Человечество, Император, Вечные и Древние.

[Анчар]

Он авторитарист и тоталитарист. Значит, шизофреник по определению.

Как это связанно ?О_о

[Knijnik]

Он авторитарист и тоталитарист.

С чего вдруг? Все идет по плану никаких авантюр. Набираемся божественности.

А это уже к отдельным планетам. Кто как хочет так и живет. В этом плане в Империуме плюрализм мнений. Плати налоги, молись Императору. А там хоть меритократия, хоть монархия, хоть махровый рассадник демократии, всем плевать.

[Курт Гессе]

шиза Императора в годблайте косвенно на это намекает, он говорит так, как будто в нем сразу много разных сущностей. Возможно из за сидения на троне случился их рассинхрон

это настолько косвенно что намекает на что угодно, вплоть до всех прожитых им жизней или банальную размазанность по времени и это не сто голосов,а один повторенный сто раз за сто секунд, скукоженную в одну

[Xenos]

хоть махровый рассадник демократии, всем плевать.

Увы, нет. В самом лучшем и прогрессивном Империуме допустимо всё, вплоть до детских жертвоприношений и экстерминатусов лояльных планет - но демократия под прямым запретом. Я об этом уже писал раньше, в теме "Триумф аристократии над демократией".

"Тыц"

Ордену Рапторов выпала задача повергнуть предателей в подсекторе Сулсалид. Пока бушевал большой мятеж, государства и княжества Сулсалида свергли своих десятинных лордов и кардиналов ради двуглавого чудовища «прогресса и демократии». В Империуме знали, что со временем заманчивая порча быстро распространится, и поэтому Адептус Терра поручили Рапторам как можно быстрее выкорчевать ересь. Для выполнения этой задачи потомки Коракса приняли прямое стратегическое командование над несколькими имперскими оперативно-тактическими группами, отброшенными предателями от столицы подсектора — Ауранара. После этого Рапторы усилили и перенаправили наступления Имперской Гвардии, чтобы использовать их как прикрытие для серии смертельных ударов по вражеской структуре управления и снабжения. Вскоре смятения охватило войска предателей, а энергораспределительная сеть планеты была перерезана в десятках ключевых точек. Мятежники, которые были отрезаны от снабжения и лишены связи, дрогнули под массированным наступлением имперских гвардейцев, но именно штурмовые отделения и «Громовые Ястребы» Рапторов, которые прорвались в небесные дворцы ординаторов Сулсалида и предали их мечу, с безжалостной эффективностью покончили с одним мятежом из многих.

[Gato Calavera]

С чего вдруг? Все идет по плану никаких авантюр. Набираемся божественности.

А это уже к отдельным планетам. Кто как хочет так и живет. В этом плане в Империуме плюрализм мнений. Плати налоги, молись Императору. А там хоть меритократия, хоть монархия, хоть махровый рассадник демократии, всем плевать.

Увы, нет. В самом лучшем и прогрессивном Империуме допустимо всё, вплоть до детских жертвоприношений и экстерминатусов лояльных планет - но демократия под прямым запретом. Я об этом уже писал раньше, в теме "Триумф аристократии над демократией".

Ну да, ну да. И ВКП был просто образцом свободы и либерализма. Серьезно, выбор "повинуйся или сдохни" - это не свобода.

[gerr_A.Mauzer]

Есть мнение, что здесь поинт в "свергли десятинных лордов и кардиналов", а не в самом "двуглавом чудище".

И "заманчивость" порчи, с точки зрения ымперцев - опять же, не столько в "демократии и прогрессе", сколько в крамольной идее уклонения от прИзыва и плОтежа нОлогов.

[Ну и, из реальной исторической ретроспективы мы знаем, что за "демократию и прогресс" начинают насаждать дорвавшиеся до руля гуманисты, и какими методами :D :o ].

[Knijnik]

Ну да, ну да. И ВКП был просто образцом свободы и либерализма. Серьезно, выбор "повинуйся или сдохни" - это не свобода.

Утрируешь.

"Присоединяйся по-хорошему или присоединим по-плохому". Те кто принял Согласие в большинстве остались жить как жили, а многие даже лучше и спокойней. Гато, учитывай условности вселенной. Шла война за выживание человечества как вида. Любая неприсоединенная планета потенциально плацдарм и источник ресурсов для орочьей империи Уллантора. Или каких иных зверюшек вроде тех с кем резались в Рагнианцих ксеноцидах.

Ну и главное, Согласие всегда шло вначале дипломатическим путем, с плясками и поисками компромиссов. Война начиналась или в случае окончательного отказа, или если на планете баловались запретных вроде ксенофилии, еретеха, варпом баловались.

[Gato Calavera]

Да ну? Когда ВКП начинался, об этой оркской империи вообще кто-то знал? А когда ее разгромили, поход прекратился? Так что не надо ля-ля про благие намерения. Обычные развлечения мегаломаньяка, усугубленные его бессмертием. Нашлись, правда, четверо сознательных граждан, решивших, что это дело пора прекращать.

[Knijnik]

Да ну? Когда ВКП начинался, об этой оркской империи вообще кто-то знал? А когда ее разгромили, поход прекратился? Так что не надо ля-ля про благие намерения. Обычные развлечения мегаломаньяка, усугубленные его бессмертием. Нашлись, правда, четверо сознательных граждан, решивших, что это дело пора прекращать.

Вообще Император знал. Вернее как псайкер чувствовал угрозу для человечества.

Да, фактически закончился. Гора короновали и отправили добивать остатки. Собственно понимание что ему просто бросили кости и привело к Ереси.

Ну и самое важное. Император фактически не правил Империумом. За него это делали бюрократы Сиггилита (что еще больше злило Примархов, и Гора). Не раз и не два подчеркивалось, что Император больше ученый, Империум был не целью, а необходимостью.

А что до твоих сознательных товарищей, так у них в принципе рабство наихудшего толка, с полной потерей свободы воли.

[WiZz]

А когда ее разгромили, поход прекратился?

Ну, ващет, почти да. Крупных угроз больше не было.

Про некронов никто не знал, кроме пары задротов.

Тираниды про Млечный Путь еще не в курсе.

Эльдар в развале, да и пилить их особо незачем.

[Patton]

Недавно Дэн Абнетт, один из ведущих авторов "Черной Библиотеки" (серии: "Призраки Гаунта", "Эйзенхорн" и "Рейвенор" ), дал интервью журналу Ars Technica, где приоткрыл завесу тайны над несколькими глобальными тайнами бэка Вархаммера в 40-м тысячелетии.

В самом начале перед Дэном сразу ставят вопрос ребром: "Кто победит? Серый Рыцарь или Кустодес?". Ну а когда ответ на самый важный вопрос получен, можно переходить к второстепенным:

1. Боги Хаоса

Хотя ранее об этом уже кое-где упоминалось, но сейчас мы получили стопроцентное подтверждение от автора: Боги Хаоса, на самом деле, НЕ БОГИ! Именно так их воспринимают все авторы BL. При том, что в интервью данный факт был озвучен Дэном неоднократно ( в любом удобном случае, так сказать)

2. Золотой Трон.

Всем известна эта монументальная конструкция, созданная для поддержания остатков жизни Императора. Затем к этому знанию добавилась Паутина. Золотой Трон поддерживал врата в WebWay открытыми, а затем, наоборот, уже после смертельного ранения Импи, оберегал, реальный мир и Терру от того, что может прорваться изнутри. Сейчас к этим двум функциям добавляется третья, куда более абстрактная. В своем интервью Дэн обозначает, что Трон и Астрономикон (неразрывно связанный с последним) являются краеугольными камнями существования Вселенной.

Думаю, эта тема будет в дальнейшем постепенно раскрываться в издаваемой литературе. Либо, это призрачный шанс на бесконечно далекий перезапуск вселенной (можно обсудить это в комментах)

3. Император - Бог!

Да-да. То, что отрицалось всё это время, в том числе и самим Импи, есть суть. Оголтелые экклезиархи были правы. В интервью данная тема поднималась, как раз после разбора вопроса о божественности Хаоса. Абнетт упоминает об Императоре, как боге, проводя параллели с существующими пантеонами и заявляет, что в этом вопросе все авторы, вроде как, схожи во мнении. Когда такое единение случается, мы всегда можем смело ожидать новых книг с "роялями в кустах" и "стремительными срывами покровов".

4. Император в том состоянии, в котором сам хочет быть.

Этот пункт, вытекает из предыдущего. То есть, в любой момент Император может возродиться в новом теле, но он предпочитает сидеть на Золотом Троне, постоянно возрождаясь и умирая, принося себя в жертву человечеству. Сотни тысяч псайкеров отдали свои жизни на прокорм не зря! Ура!

5. Потерянные примархи.

Ну и на сладкое. Личности забытых примархов 2-го и 11-го НИКОГДА не будут раскрыты. По мнению Абнетта, в каждой глубоко продуманной вселенной, должны оставаться глобальные загадки и тайны. Это позволяет держать фанатов в тонусе и поддерживать творческий интерес, постоянно ходя "вокруг да около" острого вопроса.

Но мы то с вами знаем

[SleepingShaman]

Личности забытых примархов 2-го и 11-го НИКОГДА не будут раскрыты.

Уже первая книга цикла напечатана.

[Locke]

Импи в том состоянии, в котором хочет [ну уж нет]одиться, но появлению Гиллимана радуется как узник, получивший напильник. Яснопонятно.

[MoonLight12]

Итак.

У нас есть божество, и оно:

0. Утверждает, что не является божеством.

1. Выступает против религии, как концепции.

2. Кажется, родилось на Терре в семье людей.

3. Является чьим-то оружием, по мнению К'Тан.

Ладно, допустим, что:

0. Император говорит это, потому что не хочет, чтобы ему поклонялись. Бывает.

1. Ещё он не хочет, чтобы люди отдавали свою веру всякой фигне, того не достойной.

2. Кхм, в религиях нашего мира тоже есть божественные личности с человеческим окружением, кхм. Будда, например.

3. К'Тан тоже могут ошибаться. С некронами, вот, прокололись.

Но.

Искомая сущность позиционирует себя как доброжелательную к людям. Повелителя и защитника человечков. Но, одновременно, по собственному желанию продолжает сидеть на Золотом Троне, несмотря на возможность встать с него в любой момент и то, что:

0. Ради этого Трона люди тысячами мрут каждые сутки.

1. Галактику раскололо пополам.

2. Половина примархов теперь демоны.

3. Империум времён ВКП немножко превратился в пародию на себя.

И все равно сидит. This is fine.

Можно предположить, что это все часть Великого плана. В "Дюне" Фрэнка Герберта тамошний Император тоже много чего творил и убил миллиарды потому, что так было надо - и, в ретроспективе, это сработало. А тут несравнимо большая величина, чем любой пожиратель меланжа...

И все-таки, как-то странно получается.

[Knijnik]

Личности забытых примархов 2-го и 11-го НИКОГДА не будут раскрыты.

Уже первая книга цикла напечатана.

Очень рад за любителей яойных фанфиков.

[SleepingShaman]

Не надоели фанатам эти постоянные танцульки у Битвы при Явине 40к при целой галактике?

[Дарт Зеддикус]

Абнетт знатно набросил, ничего не скажешь.

Особенно понравилось, что Император - Бог, а Четвёртка - нет. И тот факт, что посиживать на Золотом Троне это его собственное решение, а вставать ему в лом.

Интересно, а где главный "любитель" Абнетта - Анф?

[Курт Гессе]

Импи в том состоянии, в котором хочет [ну уж нет]одиться, но появлению Гиллимана радуется как узник, получивший напильник. Яснопонятно.

ну это имеет некий смысл. Сидеть лучше, чем встать и обрушить импераху на сотни лет в ноль (пока терра, привет навигация без астрономикона.

Но живой Гилька может много чего наворотить, в том числе разрешать собой овладевать и прочие мелкие радости жизни вроде почесать нос не олеьбурдой кустодесов.

Ну и более далекие плюшки вроде победы над хаосом и вставания с трона, когда астрономикон будет не нужен

[Yuraasi]

Как по мне, так Император хоть и может "встать" с трона(скорее с него упасть), но тогда:

1)Проход в Паутину открыт, оттуда лезут демоны, Терре конец.Неприятно.

2)Учитывая последние телодвижения Императора, то до уровня бога он почти дорос, но у него все еще есть физическое тело, vожно сказать якорь, который не дает ему полностью перекатиться в варп.А рождение бога в реальности, что показывает пример Слаанеш - штука очень неприятная не только для тех. кто рядом с манифестацией, так еще и для всей галактики.

Может он и может встать, но вот последствия от внезапного дня ног пока что будут слишком сильными

Изменено 29 августа, 2021 пользователем Yuraasi

[Дарт Зеддикус]

Мне вот интересно: а за 10К лет что он на стульчаке посиживает, он никак не мог заделать тот проход, что Магнус сломал?

[Cormac]

Увы, нет. В самом лучшем и прогрессивном Империуме допустимо всё, вплоть до детских жертвоприношений и экстерминатусов лояльных планет - но демократия под прямым запретом. Я об этом уже писал раньше, в теме "Триумф аристократии над демократией".

На Катачане военная демократия вплоть до выбора офицеров в их полках.

[WiZz]

Как по мне, так Император хоть и может "встать" с трона(скорее с него упасть), но тогда:

1)Проход в Паутину открыт, оттуда лезут демоны, Терре конец.Неприятно.

2)Учитывая последние телодвижения Императора, то до уровня бога он почти дорос, но у него все еще есть физическое тело, vожно сказать якорь, который не дает ему полностью перекатиться в варп.А рождение бога в реальности, что показывает пример Слаанеш - штука очень неприятная не только для тех. кто рядом с манифестацией, так еще и для всей галактики.

Может он и может встать, но вот последствия от внезапного дня ног пока что будут слишком сильными

1. Я думаю, что наоборот закрыт (почти). Если бы было открыто, то Земле бы пришел капец уже давно. В ересь демонические прорывы через паутину жрали нереальное количество войск, причем пофиг каких. Даже элита (кустодии + сестры тишины) сливались только в путь. Значит, проход как-то заделали.

2. Для импи как псайкера альфа+++ уровня тело относительно. Вероятно, ему так проще получать жрачку из псайкеров напрямую через трон + Астрономиконом таки светить надо.

На Катачане военная демократия вплоть до выбора офицеров в их полках.

Мне кажется, Империуму пофиг на государственный строй, лишь бы чувак, непосредственно ответственный за десятину оставался на своем месте.

Изменено 31 августа, 2021 пользователем samurai_klim
Мат

[Master Chef]

Импи в том состоянии, в котором хочет [ну уж нет]одиться, но появлению Гиллимана радуется как узник, получивший напильник. Яснопонятно.

Так это же эпилептик, с манявахой в голове

Забыл что не на сходке любителей гоунта и хмурого по вене пускать, вот и забылся чутка

Изменено 29 августа, 2021 пользователем Master Chef

[Marid]

У Абнетта одни Вечные на уме. Скоро выяснится что Четверка это на самом деле Вечные, и Горка, и Ктаны, и Олдваны и даже небо, даже Аллах.

Про Импи который в любой момент может встать - так глупо, что смешно.

Хотя ранее об этом уже кое-где упоминалось, но сейчас мы получили стопроцентное подтверждение от автора: Боги Хаоса, на самом деле, НЕ БОГИ! Именно так их воспринимают все авторы BL. При том, что в интервью данный факт был озвучен Дэном неоднократно ( в любом удобном случае, так сказать)

Я конечно рад, что у них там в БЛ сплошь аметисты, правда этот пассаж не имеет смысла, т.к. все зависит от определения.

Если Четверка отвечает на молитвы, знает кучу всего, имеют ораву демонов, свои царства, командуют душами последователей, живут по сути в загробном мире - то для обычного жителя 40k вполне себе боги. А то что эти самые жители их себе и намолили - какбэ не секрет.

Изменено 30 августа, 2021 пользователем Marid

[Три рубля]

И обычных-то демонов часто называют богами, и даже псайкеров ("скованные боги"). По-моему, я где-то читал, что формальная граница — это возможность воплотиться в реальном мире, Богов ткань мироздания не выдержит. Но я не уверен, что это не я сам себе придумал.