Мама-анархия 2

[Temeluchas]

Про серёзные факапы на нашей территории я ничего не слышал.

А зачем факапы на нашей территории?

а) Мосты через Днепр не трогаем.

б) Систему ж\д перевозок - тоже. Обозначаем угрозу конечным пунктам разгрузки у передовой, не более того.

в) Электростанции (не атомные) и подстанции - не трогаем.

г) Вместо ударов по командной структуре вооруженных сил - максимум обозначаем угрозу (и то после первой недели прекратили)

д) Вроде бы взялись "отключать зомбоящик", за четыре дня разбили, емнип, 3 телецентра и успокоились. То есть опять таки, обозначили "мы можем", но дальше этого не пошли.

е) Вроде бы взялись калибровать нефтебазы. Но, во-первых, Кременчугский НПЗ и его крупнейшая в Украине нефтебаза стоят не тронутыми, во-вторых, даже атакованные нефтебазы атакуются "на полшишечки" - не все полностью выведены из строя, в-третьих, опять устроили мыльную оперу с "-0,75 нефтебазы в сутки". Условные 5 нефтебаз, выбитые за 5 дней - куда меньшая проблема для противника, чем 5 баз, выбитых за одну ночь. При одинаковом расходе ракет. И при том, что заподозрить ракетчиков в работе на пределе огневой производительности не приходится.

ж) Удары по аэродромной сети бодрее, но тоже скорее обозначаются

з) Повторных ударов при поражении скоплений л\с в располагах - ни одного. Хотя это тоже азбука.

и) Даже долбанных ИПСОшников [ну уж нет]лобучили только 1 центр из 5.

Т.е. либо мы пытаемся нащупать угрозу, после обозначения которой в Киеве внезапно поднимут лапки, хотя уже после первых дней должно бы быть понятно, что нет, демонстрациями угроз не отделаемся. Либо у наших руками водящих есть манямирковая идея одолеть ВСУ в честном бою стенка на стенку в чистом поле, хотя уже тоже должно быть понятно, что почему-то честной брани они не хотят.

В обоих случаях - это то самое "не понимаем, что вообще-то война идет".

Ну и отдельный привет - придворному ЗВО, о качествах которого я тут уже писал. Собсна, вертушки в Белгороде - это вновь его залет.

Разве что до недавних пор, были проблемы с таможней.

Да не до недавних пор. Волонтерские грузы в ЛДНР до сих пор тормозят. Ибо "вывоз продукции военного назначения в иностранное государство, ай-яй-яй"

Изменено 1 апреля, 2022 пользователем Temeluchas

[Knijnik]

Т.е. либо мы пытаемся нащупать угрозу, после обозначения которой в Киеве внезапно поднимут лапки, хотя уже после первых дней должно бы быть понятно, что нет, демонстрациями угроз не отделаемся. Либо у наших руками водящих есть манямирковая идея одолеть ВСУ в честном бою стенка на стенку в чистом поле, хотя уже тоже должно быть понятно, что почему-то честной брани они не хотят.

В обоих случаях - это то самое "не понимаем, что вообще-то война идет".

Ну смотри, как я вижу это со своего дивана.

ВВП сразу заявил, что оккупации Украины не будет. А значит надо оставить Украине хотя бы минимум государственности. Все что ты перечислил, уничтожить несложно, но это окончательно развалит Украину, власть лишиться последних рычагов управления и Россия с Белоруссией получит под боком разухабистое Гуляй-поле, которое уже придется оккупировать. США и ЕС были бы счастливы вручить России Украину полностью, да вот беда, не хочет брать целиком, предлагает только распил.

Сейчас идет оперативная пауза. Войскам надо отдохнуть, подтянуть резервы, логистику, починить технику. Это только в компьютерных играх зерг-раш решает. Та же "Буря в Пустыне" при несоизмеримо меньшем и удобном ТВД и тотальном превосходстве коалиции длилась больше месяца.

Судя по последним новостям вторая часть скоро начнется. И, подозреваю, это будет уничтожение самой боеспособной части ВСУ на Донбассе. "Переговоры" которые вдет отставной козы барабанщик - Мединский не более чем положенные ритуалы.

.

[Вилоу Брауберг]

Такое ощущение, что ограниченное количество ракет.

Толи их не хватает, то ли их экономят на всякий случай. (стрельба бастионами по наземке)

И расходуют по мере их подвоза.

Изменено 2 апреля, 2022 пользователем Вилоу Брауберг

[0.5 Кота]

Такое ощущение, что ограниченное количество ракет.

Ощущение из укропаблика?

[Вилоу Брауберг]

Нет, просто такое ощущение.

После стрельбы бастионами.

Не просто так решили же долбануть бастионом, по мне это вынужденная мера.

Не было возможности у себя и они спустили приказ на береговую оборону.

[0.5 Кота]

А я думаю, что военные умеют воевать лучше кого бы то ни было в этой теме.

[Temeluchas]

ВВП сразу заявил, что оккупации Украины не будет. А значит надо оставить Украине хотя бы минимум государственности. Все что ты перечислил, уничтожить несложно, но это окончательно развалит Украину, власть лишиться последних рычагов управления и Россия с Белоруссией получит под боком разухабистое Гуляй-поле, которое уже придется оккупировать. США и ЕС были бы счастливы вручить России Украину полностью, да вот беда, не хочет брать целиком, предлагает только распил.

Во-первых, совершенно не обязательно, что развалит - Ирак-1991 подобное вполне пережил.

Во-вторых, Гуляй-поле под боком - сильно менее опасно, чем отчетливо враждебное государство с мощной сторонней поддержкой. А уцелевшее украинское государство гарантированно будет именно таким. Так что, цинично - чем больше проблем будет на территории, которая по итогам

Но в результате транзит газа через Украину гарантированно йок, да. Поэтому мы будем платить Украине за транзит прямо во время военной операции против нее, а саму операцию проводить так, чтобы случайно не обидеть "уважаемых партнеров". Это и есть "не понимают, что вообще-то война идет".

Та же "Буря в Пустыне" при несоизмеримо меньшем и удобном ТВД

Ну не "несоизмеримо" - Ирак - 75% площади Украины.

Судя по последним новостям вторая часть скоро начнется.

И при этом мы зачем-то даем противнику фору.

Не просто так решили же долбануть бастионом, по мне это вынужденная мера.

Вполне штатная. Бастионы по наземке пользовали еще в Сирии.

[Knijnik]

Нет, просто такое ощущение.

После стрельбы бастионами.

Не просто так решили же долбануть бастионом, по мне это вынужденная мера.

Не было возможности у себя и они спустили приказ на береговую оборону.

Потренировать расчеты в боевых условиях? Все одно у Украины ВМФ уже нет как класса (исключая 14 адмиралов), так пусть по береговым целям отработают, потренируются.

[DenK]

Такое ощущение, что ограниченное количество ракет.

Толи их не хватает, то ли их экономят на всякий случай. (стрельба бастионами по наземке)

И расходуют по мере их подвоза.

Даже тут на форуме много лет назад кто то писал, что калибры после приёмки начали выпускать в три смены.

[Knijnik]

Во-первых, совершенно не обязательно, что развалит - Ирак-1991 подобное вполне пережил.

Во-вторых, Гуляй-поле под боком - сильно менее опасно, чем отчетливо враждебное государство с мощной сторонней поддержкой. А уцелевшее украинское государство гарантированно будет именно таким. Так что, цинично - чем больше проблем будет на территории, которая по итогам

Но в результате транзит газа через Украину гарантированно йок, да. Поэтому мы будем платить Украине за транзит прямо во время военной операции против нее, а саму операцию проводить так, чтобы случайно не обидеть "уважаемых партнеров". Это и есть "не понимают, что вообще-то война идет".

Ну не "несоизмеримо" - Ирак - 75% площади Украины.

И при этом мы зачем-то даем противнику фору.

Пережил он только за счет оставления у власти Саддама и его силового блока (который позже его же и слил. но это второй вопрос)

Не соглашусь. Гуляй-поле это безумные расходы на охрану границ и дичайший рост преступности в приграничных регио[ну уж нет]. а так.

а) Агрессивное государство с 30 миллионами населения, промышленным потенциалом и большими военными запасами

б) 20 (а то и 15) миллионое государство недружественное, аграрное, с кучей инфраструктурных проблем, лишенное промышленности и стратегических запасов висящее на шее "уважаемых партнеров".

Выбор очевиден. Вариантов нейтральной или дружественной Украины нет. Поскольку независимость Украины возможна только на оголтелой русофобии, иначе социально-экономические связи притянут ее к России.

Через 2-3 года вопрос о рентабельности украинской ГТС встал бы и сам, безо всякой военной операции. Что она на ладан дышит, даже сами украинцы признают. И тогда бы "уважаемые партнеры" попробовали повесить ее содержание и ремонт на Россию. А так. Или пусть они вкладываются, или вот есть два СП.

Вот только в Ираке это сплошная равнина удобная для контроля авиацией коалиции, а Украина это огромное количество населенных пунктов.

В чем фора? Оперативная пауза это штука неизбежная при любой крупной военной операции.

[Temeluchas]

Гуляй-поле это безумные расходы на охрану границ и дичайший рост преступности в приграничных регионах

Yep. И ровно те же проблемы будут и при наличии на месте Гуляй-поля сколько-нибудь дееспособного государства, которое будет все это веселье активно поддерживать.

Грубо говоря, см. Сирию и Израиль. Гуляй-поле на месте Сирии сильно уменьшило градус проблем Израиля с того направления.

В чем фора? Оперативная пауза это штука неизбежная при любой крупной военной операции.

В том, что возможностью помешать противнику также воспользоваться оперативной паузой мы не пользуемся.

[Knijnik]

Yep. И ровно те же проблемы будут и при наличии на месте Гуляй-поля сколько-нибудь дееспособного государства, которое будет все это веселье активно поддерживать.

Грубо говоря, см. Сирию и Израиль. Гуляй-поле на месте Сирии сильно уменьшило градус проблем Израиля с того направления.

В том, что возможностью помешать противнику также воспользоваться оперативной паузой мы не пользуемся.

См. пункт б. Там остаткам Украины будет не до поддержки чего-либо, самим бы удержаться. Все ресурсы будут съедать внутренние пробелмы.

Ты уверен? У тебя на столе сводки обоих генштабов, оперативная информация и прочее есть? Завидую.

Очень многое мы узнаем только пост-фактум. В истории немало примеров, когда кажущаяся "глупость" в одном месте приводила в итоге к решительному успеху в другом.

[Zoggrim]

С удовольствием, кстати, прочёл статью товарища Крупского. Всё верно пишет, несмотря на то, "что выжил из ума" и "потёк крышей" , по мнению отдельной мелкой буржуазии. :D

Статьи товарища Крупского тем и хороши, что их приятно читать. Писал красиво, с чувством. Ещё цитаты на любой случай можно из них надергивать. Тоже занимательнейшее занятие. А вот на(цензор)ривать на них в двадцать первом веке - глупость неимоверная. Все истины товарища Крупского протухли окончательно лет пятьдесят назад.

Изменено 2 апреля, 2022 пользователем Zoggrim

[Ender]

Та же "Буря в Пустыне" при несоизмеримо меньшем и удобном ТВД и тотальном превосходстве коалиции длилась больше месяца.

"Буря" - плохой пример в данной ситуации. Коалиция там сначала больше месяца с воздуха ровняла Ирак с землей, перед началом сухопутной части операции. Наши же влетели практически "на сухую". И сделано это было, насколько я понимаю, чтобы обезопасить собственную территорию от ответных ударов, которые неизбежно бы были.

[DarthM]

Наши же влетели практически "на сухую". И сделано это было, насколько я понимаю, чтобы обезопасить собственную территорию от ответных ударов, которые неизбежно бы были.

Не совсем. Нашим было необходимо привязать ВСУ. Чтобы далеко от пунктов дислокации по возможности не ушли.

В ответ ВСУ полезли в гражданскую застройку.

[Ender]

Не совсем. Нашим было необходимо привязать ВСУ. Чтобы далеко от пунктов дислокации по возможности не ушли.

В ответ ВСУ полезли в гражданскую застройку.

Насколько я помню, в первые дни ракетных ударов по скоплениям живой силы не было. Когда "чехословацкий" (ну, или "крымский") сценарий отвалился, начали работать уже по полной программе.

[DarthM]

Насколько я помню, в первые дни ракетных ударов по скоплениям живой силы не было. Когда "чехословацкий" (ну, или "крымский") сценарий отвалился, начали работать уже по полной программе.

Выкиньте вы из головы этот самый Крымский сценарий.

В первые дни выбивали системы ПВО, аэродромы и склады.

[Mr Carloff]

Выкиньте вы из головы этот самый Крымский сценарий.

В первые дни выбивали системы ПВО, аэродромы и склады.

А надо было всех штыками переколоть за первые 24 часа!

Изменено 2 апреля, 2022 пользователем Mr Carloff

[Ender]

Выкиньте вы из головы этот самый Крымский сценарий.

Не могу :D .

Помню видео первых дней, когда наши хлопцы расхаживали на перекрестках, косплея ДПС, при отсутствии блок-постов и элементарных мер по обороне контролируемого участка. И отдельные колонны снабжения, неприкрытые с воздуха и с минимумом сопровождения, которые бандеровцы на изичах ловили "из кустов". Чтобы потом нарезать эти съемки на 100500 кусков и выдать каждый за отдельную "перемогу".

Потом все изменилось, да.

[DarthM]

Не могу :D .

Помню видео первых дней, когда наши хлопцы расхаживали на перекрестках, косплея ДПС, при отсутствии блок-постов и элементарных мер по обороне контролируемого участка. И отдельные колонны снабжения, неприкрытые с воздуха и с минимумом сопровождения, которые бандеровцы на изичах ловили "из кустов". Чтобы потом нарезать эти съемки на 100500 кусков и выдать каждый за отдельную "перемогу".

Потом все изменилось, да.

Значит смоги.

и прочти вот это хотя бы

https://shurigin.livejournal.com/871794.html

Сейчас знающие конечно многое припомнят автору по ссылке

"тырк"

Я знаю историю про Рамзая и т.д.

, но вот отдельный кусок:

По замыслу американских стратегов, с началом активных боевых действий на Донбассе, (а именно там, как считали в Киеве, начнутся первые масштабные боестолкновения с русскими) ВСУ на Киевском, Харьковском и Херсонском направлении развёрнутые здесь группировки должны были сразу вступить в бой, бросив на встречу противнику свои мобильные части. Задача этой «кавалерии» останавливать, связывать боем наступающие российские части, вынуждать их разворачиваться в боевые порядки, по которым наносились бы артиллерийские и авиационные удары. А сами мобильные части, не дожидаясь ответных ударов, должны были отходить на новые рубежи. Такая активная оборона, по замыслу украинского командования, должна была за две недели измотать противника, вынудить его остановить наступление, и перейти к обороне, после чего по нему должны были быть нанесены контрудары, которые окончательно измотали бы российские группировки, и сделали бы дальнейшие боевые действия бессмысленными.

На Донецком же направлении «восточный щит» самой мощной военной группировки ВСУ от Мариуполя до Старобельска должен был сдерживать все попытки корпусов ЛНР, ДНР прорваться к Мариуполю и Краматорску.

Особая роль в этом плане отводилась информационному подавлению. США и их союзниками было подготовлено информационно-пропагандистское наступление такого масштаба и мощи, что должно было полностью захватить внутрироссийский дискурс и стать доминирующим фактором российского общественного сознания. Есть все основания считать, что главной стратегической целью этой военной операции должно было стать не столько военное поражение России, в силу невозможности добиться победы военным путём, сколько политический кризис, массовые выступления и свержение действующего президента при поддержке олигархических групп, которых американцы тщательно «кошмарили» все последние месяцы, фактически, натравливая на Путина.

Ответом на этот украинско-американский план стал наш план стратегического прорыва, который и обеспечила тактическая внезапность начала боевых действий. Не дожидаясь пока ВСУ закончат развёртывание и подготовку к войне, российская армия нанесла стремительные удары по всем стратегическим направлениям. При этом, вместо мощных бронированных кулаков прорыва, к встрече с которыми готовились ВСУ, вперёд были брошены «легкие» сухопутные бригады и части ВДВ, в задачу которых входило, не вступая в бой, обходя города, прорываться вперёд и занимать стратегические узлы, создавая угрозы ключевым политическим, экономическим и военно-стратегическим центрам Украины – Киеву, Харькову, Николаеву, Херсону. Такой внезапный прорыв в тыл, вынудил командование ВСУ отказаться от планов «активной обороны» и, чтобы ликвидировать внезапно возникшие угрозы, бросить против российских боевых групп свои самые боеспособные части. За следующие пять дней непрерывных боёв эти бригады понесли, в условиях превосходства в воздухе российских ВКС, серьёзные потери в людях и технике, и были вынуждены отступить в города и там прикрыться мирным населением. Это существенно снизило потери, но лишило их возможности вести активные боевые действия, превратив в крепостные гарнизоны.

В общем смысл - зайди мы по классике со всем остальным, у ВСУ было бы значительно больше времени, чтобы переместить силы.

Изменено 2 апреля, 2022 пользователем DarthM

[Kem]

А надо было всех штыками переколоть за первые 24 часа!

Нужно больше золота Йориков!

[0.5 Кота]

е) Вроде бы взялись калибровать нефтебазы. Но, во-первых, Кременчугский НПЗ и его крупнейшая в Украине нефтебаза стоят не тронутыми

https://www.rbc.ru/textonlines/02/04/2022/6...a79474dc80e8821

>Ударами ракет воздушного базирования были выведены из строя аэродромы в Полтаве и Днепропетровске. Также был нанесен удар по хранилищу с бензином и дизельным топливом Кременчугского нефтеперерабатывающего завода (в городе Кременчук, Полтавская область).

[Alfаrius]

А зачем факапы на нашей территории?

Про факапы на 404 я вкурсе. При желании, можно ещё пару пунктов накидать. Там действительно треш и угар.

[Nielle]

Ты уверен? У тебя на столе сводки обоих генштабов, оперативная информация и прочее есть? Завидую.

Так это в обе стороны работает. Вы как-то более категорично и уверенно рассказываете как оно есть и должно быть, нежели Темелухас, словно бы ознакомились с содержимым конвертов генштаба и присутствовали на брифинге МИДа.

[Ender]

Значит смоги.

и прочти вот это хотя бы

https://shurigin.livejournal.com/871794.html

Сейчас знающие конечно многое припомнят автору по ссылке

"тырк"

Я знаю историю про Рамзая и т.д.

, но вот отдельный кусок:

В общем смысл - зайди мы по классике со всем остальным, у ВСУ было бы значительно больше времени, чтобы переместить силы.

Читал я самые разные экспертные оценки, от самых про- до самых анти- :).

Я тебе написал совершенно о другом. "Зачистка" тыла, установка "блоков" и, в целом, обеспечение безопасности и непрерывности линии снабжения - это азы. Поскольку это все было проигнорировано на начальном этапе, в угоду рвущимся вперед "фронтовым" частям, это говорит о политическом решении.