ципсошые вбросы.

Послушайте и оцените его знания китайской экономики и политики, чел там жил.

https://youtu.be/yHa-4rP-P0o

[Geto]

Тем временем Мурз оставил нагнетающий пост про то что нас ждут скоро неприятные новости с фронта.

[Kem]

Тем временем Мурз оставил нагнетающий пост про то что нас ждут скоро неприятные новости с фронта.

По непроверенной информации, распространяемой неким boris_rozhin

https://t.me/boris_rozhin/65631

Если в ближайшее время не будут предприняты экстренные меры по деблокированию Лимана и переброски существенной части резервов, то город вместе с его защитниками падёт, а украинские формирования ничего не будет останавливать от развития наступления вглубь российских территорий.

в том же тексте "рупор" оставляет сильно политически опасную недосказанность

Кадровые военнослужащие бок о бок с мобилизованными вступили с марша в бой

Изменено 30 сентября, 2022 пользователем Kem

[DenK]

А экстренные меры это какие? Парашютный десант? Если до этого туда не дошло по земле необходимое экстренное то сегодня как.

[Master Chef]

Тем временем Мурз оставил нагнетающий пост про то что нас ждут скоро неприятные новости с фронта.

А что, были приятные с момента когда О (от слова очко) лихо драпнула, до этого смачно в носу ковыряясь ?

Очень конечно грустно, если сегодня будем видеть тот же сценарий. Выглядит похоже

За то праздник на красной