Мама-анархия 2

[Keefer]

Это сущая мелочь на фоне кто имеет эти проблемы из-за табака и алкоголя. Они тоже химоружие теперь ?

На сайте ОЗХО ясно пишется что такое химическое оружие:

https://www.opcw.org/our-work/what-chemical-weapon

Herbicides that are intentionally used to harm humans or animals through chemical action on life processes could be considered a chemical weapon under the general purpose criteria.”

Оранж специально использовали для нанесения вреда людям ? Нет, значит и говорить не о чём.

Ну конечно. И в лаборатории, где агент оранж "дорабатывали", никто специально не имел целей (поставленных сверху) посмотреть, как это вещество будет воздействовать не только на растения, но и на человека, какие долговременные (в том числе, как писали выше тератогенные) последствия будут? Ну что вы, это же просто "гербицид".

Вот только чувак, который изначально разработал агент оранж (как очень специфическое вещество для воздействия на растения), когда узнал как и в каком виде, без его ведома, использовали этот "гербицид", то прямо называл его химическим оружием и требовал его запрета. Что этот ботаник мог вообще в этом понимать?

[Emtos]

Ну конечно. И в лаборатории, где агент оранж "дорабатывали", никто специально не имел целей (поставленных сверху) посмотреть, как это вещество будет воздействовать не только на растения, но и на человека, какие долговременные (в том числе, как писали выше тератогенные) последствия будут? Ну что вы, это же просто "гербицид".

Вот только чувак, который изначально разработал агент оранж (как очень специфическое вещество для воздействия на растения), когда узнал как и в каком виде, без его ведома, использовали этот "гербицид", то прямо называл его химическим оружием и требовал его запрета. Что этот ботаник мог вообще в этом понимать?

Ты имеешь очень плохое представление об уровне клинических испытаний в те времена. Как раз в те времена была история талидомидом когда выпустили на рынок лекарство и оказалось что оно вызывает врождённые уродства. Счёт пострадавших детей шёл на многие тысячи. И это лекарство которое принимали беременные. А тут гербицид. То что он может иметь негативные последствия стало ясно только к концу 60-х. Так что стенания создателя по этому поводу, они понятны но беспочвенны.

Изменено 13 мая, 2022 пользователем Emtos

[Диззи]

В диктатуре простой народ виноват в том что позволяет ей существовать. Как в прочем и во всех других режимах, граждане в ответе за своё руководство.

а как же укропитеки? которые теперь кричат анасзашо? Потому что следуя твоей логике они это заслужили, они виноваты в том что там происходит?

[Диззи]

Внешняя и внутренняя ещё как связаны. Если власть что-то делает за рубежом ради рейтинга внутри страны - то это отличный пример. Или когда она влияет на нефтяной рынок и это изменяет поток денег в страну. И такого много.

Если россияне избирают президентом Путина, то они должны быть готовы к последствиям такого выбора.

и что из этого делает сейчас сша? То есть что из того что они делают, улучшило жизнь простых американцев?

[Emtos]

а как же укропитеки? которые теперь кричат анасзашо? Потому что следуя твоей логике они это заслужили, они виноваты в том что там происходит?

Они могли бы оказаться в значительно более хорошей ситуации сделав другие выборы в прошлом. Но в данной ситуации, очень многое зависило и от действий России на которые они повлиять не могли. Но "анасзашо" они особо не кричат.

[Диззи]

Это враньё в чистом виде. Агент оранж это дефолиант и гербицид. Никаким химическим оружием он не являлся. А во Вьетнаме однажды осудят тех кто устроил эту войну против Юга и совершал те самые преступления против человечности.

ты бы почитал сначала что это из чего и какие характеристики и влияние на здоровье они оказывают, а потом втирал тут этодругое, и тебе уже предложили, давай тебя обольем им, ты же говоришь это фигня безопасная?

ты там цитату дал, что мол если не использовалось против людей то не оружие, а как ты докажешь что нет? Они им просто ВСЕ поливали, есть там люди, нет людей - не важно.

https://en.wikipedia.org/wiki/2,3,7,8-Tetra...rodibenzodioxin - которого было немало в агенте изза смешивания двух гербицидов, он кстати нифига не дефолиант и не гербицид

Изменено 13 мая, 2022 пользователем Диззи

[Emtos]

ты бы почитал сначала что это из чего и какие характеристики и влияние на здоровье они оказывают, а потом втирал тут этодругое, и тебе уже предложили, давай тебя обольем им, ты же говоришь это фигня безопасная?

ты там цитату дал, что мол если не использовалось против людей то не оружие, а как ты докажешь что нет? Они им просто ВСЕ поливали, есть там люди, нет людей - не важно.

Прочитай что я написал ещё раз. Я нигде не писал что оранж безопасный. Но опасность совсем не является поводом для включение в список химоружия. На сайте есть список веществ которые расцениваются как химоружие на данные момент. Это критерий а не то что может дать какой-то эффект.

Доказывать надо то что было а не то чего не было.

[Диззи]

Прочитай что я написал ещё раз. Я нигде не писал что оранж безопасный. Но опасность совсем не является поводом для включение в список химоружия. На сайте есть список веществ которые расцениваются как химоружие на данные момент. Это критерий а не то что может дать какой-то эффект.

Доказывать надо то что было а не то чего не было.

то что его не признали хим оружием (сша много чего не признают что было бы им во вред), не отменяет того что оно использовалось как оружие, и пипец как опасно для людей.

пс забавно все таки как обвинитель в использовании хим оружия и ядерного оружия, по сути единственный кто использовал их со второй мировой войны. (хим оружие да, много кто пользовал, особенно в первую мировую)

Изменено 13 мая, 2022 пользователем Диззи

[Emtos]

то что его не признали хим оружием (сша много чего не признают что было бы им во вред), не отменяет того что оно использовалось как оружие, и пипец как опасно для людей.

Другие страны его тоже оружием не признали.Как оружие оно не использовалось ввиду околонулевой эффективности. То что гук умрёт через 20 лет от рака или его ребёнок вырастет уродом, на боевых действиях не скажется никак. Причём от него хорошо доставалось и самим американцам. Так что на химоружие не катит совсем никак.

[Temeluchas]

Прочитай что я написал ещё раз. Я нигде не писал что оранж безопасный. Но опасность совсем не является поводом для включение в список химоружия. На сайте есть список веществ которые расцениваются как химоружие на данные момент. Это критерий а не то что может дать какой-то эффект.

Ну зачем же так глупо врать?

Действовавший на момент Вьетнама Женевский протокол определял применение химического оружия предельно просто "the use in war of asphyxiating, poisonous or other gases, and of all analogous liquids, materials or devices". То есть все отмазки про "это просто гербицид" и "оно применялось не против личного состава, а как дефолиант" не канают. Ядовит? Ядовит. Применяется в военных целях? Применяется в военных целях. Значит химоружие.

[Altag]

Но ведь этот "агент орандж" применялся передовой державой с целью установления демократии и свободы слова.

Шах и мат, ватнички!

[Hell Sneeze]

Выбор он у всех есть. Государства несут ответственность за жизнь граждан другого государства которое оказались под его контролем. Но мне непонятно почему такие вопросы если всё это есть в Женевской и других конвенциях.

Ну Женевскую конвенцию нынче используют вместо туалетной бумаги, так что...

Про "Агент оранж"... ну вот выдержки с педовики

Агентство по охране окружающей среды США использовало агент «оранж» для опыления национальных лесов США до 1978 года

Производство указанной группы химикатов относится к категории опасного производства, в результате которого сопутствующие заболевания (нередко, со смертельным исходом) получили работники заводов вышеперечисленных компаний-изготовителей, а также жители населённых пунктов, в пределах городской черты или в окрестностях которых были сосредоточены производственные мощности

По данным министерства обороны США, с 1962 по 1971 годы американцы распылили на 10 % территории Южного Вьетнама 77 миллионов литров «эйджент орандж», в том числе 44 миллиона литров, содержащих диоксин[16]. По данным вьетнамского «Общества пострадавших от диоксина», из трёх миллионов вьетнамцев — жертв химиката к настоящему времени свыше миллиона человек в возрасте до 18 лет стали инвалидами, страдающими наследственными заболеваниями. Вьетнамским жертвам в выплатах компенсации за ущерб, причинённый жизни и здоровью воздействием химиката, было отказано.

Давай подумаем. Оно вызывает вред для организма в больших дозах. Оно применялось во время войны. В больших дозах. За его применение требуют компенсаций (причём не только с Вьетнамской стороны, сами ветераны тоже пострадали). Оно "это напалм сынок". Что это?

[Iron Maiden]

Иногда мне кажется, что Эмтос - максимально прокачанный тролль. Босс уровня.

[Галахад]

Не кажется.

[Daishi]

Ой ли. Всего лишь мид босс.

Изменено 14 мая, 2022 пользователем Daishi

[0.5 Кота]

Вчера правильно подметили.

Эмтос - кремлебот под прикрытием.

[Made in USSR]

А что с Вьетнамом ? Западный мир ткм защищал Южный Вьетнам от агрессии Севера. Который кстати никакой ответственности не понёс за все преступления.

Ты часом не рожден 4-го июля? https://ok.ru/video/44176116475

Ну и раз уж такие слабые познания, велкам ту образование, для начала "поле битвы Вьетнам" из 12 серий, фильм сделан на правильной стороне Одера, как и художественный кинец выше:

Специально для тебя, краткая выжимка:

1) Север и лично Хо, сражались за изгнание захватчиков и объединение Вьетнама.

2) США влезли во Вьетнам ввиду холодной войны, в начале боясь что Франция уйдет в советскую орбиту, а потом боясь что коммуняки подомнут весь регион.

3) От всеобщих выборов отказались, ввиду того, что любой кандидат, просто не ровня Хо, который был национальным героем.

4) Была надежда что Нго Ди Дьем сможет хотя бы частично добиться симпатии, хотя бы местных южан и наступит баланс, но не получилось, не фортануло. Народ местный его дюже не взлюбил, бастовал, вступал в партизаны, ибо сей засланный президент отличился очень крутым нравом, бестолковостью и беспощадностью. Пришлось звездно полосатым молодым парням из 4-го июля лететь бороться с коммунизмом, с фолиантами и ковровыми бомбежками, которых ВМВ не видела.

Как следствие, имеем то, что произошло в Сайгоне уже в 75-м.

Изменено 14 мая, 2022 пользователем Made in USSR

[Kem]

как это мило.

"защита от агрессии" =)

Достаточно пробиркой с солью потрясти перед Эмтосом и он побежит СО СВЯТОЙ ВЕРОЙ защищать агрессируемых.

ну мог бы, ради приличия, оторваться от тупейшей пропаганды для дошколят, щтоле!

[Curator]

Держите

https://tok-krupp.livejournal.com/213498.html

Держи от Рыбаря. Подоляка и Кассад высказались ранее, постить уже нет смысла.

https://t.me/rybar/32642

На специально операции иногда противники специально убивают наших, без этого не будет. Слишком велик масштаб действа. А замалчивание = потворство повторам и вода на мельницу чужой пропаганды.

ПС

Заметил, что Кормак перестал сюда постить. Дело идет к ВВ3, верный признак. (шутка, но не смешная уже).

ППС

Почитал ваш милый срачик с Эмтосом на тему "кто виноват и кто моральное право имеет". Так это - уже поздно это обсуждать. Лет через 50 ваш срачик будет уместен, сейчас решается у кого будет страна, а у кого голод и руины.

Изменено 14 мая, 2022 пользователем Curator

[DarthM]

Держи от Рыбаря. Подоляка и Кассад высказались ранее, постить уже нет смысла.

https://t.me/rybar/32642

На специально операции иногда противники специально убивают наших, без этого не будет. Слишком велик масштаб действа. А замалчивание = потворство повторам и вода на мельницу чужой пропаганды.

Я все это видел.

[Knijnik]

Немного побеседуем о хлебе насущном. В прямом смысле, ибо Индия ограничила вывоз пшеницы.

[Helbreсht]

Немного побеседуем о хлебе насущном. В прямом смысле, ибо Индия ограничила вывоз пшеницы.

экспорт? здравое решение

[Галахад]

На самом деле это в основном по Африке ударит, в первую очередь, а не по Европе.

[Knijnik]

На самом деле это в основном по Африке ударит, в первую очередь, а не по Европе.

Прямо да. Но косвенно это рост проблем в Африке, повышение трат на нее, а еще приезд большого количество новых граждан в ЕС.

[Curator]

На самом деле это в основном по Африке ударит, в первую очередь, а не по Европе.

Так волнами пойдет. Ударит по Африке. Африка своими голодающими ударит севернее, то что севернее - ударит еще севернее. Глобус сам посмотришь ))

Уж после кризиса с мигрантами господа "люди запада" могли бы подумать о будущем. Но, кажись - нет. Верят в Валинор. А тот, скорее всего, просто открестится.

ЕСЛИ они не победят в специальной военной операции, конечно. Если победят - все у них будет нормально и помощи из-за океана хватит. Плохо тогда будет у нас.

Тут как бы и волосы шевелятся именно потому, что договорняками тут не отделаешься. Поставлены вопросы об существовании. А лидеры просто не смогут контролировать процесс столкновения. Ни Европа ни РФ не могут сдать назад сейчас. США, наверное, может - но не хочет.

Изменено 14 мая, 2022 пользователем Curator