Бек эпохи Великого Разлома

[Boooomm]

Ну это в прошлом. Кодексы с 7й редакции чётко прояснили момент, что Караул и Инквизиция - союзники, а не вассал-хозяин. Та же фигня и у Серых Рыцарей.

Изменено 4 августа, 2021 пользователем Boooomm

[RedFurioso]

Подобное случилось, например, при обороне Ваала. Несколько орденов не приняли главенство Данте над собой (что тот им разрешил от чистого сердца). Ибо старший брат - первый среди равных, но никак не отец-примарх.

Мм нет, они не проголосовали за него, но по итогу всё равно подчинились - он даже дал им возможность после голосования не переходить под его командование, никто не захотел так делать.

Ну и он сам поднял вопрос о голосовании, мог бы просто отдавать приказы и никто бы даже не пикнул.

Караул и Инквизиция - союзники, а не вассал-хозяин.

Вассал и хозяин тоже союзники :rolleyes:

[Boooomm]

Не притягивай желаемое за действительность :D Изменено 5 августа, 2021 пользователем Boooomm

[Rost_Light]

Они равноправные союзники по текущему беку. Ну и ещё с Десу-вотч РПГ так то, откуда значительная часть бека и перекочевала в кодексы.

Что же до минотавров, то смысл их наказывать, Крис Райт же описал что они буквально на пульте управления у Администратура. Нет смысла наказывать инструмент не имеющий своей воли. Жиль их сам то поюзал вполне во время событий книги

[Keefer]

Мм нет, они не проголосовали за него, но по итогу всё равно подчинились - он даже дал им возможность после голосования не переходить под его командование, никто не захотел так делать.

Ну и он сам поднял вопрос о голосовании, мог бы просто отдавать приказы и никто бы даже не пикнул.

Дипломатия. Данте хитрый сам по себе авторитетный товарищ. Мог бы единолично всё решить, да. Но голосование только усилило его позицию. Без него, отдельные чаптеры могли бы взбрыкнуть на почве опухшего ЧСВ или, например личной неприязни чаптермастера к Данте. А после голосования получается они бы пошли против воли всей Бладовской "семьи". Можно, но зачем? Дураками себя выставлять? И по итогу да, Данте рулил всеми сынами Сангвиния на этой битве.

Изменено 5 августа, 2021 пользователем Keefer

[Ender]

Во второй книге по Десувотчу (которая уже по новому бэку) Паркера, один из персонажей абсолютно четко говорит, что мол да, десант инквам не подчиняется, но одна структура не может качественно работать без другой, поэтому делают друг другу уступки. Например, килл-тим могут отдать под прямое подчинение инкву.

[Knijnik]

В свое время Криптмана официально отлучили от инквизиции, но претензий к Дэзвочу от которого с ним бегала полноценная расстрельная команда, не поступало.

[NigatiF]

3. Кто во всем виноват. Какой приказ отдали лорды ордену, ведь от этого зависит многое?

Приказ был вероятнее всего в стиле мудрого руководителя, "Поезжайте и на месте разберитесь". На что указывает акт мародерства. Потому что бумагу за подписью хайлордов содержащую "тащите все, что ни прикручено" я представить не могу.

А вот заранее не гласно оговоренные полномочия. Позволяющие все или почти все. Запросто.

С виновностью все не так просто. В этой истории минотавры возникают не просто так. Не только лишь их одних посылали на подобные задания. Другие и гасили ордена наглухо, когда этого требовали обстоятельства, и силовую поддержку во время исполнения наказаний осуществляли.

Они в данном случае субъект, наравне с лордами, а не безвольный инструмент.

У нас в истории вахи есть похожий прецедент, когда Хорус приказал мочить козлов тысячников, приказу подчинились в т.ч. ультры. Но там было прямое указание сверху на то что тысчники больше не торт. И их надо всех убить.

Минотавры же истррепродукцияли заведомых лоялистов. Имея при этом все возможности этого избежать.

Заказать орден - все равно что наказывать собаку, а не натравившего ее хозяина.

Собаку вполне могут усыпить.

Изменено 5 августа, 2021 пользователем NigatiF

[Rost_Light]

Вот только минотавры, они не собака, они молоток.

[Legatus]

В свое время Криптмана официально отлучили от инквизиции,

Кстати, как он там по новому бэку поживает? Ничего не изменилось?

С виновностью все не так просто.

И что теперь делать?

Вот только минотавры, они не собака, они молоток.

Молоток - это роботы и сервиторы. Еще кусты под командой Императора. Тут ИМХО не тот случай. Твердых доказательств нет, но боюсь в тот раз Минотавры сочетали приятное с полезным.

[Master Chef]

Зачем вы вспомнили эту муть из опустошения (не, книга в целом ничего - но вот описание гусениц братских и гига крепости внутри - чистая графомания под наркотой )

Там некоторые голосовали из чистого принципа и уважению к кодексу жильки. И ещё парочка из хейта к дантесу и мнением, что они тут альфа кактусы. Не поставь их перед фактом, что Володю золотого избрали 146% че бухтите- они бы на своей волне и тусили.

Сама необходимости этой голосовалки и то как донте расшаркивался - яркий пример «права и кокушки»

Впрочем повторюсь, часть книги фееричный понос с поворотами из ниоткуда в никуда (чего стоят диалоги сета с донте, уровня псковского порно, а уж с капитана дочернего капитула, половину книги косплеящего люция на минималках, с опухшим чсв и бедным сержантом терпилой, который к пиру Резко поумнел, вытащил язык из задницы заодно и голову и стал следить за базаром и вообще гарным парнишку стал, просто потому что почему бы и нет слыш купи примариса)

[NigatiF]

Вот только минотавры, они не собака, они молоток.

Мнотавры не молоток, молоток может только стукать или не стукать.

А отстукать смену, напиться в баре и поджечь бордель молоток не может.

[Mad_Rat]

ИМХО, Хай Лорды совершенно сознательно позволяют (и даже науськивают) Минотавров ломать, шатать, отбирать шмот.

Потому что хирургический инструмент - это, например, Красные Охотники, элитный спецназ на службе Инквизиции.

А Минотавры - это Дарт Вейдер, это пугало. Будешь себя плохо вести, оно придет и мало того, что настучит, еще и все артефакты у тебя ограбит. Это собака, только не сторожевая, а боевая, которую если спустили с цепи, она не успокоится, пока не раздерет все в стороне, куда хозяин покажет.

Поэтому лучше чем раз подумать, чем cделать что-то, что может вызвать их реакцию. Разборку между собой на крусейде устроили - а не надо устраивать, выполняйте приказы выбранного командованаия и не занимайтесь самодеятельностью. И теперь все действительно подумают, перед тем как устраивать разборку на крусейде.

Ровно за этим эта порка показательная и была учинена.

Плюс, там была очень тяжелая ситуация, после Махарианского Крусейда гвардота пересралась и поделила захваченную территорию. Десантники начали их подавлять ииии... ну вы понели. Надо было пресечь это любой ценой. А то некому было бы уже это разгребать.

Изменено 6 августа, 2021 пользователем Mad_Rat

[Rost_Light]

после того как выяснилось что магистр минотавров в прямом смысле на пульте управления, я весьма скептически отношусь к вопросу свободы воли и самоопределения у минотавров

[Mad_Rat]

Ну вот, ИМХО, им дали приказ "пресечь расползание Махарианской Ереси на спейс маринов любой ценой". Тогда все становится ясно и понятно.

[RedFurioso]

Вообще не оч понятно, почему все делают такой упор на то, что Минотавры лутают артефакты - они их подбирают, да, но это так сказать приятный бонус после победы (в отличие от тех же Сынов Медузы, которых чуть ли не прямым текстом обвиняют в войне ради лутинга).

С такой материальной базой и покровителями, как у Минотавров, им эти артефакты нафиг не нужны, что и показал тот замес с некронами из ИА, когда они залутанную в бадабе б[фукал]ржу Плакальщиков просто подставили под некронские пушки и её на кусочки разнесло.

[Кардинал Бухарис]

после того как выяснилось что магистр минотавров в прямом смысле на пульте управления, я весьма скептически отношусь к вопросу свободы воли и самоопределения у минотавров

Он в том же смысле на пульте управления, как и Саммаил (магистр Крыла Ворона), которого выключил голосовой командой Асмодей.

В "Звере" один из ассасинов (полуглавный герой) в нужный момент был отключен магистром официо.

Я к тому, что такого рода предохранители не отменяют свободы воли.

Изменено 6 августа, 2021 пользователем Кардинал Бухарис

[Mad_Rat]

Он в том же смысле на пульте управления, как и Саммаил (магистр Крыла Ворона), которого выключил голосовой командой Асмодей.

Белиала он отключил.

[Кардинал Бухарис]

Белиала он отключил.

Точно!

Но не суть.

[Adeptus Gagauzean]

после того как выяснилось что магистр минотавров в прямом смысле на пульте управления,...

Откуда дровишки?

[Культпросвет]

Вообще не оч понятно, почему все делают такой упор на то, что Минотавры лутают артефакты - они их подбирают, да, но это так сказать приятный бонус после победы (в отличие от тех же Сынов Медузы, которых чуть ли не прямым текстом обвиняют в войне ради лутинга).

Есть и другие замечательные люди, прославившиеся на этом поприще.

[NigatiF]

Вообще не оч понятно, почему все делают такой упор на то, что Минотавры лутают артефакты

Потому что есть конкретный случай подрыва боеспособности лояльных войск.

[Курт Гессе]

Есть и другие замечательные люди, прославившиеся на этом поприще.

А чо сразу Кархарадоны :rolleyes:

[Knijnik]

Закон феодализма - война должна кормить сама себя)))

[NigatiF]

А чо сразу Кархарадоны :rolleyes:

Ты сказал же. Все про злобных подумали.