Мама-анархия 2

[Габозов]

А с чего взяли что на пилотов? История как с уходом из под Киева, жест доброй воли.

[DarthM]

жест доброй воли.

Слабо набрасываешь.

Ну и да, аргумент - для дураков.

[Mad_Rat]

Обеспечить такие условия, в которых хоть какие-то успешные действия противника были бы или невозможны, или максимально затруднены.

Если бы такие условия можно было бы обеспечить, сейчас была бы земшарная Российская Федерация. Тымчук знал способ воевать без потерь, но он уже в могиле.

А с чего взяли что на пилотов? История как с уходом из под Киева, жест доброй воли.

А с чего взяли, что жест доброй воли? Про летчиков был один из вбросов, скажем так. Не лучше и не хуже остальных.

[Solar_Macharius]

Если бы такие условия можно было бы обеспечить, сейчас была бы земшарная Российская Федерация. Тымчук знал способ воевать без потерь, но он уже в могиле.

А что, можно подумать, вот прям сложно было сделать элементарные, очевидные вещи, которые ВНЕЗАПНО пришлось открывать - например, что колонны, оказывается, должны с прикрытием ходить? Ликвидировать возможность противника наносить удары артиллерией, авиацией, ракетами? Это что, прям реально сложные для понимания вещи?

[DarthM]

Кажется пора давать маршала диванных войск.

[Mad_Rat]

Мне кажется, сложная для понимая тут вещь, что невозможно 100% не давать противнику ничего сделать, избежать фейлов и головотяпства на местах и т.д. и т.п. Не хочешь убитых, раненых, пленных - не воюй, все. Как в анекдоте про армянское радио и предохранение: до или после? ВМЕСТО.

Сократить количество можно было. Наверное. Но мы тут говорим про 1 на 1 обмен, или 1 на 2. Избежать - нет.

Изменено 18 июня, 2022 пользователем Mad_Rat

[Temeluchas]

Ну это какие-то прохладные пока. От непонятной "женщины".

"Непонятная женщина" - один из немногих наших военкоров, таки работающих "от и до". Во вранье до сегодняшнего дня замечена. Ну и да, свои "Отвагу" и "Мужика" она заслужила более чем честно.

При этом названы вполне конкретные фамилии - то есть в инфе Куксенкова более чем уверена.

Ну и озвученные деятели... специфичны. Мурад Саидов - заместитель представителя Кадырова в Крыму (да, вот такая шикарная должность. О реальных функциях предлагаю догадываться самостоятельно).

Сынуля его - действительно был в неньке (и он гражданин Украины). Причем в апреле уже давал вдохновенные интервью укропропагандистам про то, какой Кадыров шакал.

[Curator]

А что, можно подумать, вот прям сложно было сделать элементарные, очевидные вещи, которые ВНЕЗАПНО пришлось открывать - например, что колонны, оказывается, должны с прикрытием ходить? Ликвидировать возможность противника наносить удары артиллерией, авиацией, ракетами? Это что, прям реально сложные для понимания вещи?

Если бы ты не то что людьми руководил, а хотя бы в гребанные варгеймы поиграл - то понимал бы, что пишешь ерунду. В том плане, что вот прям совсем без фейлов - не обойдется никакая военная операция. Другой вопрос, что проеп уровня "Москвы", это конечно эребор, например, и за такое лучше бы кого-то немножко расстрелять.

Изменено 18 июня, 2022 пользователем Curator

[Master Chef]

Почему нужно объяснять столь очевидные вещи?

Наверное потому что "война" в одну калитку даже с пещерными бородачами - это что то из около фантастики?

[Mad_Rat]

Во вранье до сегодняшнего дня замечена.

При этом названы вполне конкретные фамилии - то есть в инфе Куксенкова более чем уверена.

Ну ок =|

[Solar_Macharius]

Если бы ты не то что людьми руководил, а хотя бы в гребанные варгеймы поиграл - то понимал бы, что пишешь ерунду. В том плане, что вот прям совсем без фейлов - не обойдется никакая военная операция. Другой вопрос, что проеп уровня "Москвы", это конечно эребор, например, и за такое лучше бы кого-то немножко расстрелять.

Да с чего тут все взяли что без фейлов? Очевидно, когда дело касается людей - будет. Но не в таких же масштабах, можно было многое предотвратить или хотя бы уменьшить глупые потери.

[Solar_Macharius]

Наверное потому что "война" в одну калитку даже с пещерными бородачами - это что то из около фантастики?

Понятно что без потерь не бывает, но почему бы не уменьшить при возможности?

[Mad_Rat]

Да с чего тут все взяли что без фейлов? Очевидно, когда дело касается людей - будет. Но не в таких же масштабах, можно было многое предотвратить или хотя бы уменьшить глупые потери.

Я запутался в итоге. Причем тут тогда гуманизм? И обмен пленными? Мы начали с того, что обмен пленных - не гуманизм, потому что воевать надо без попадания в плен.

[Трувор]

Почему не начинать? Обеспечить такие условия, в которых хоть какие-то успешные действия противника были бы или невозможны, или максимально затруднены.

Почему нужно объяснять столь очевидные вещи?

Тот самый момент, когда Солар вступил на опасную тропу.

Кто обеспечивает такие условия?! Люди?! Тогда тебе придётся отмотать время назад и внедрить туда высокоподготовленного во всех смыслах человека, чтоб всё было "просто прекрасно".

Изменено 18 июня, 2022 пользователем Трувор

[Трувор]

А что, можно подумать, вот прям сложно было сделать элементарные, очевидные вещи, которые ВНЕЗАПНО пришлось открывать - например, что колонны, оказывается, должны с прикрытием ходить? Ликвидировать возможность противника наносить удары артиллерией, авиацией, ракетами? Это что, прям реально сложные для понимания вещи?

Вот прям все люди по призванию на своих местах и ответственно относятся к тому, что делают в жизни не только для себя?! И тебя все эти люди окружают и ты сам такой?!

[Master Chef]

at first i was like

Почему не начинать? Обеспечить такие условия, в которых хоть какие-то успешные действия противника были бы или невозможны, или максимально затруднены.

Почему нужно объяснять столь очевидные вещи?

but then

Понятно что без потерь не бывает, но почему бы не уменьшить при возможности?

У тебя как эти два поста в одной голове то поживают, не жмут? =|

[Трувор]

А если серьезно - вот я абсолютно не понимаю этой шизы. Вот погибшие (сорри "пропавшие") ребята на буксире - это ужасно. И "Москве". Не знаю, погиб ли кто на БДК. Надо разбираться, устранять последствия, наказать виновных.

Хорошо не на Медведчука хоть.

Любая смерть-это ужасно.

А отдадут кого-то под трибунал или не отдадут, ты сейчас официально не узнаешь, возможно через годы,когда напишут историю по открытым документам.

Про Медведчука. Если он понадобится в шахматной(геополитической) партии ВВП, то будет здесь, а потом там в другом качестве. Ситуация изменчива и [ну уж нет]одиться в процессе развития, может и не понадобиться.

Симоньян на форуме спросила ВВП про "красные линии" и "центры принятия решений". На что ВВП сказал, что эти вопросы и решения оставьте военно-политическому руководству страны.

То есть руководство принимает решения, а мы видим последствия или становимся участниками событий,которые последовали за этим решением. Разве не так?!

Изменено 18 июня, 2022 пользователем Трувор

[Трувор]

Встретил давеча знакомого, он работает сейчас в аэропорту водителем, возит випов к самолётам. Так рассказал, что "испугавшиеся патриоты" летали каждый день туда и обратно, включая детей и нянь, чтобы вывезти нажитое непосильным трудом туда, разрешённой к провозу суммой налички на человека.

Так что у всех свои проблемы. "У кого-то беда - щи пустые, а у кого-то беда - жемчуг мелкий." :rolleyes:

Изменено 18 июня, 2022 пользователем Трувор

[Curator]

А отдадут кого-то под трибунал или не отдадут, ты сейчас официально не узнаешь,

очень плохо и неправильно - тк поспособствует новым, аналогичным ошибкам. После победы в СВО должны быть открытые процессы, с моей точки зрения.

То есть руководство принимает решения, а мы видим последствия или становимся участниками событий,которые последовали за этим решением. Разве не так?!

В идеале должно быть все же не так, по вопросам глобальной политики в послевоенное время - точно. Ибо сразу вопрос "who watches the watcher".

Не наказать морфлот публично и не справившихся с задачами военных на отдельных направлениях - считаю, будет ошибкой.

С морфлотом вообще и смешно и грустно, самое боеспособное и ценное что в нем оказалось - это пехота. Кораблики налоги кушают как не в себя. Блокировка зерновозов Одессы? А кто-то к ней пытается с моря пробиться?

Беспрекословное повиновение помогает в реагировании на экстренные ситуации, тк время принятия решения меньше, но в остальном диктатура достаточно опасна. Руководство может поехать кукухой по физиологическим причинам, или запугать всех вокруг настолько, что получать только приятную информацию и принимать на ее основе неверные решения. Гласность полезна, конфликты интересов в кланах элиты полезны - все это придумано западом (еще греки давали власть одному правителю только на время конфликта, и то - двое их вроде было) и работает более стабильно, чем диктатуры, сильно зависящие от характеристик конкретных личностей. В идеале придумать гибрид модели, но пропорции попробуй определи. Возможно, КПК смогла найти выгодную модель - но тут уж нужно будет пару столетий посмотреть.

(примечание - выше только про мирное время. пока идет СВО и по всем военным решениям, Россия=Путин, иначе можно катку слить)

ПС

Тк отвечаю Трувору, пройдусь и по религиозной теме. Монотеизм - ужасен тоже, как хороший пример тотального "руководителю виднее - твое дело слушаться" и старательно способствует насаждению этого принципа. А как только вы выкидываете возможность выбора из списка богов - вы получаете религиозные войны национального масштаба. Еще, когда лишаетесь богинь, начинается треш и угар в семейно-сексуальной сфере с черными мусорными пакетами вместо одежды и отрезанием кусочков детей в особо запущенных случаях. Мне в спорах пару раз пытались оппонировать, мол монотеизм дает прирост к "собирательству земель", "стабильности", "имперскости"... но почему-то рекордсмены "по очкам" все еще римляне и пантеон им не помешал иудеев присоединить. Хорошо бы конечно совсем без эзотерики обойтись, но раз человеческим мозгам пока еще нужен предохранитель про загробную жизнью - уж хотя бы разнополый пантеон с разделением обязанностей.

Изменено 18 июня, 2022 пользователем Curator

[Knijnik]

Хм... порылся, что-то не нашел подтверждений об истории про убитых родителей именно этой дамой. Кругом ссылки друг на друга но не нашел ни одной на официалов. Хотя в той же истории с расстрелом связанных пленных РФ была официальная реакция с обозначением подозреваемых. А в той истории медийного шума много, а вот официального нет. Не напоролись ли на информационную "закладку"? На той стороне информационного фронта тоже не дураки вроде Арестовича, а есть и профи, которые вполне могут долгоиграющие варианты подготовить.

Изменено 19 июня, 2022 пользователем Knijnik

[DenK]

Прикольная новость в ленте висит. Глава ФАС назвал парадоксальным повышение цены на авиакеросин при общей тенденции снижения цены на топливо и кол-ва перевозок у нас в стране.

[DarthM]

Ткт новости идут какие то что командование Айдара в плен сдалось.

Что то есть на тему?

[Диззи]

Т.е. признаёт то, что признают американцы, "западный мир", глобалисты, закулисье и всё остальное по списку.

каким боком ты дошел до этого? Учитывая что там конкретно сказано что казахи не признают ТАЙВАНЬ, КОСОВО...

https://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_relat...matic_relations неплохие такие картинки имеет

[Temeluchas]

Не наказать морфлот публично и не справившихся с задачами военных на отдельных направлениях - считаю, будет ошибкой.

Головы то летят и даже дела заводят (как минимум по 2 комбригам завели и по паре товарищей на уровне армейских штабов).

Но публичного разбора полетов не будет. Тут дело даже не в секретности и не в том, что наказывать за простое "не справился" чем-то большим у нас не принято, а в том, что "Гинденбургов у меня для вас нет". Оценка "треть комсостава от полкана и выше не соответствует занимаемым должностям" - она скорее оптимистичная. Ну а отвечать на вопрос "а как так получилось?" ни руководство армии, ни руководство страны очень не хочет.

Ну и из-за нехватки Гинденбургов для того, чтобы попасть под статью, нужно отжечь совершенно эпически. Просто "идите, там никого нет" для этого недостаточно.

С морфлотом вообще и смешно и грустно, самое боеспособное и ценное что в нем оказалось - это пехота. Кораблики налоги кушают как не в себя. Блокировка зерновозов Одессы? А кто-то к ней пытается с моря пробиться?

Ну так это стандарт последних лет эдак 250. Моряки у нас хорошие, только их к воде подпускать не надо. :D

А если серьезно, то флот особо не удивил (хотя пролюб адмиральской яхты - увы, "Москва" была именно ею в последние годы, а не боеспособным крейсером - таки эребор, да). Увы, но в качественном отношении наш флот почти всю свою историю - "третья лига". Во вторую он пролез ненадолго при Петре. Но это был последний представитель ВПР в нашей истории, который таки драл флотских, причем по делу.

Не напоролись ли на информационную "закладку"?

Не, при всем моем негативном отношении к Стешину, обвинять его в работе на украинскую сторону - эребор. Тут классическая халатность. Сам подумай, что легче - работать с реальными трагедиями и реальным фактажом (да еще и проверять). Или взять страницу из "Момента истины" и написать изложение? Я не шучу: история с убийством родителей в cтешинском исполнении - почти прямая цитата из Богомолова.

А теперь минутка хорошего: кое-кто из, кхм... неоднозначных деятелей нашей культурной элитки таки способен не только языком, но и делом. Причем без шума и попыток пропиариться.

Небольшой квест: попробуйте найти в СМИ материалы о том, что Михалков (да-да, усатый барин) закупил на свои и передал в 1-ю бригаду НМ ДНР ништяков на несколько лимонов (в основном - оптика, связь, медицина, кое-какое оборудование для тыла). А это таки факт, имевший место пару недель назад.

Изменено 19 июня, 2022 пользователем Temeluchas

[Knijnik]

Ну так это стандарт последних лет эдак 250. Моряки у нас хорошие, только их к воде подпускать не надо. :D

А если серьезно, то флот особо не удивил (хотя пролюб адмиральской яхты - увы, "Москва" была именно ею в последние годы, а не боеспособным крейсером - таки эребор, да). Увы, но в качественном отношении наш флот почти всю свою историю - "третья лига". Во вторую он пролез ненадолго при Петре. Но это был последний представитель ВПР в нашей истории, который таки драл флотских, причем по делу.

Ну ты Екатерину забыл. При ней к первой лиге вплотную подошли. Наварин, Хиосс, Чесма. Но потом увы. Все свелось к старой призказке: российский (советский) моряк должен щегольски выглядеть, про..ть свой корабль, и честно заслужить Георгия (Героя) в сухопутном бою. Ждем третьего пункта.

А тем временем в ЕС привычно перекладывают с больной головы на здоровую прекрано понимая что у Эмтосов память рыбок гуппи.

"Мы стремимся поддержать Йемен, который пострадал от украинской войны" заявил некто Карл Хаггард который в ЕС отвечает за политику на БВ. Ндя... цензурных слов нет.

В Новой Зеландии обсуждают введение налога на "метановые выбросы животных". В переводе на простой язык на пердеж коров. Это было бы смешно, не будь это так дико. Какой-нить Попокатепетль или Сан Педро (вулканы) в сутки выбрасывают в атмосферу больше парниковых газов чем коровы Новой Зеландии могут напердеть за год. Но виноваты в мнимом потеплении коровы. "Зеленые бесы" всерьез решили устроить мировой голод?