Мама-анархия 2

[Кардинал Бухарис]

Минские соглашения предполагали прямые переговоры между Киевом и Донбассом. В самом начале, без вариантов.

Вам шашечки или ехать?

Ввели бы миротворцев ООН - население Донбасса было бы в 100% безопасности, а там уже можно было бы о минских поговорить. Тем более, что в Минских самый первый пункт - прекращение огня.

[Mad_Rat]

Вам шашечки или ехать?

Ввели бы миротворцев ООН - население Донбасса было бы в 100% безопасности, а там уже можно было бы о минских поговорить. Тем более, что в Минских самый первый пункт - прекращение огня.

А вам?

Можно было бы минские выполнить, а там уже уже вообще получить, [собака] границу без всяких миротворцев. Просто провести выборы.

[Кардинал Бухарис]

Такого имущества сейчас не так много, Россия последние годы его сокращала. Кроме того, значительная часть такого имущества имеет дипломатический статус (здания посольств, консульств, земля под ними и т.п.) и на него в общем случае не может обращаться взыскание по решению суда.

Да дохрена.

Имущество России, имущество российских госкомпаний, у того же "Газпрома" полным-полно активов за границей, в ФНБ насколько я помню были акции иностранных компаний (но тут боюсь соврать).

Арестовать и отжать есть что.

Ну и чтобы было понимание. Суды на Западе не быстрые. Печально известная фирма Noga подала в суд в 1994-м году, а решение получила в 2000-м. Пока шли суды, попытки арестов и т.п. компания обанкротилась. Поэтому тут тоже может быть вариант как у Ходжи Насреддина: "За двадцать лет кто-нибудь обязательно умрет: или я, или эмир, или ишак..."

В связи с последними событиями суды могут ускориться. Тем более, что интерес весьма немалый.

[Altag]

С вертолётами та же фигня.

Не совсем понял, что джентльмен имеет ввиду.

Семейство Ми-8 всех модификаций выстругивается из отечественного валежника.

Не, Улан-Удэ и Казань ставят любую авионику и доп оборудование, по желанию заказчика. Но в базовой комплектации, там всё своё родное.

Вот с чем точно будут проблемы, это со страховками при работе за рубежом.

[Кардинал Бухарис]

А вам?

Можно было бы минские выполнить, а там уже уже вообще получить, [собака] границу без всяких миротворцев. Просто провести выборы.

Я объясню. Смотрите, процитирую пункт 9 минских.

Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно было начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11.

А дальше я цитирую закон Украины "Про місцеві вибори"

Працівники правоохоронних органів здійснюють охорону правопорядку в день голосування та при підрахунку голосів лише поза межами приміщення для голосування. У разі виникнення фактів порушень правопорядку голова, заступник голови чи секретар комісії може запросити працівника правоохоронних органів для вчинення дій з відновлення правопорядку і лише на час, необхідний для вчинення таких дій.

Суди, виборчі комісії, правоохоронні органи (прокуратура, міліція) організовують свою роботу під час виборчого процесу, в тому числі у вихідні дні та в день голосування, таким чином, щоб забезпечити прийом і розгляд позовних заяв, скарг та звернень виборчих комісій у строки та спосіб, установлені цим Законом.

И так далее, там много чего.

Таким образом выборов на Украине без участия правоохранительных органов, судов и т.д не может быть (что логично).

А самоназначенные правоохранители, судьи, прокуроры не могут являться таковыми (если вы в России назовете себя судьей, вы судьей не станете).

А как вы отправите в ОРДЛО нормальных законных правоохранителей, судей и т.д. если там война и стреляют? никак

Были бы миротворцы ООН, было бы там спокойно, можно было бы сделать это. А пока стреляют - нет.

Изменено 26 февраля, 2022 пользователем Кардинал Бухарис

[Mad_Rat]

Ну это опять же тот же вопрос: шашечки или ехать?

Провели бы выборы, могли бы на законных основаниях требовать свою границу, тут уже России пришлось бы выполнять. А там уже разбираться с этими прокурорами и прочим.

А так круто - подписали договор по сути после поражения в войне, а потом короче тут буду выполнять, тут не буду, тут надо подумать, тут у меня допусловия и т.д.

А потом ой, вдруг чот война рванула в 10 раз круче.

Изменено 26 февраля, 2022 пользователем Mad_Rat

[fortross]

Я объясню. Смотрите, процитирую пункт 9 минских.

А дальше я цитирую закон Украины "Про місцеві вибори"

И так далее, там много чего.

Таким образом выборов на Украине без участия правоохранительных органов, судов и т.д не может быть (что логично).

А самоназначенные правоохранители, судьи, прокуроры не могут являться таковыми (если вы в России назовете себя судьей, вы судьей не станете).

А как вы отправите в ОРДЛО нормальных законных правоохранителей, судей и т.д. если там война и стреляют? никак

Были бы миротворцы ООН, было бы там спокойно, можно было бы сделать это. А пока стреляют - нет.

Значит, надо было менять законы.

Правда в другом - укроинец хитрый-щирый, он выполнять то, под чем подписался, изначально не собирался. Авось как-нибудь вывезет. Ну и вывезло, теперь поет песню "а нас то за щоооо???"

[Кардинал Бухарис]

Значит, надо было менять законы.

А в Минских не была прописана обязанность менять закон о местных выборах.

Да и разрешать проводить выборы без присмотра правоохранителей - это неправильно, анархия, дикое поле и простор для мошенничества. Мы же хотим честных выборов, да?

Правда в другом - укроинец хитрый-щирый, он выполнять то, под чем подписался, изначально не собирался. Авось как-нибудь вывезет. Ну и вывезло, теперь поет песню "а нас то за щоооо???"

Я Минские не составлял и не подписывал.

Не моя вина, что они изначально составлены криво и выполнению "как есть" не подлежат.

Точнее, составители в 2015 свято верили в то, что 15 февраля 2015 прекратится огонь и наступят мир да дружба.

Куда российские юристы смотрели непонятно. :(

[Mad_Rat]

Да и разрешать проводить выборы без присмотра правоохранителей - это неправильно, анархия, дикое поле и простор для мошенничества. Мы же хотим честных выборов, да?

Была у немцев в 45-ом году такая пословица: "наслаждайтесь войной, потому что мир будет адом". Вот тут, как говорится, наслаждайтесь честными выборами, если они дороже мира.

[Кардинал Бухарис]

Ну это опять же тот же вопрос: шашечки или ехать?

Провели бы выборы, могли бы на законных основаниях требовать свою границу, тут уже России пришлось бы выполнять. А там уже разбираться с этими прокурорами и прочим.

А так круто - подписали договор по сути после поражения в войне, а потом короче тут буду выполнять, тут не буду, тут надо подумать, тут у меня допусловия и т.д.

А потом ой, вдруг чот война рванула в 10 раз круче.

Выборов без правоохранителей быть не может. По логике и по закону.

Кто такие выборы проведет - тот преступник и сядет, а выборы будут признаны недействительными, потому что на избирательном участке всегда обязан быть хотя бы один мент. Только нормальный мент, легитимный, а не шахтер, которому дали погоны, автомат и сказали "я, хрен пойми кто с горы, назначаю тебя ментом".

А результаты таких выборов - отменят по закону. Вы хотите такой суходроч? Я - нет. Миротворцы ООН решили бы эту проблему.

[Miralynx]

А можно для тупых, что мешало не стрелять по территории ЛДНР? Тоже плохо договор был составлен?

[Mad_Rat]

Вы хотите такой суходроч?

Ну я написал уже про такие желания выше.

[Кардинал Бухарис]

Была у немцев в 45-ом году такая пословица: "наслаждайтесь войной, потому что мир будет адом". Вот тут, как говорится, наслаждайтесь честными выборами, если они дороже мира.

У римлян была такая пословица: "Закон суров, но это Закон"

[Mad_Rat]

У римлян была такая пословица: "Закон суров, но это Закон"

То-то киевляне щас законом наслаждаются.

[Кардинал Бухарис]

А можно для тупых, что мешало не стрелять по территории ЛДНР? Тоже плохо договор был составлен?

К примеру, мешал не стрелять по территории ЛДНР тот факт, что ЛДНР стрелял по территории Украины.

Уверен, обе стороны хороши.

Уверен, обе стороны стреляли первыми в то или иное время.

Иначе и быть не могло: если рядом [ну уж нет]одятся две группы не любящих друг-друга вооруженных мужчин, то они скорее всего будут перестреливаться время от времени. :( Миротворцы ООН на всей территории Донбасса решили бы эту проблему.

[Дарт Йорикус]

Бухарис, ты ведь с украины. Ты там прожил последние несколько лет.

И ты нам сейчас серьёзно говоришь, что вашим не :oops: на закон большой :oops: при любом удобном :oops: случае?

[R'eel Kasrell]

А можно для тупых, что мешало не стрелять по территории ЛДНР? Тоже плохо договор был составлен?

вроде взрослый человек, а такие глупые вопросы задаешь. богатый дядя дал денег и сказал "хотите еще денег? делайте что вам велят"

[Кардинал Бухарис]

То-то киевляне щас законом наслаждаются.

Черчилль как-то выразился: "Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор".

Лично мне очевидно, к сожалению, что Россия, дав понять что она заблокирует ввод миротворцев ООН на Донбасс, показала, что мир и безопасность жителей ЛДНР ей не нужны :(

[Miralynx]

К примеру, мешал не стрелять по территории ЛДНР тот факт, что ЛДНР стрелял по территории Украины.

А, вы защищались? Ок, понел.

[Дарт Йорикус]

Черчилль как-то выразился: "Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор".

Ну и что вы сейчас получили, позор или войну? :rolleyes:

[Кардинал Бухарис]

Бухарис, ты ведь с украины. Ты там прожил последние несколько лет.

И ты нам сейчас серьёзно говоришь, что вашим не :oops: на закон большой :oops: при любом удобном :oops: случае?

Йорик, я раз 300 тут писал, что Украине выполнение Минских смерти подобно.

А раз они объективно невыполнимы в текущих реалиях ... ну значит надо было лучше составлять Минские.

[Кардинал Бухарис]

А, вы защищались? Ок, понел.

Лично я сомневаюсь, что в ЛДНР кроткие агнцы и никогда не открывали огонь первыми.

Погибшие от внезапного снайперского огня ВСУшники не дадут соврать.

[Mad_Rat]

Черчилль как-то выразился: "Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор".

Лично мне очевидно, к сожалению, что Россия, дав понять что она заблокирует ввод миротворцев ООН на Донбасс, показала, что мир и безопасность жителей ЛДНР ей не нужны :(

Ну да, а украинскому правительству мир и безопасность своих жителей не нужны. Что оно упорно и методично доказывает, начиная с саботажа мирного договора на очень мягких условиях и вплоть до бесконтрольной раздачи стволов в охваченном параноей городе.

Я вот как бы реально не понимаю этого и понять не могу. Ваша же страна на краю пропасти стоит, вам надо из кожи лезть, чтобы её спасти. Да не, короче, чо мы будем париться. Тут делать не будем, нам не нравится, если чо, Запад поможет, а Россия напасть забоится. А нападет - будет виновата.

Ну ок, виновата, это кому-то поможет сейчас?

Йорик, я раз 300 тут писал, что Украине выполнение Минских смерти подобно.

Это чушь, которую вбивали в голову те же самые люди, которые сейчас рассказывают про 100500 сбитых танков и самолетов, трижды отбитый аэропорт и т.д.

Изменено 26 февраля, 2022 пользователем Mad_Rat

[Дарт Йорикус]

Йорик, я раз 300 тут писал, что Украине выполнение Минских смерти подобно.

А раз они объективно невыполнимы в текущих реалиях ... ну значит надо было лучше составлять Минские.

Ну как скажешь. Теперь вы получили другой вид смерти, лучше что ли?

Нет, Бухарис, надо было менять реалии, а не выдумывать охренительные перемоги.

Изменено 26 февраля, 2022 пользователем Йорик Железнорукий

[Fucking_Hero]

Йорик, я раз 300 тут писал, что Украине выполнение Минских смерти подобно.

А раз они объективно невыполнимы в текущих реалиях ... ну значит надо было лучше составлять Минские.

А зачем тогда подписывали?