Человечество, Император, Вечные и Древние.

[Кардинал Бухарис]

Не убивали всех эльдар, а те породили Слаанеш.Тоже ошибка

Эльфы говорят, что человечество на пике могущества было лишь вошью лобковой на фоне ТОЙ Империи Эльдар.

[WiZz]

Эльфы говорят, что человечество на пике могущества было лишь вошью лобковой на фоне ТОЙ Империи Эльдар.

Эльдар много чего говорили. Но фактически человечество в ТЭТ процветало по всей галактике, не озираясь ни на одну расу.

[Кардинал Бухарис]

Эльдар много чего говорили. Но фактически человечество в ТЭТ процветало по всей галактике, не озираясь ни на одну расу.

Признаюсь честно, не припомню каких-то подробных данных о ТЭТ, равно и списка войн с кем воевало человечество тогда. Помню перечень вундервафель. Помню, что варп-щторм Маелштром это якобы след войны люди вс эльфы. Но не более того.

В те времена, когда люди поднялись, эльфы самозабвенно лупились под хвост на своих мирах и им, наверное, было как бы все равно что там в галактике.

[Лукин]

В самом лучшем и прогрессивном Империуме допустимо всё, вплоть до детских жертвоприношений и экстерминатусов лояльных планет - но демократия под прямым запретом.

Вообще-то нет. А проблема в приведенном Вами отрывке текста с точки зрения Империума заключалась не в выбранных планетой форме правления или общественном строе, а в ее желании по сути стать независимой от Империума и не платить "Имперскую десятину".

По сути, от входящих в состав Империума планет требуется соблюдение четырех условий:

1) Не поклоняться Хаосу

2) Сдавать всех выявленных псайкеров экипажам "Черных кораблей"

3) Платить "Имперскую десятину" (в состав которой входят, в разных пропорциях, поставки ресурсов и(или) продукции, а также рекрутов в Астра Милитарум)

4) Не вести незаконных дел с ксеносами.

Если эти условия соблюдаются, Империуму безразлично, какая на планете форма государственного управления.

Боги Хаоса, на самом деле, НЕ БОГИ!

Император - Бог!

А кого можно считать или не считать божеством.

Если подходить с точки зрения монотеистических религий, то ни Император, ни "четверка" на божественную роль не годятся и близко. Тут однозначно. С другой стороны, с точки зрения религий политеистических (многобожных) божеству совсем не обязательно являться создателем всей Вселенной - достаточно быть очень могущественным существом, способным даровать своим последователям те или иные "плюшки". С этой точки зрения и Императора, и божеств Хаоса вполне можно считать божествами.

С точки зрения самих обитателей сеттинга ВХ40К ответ тоже в общем-то, варьировался бы в зависимости от исповедуемой религии..

С точки зрения адептов Имперского Кредо ("нынешней" официальной религии Империума Человека) безусловно Император является божеством, а "четверка" - нет.

С точки зрения поклонников Хаоса все строго наоборот - "четверка" являются истинными божествами, Император - "трупом на троне", ни на что ни способным.

С точки зрения сторонников Имперской Истины (официальной идеологии Империума времен ВКП) и "четверка" божествами не являются, и Император он хоть и крайне могущественен, но все же еще человек.

Точка зрения сторонников Высшего Блага схожа с Имперской Истиной - ни "четверка", ни Император божествами не являются. Разница в оценке фигуры Императора - который тут понимается ад[оппа!]ми этой идеологии не как полноправный правитель человечества, но как тиран, мешающий гуэ'ла познать величие и истину Высшего Блага и перейти под мудрое управление высшего совета Эфирных...

[Xenos]

Если подходить с точки зрения монотеистических религий, то ни Император, ни "четверка" на божественную роль не годятся и близко. Тут однозначно. С другой стороны, с точки зрения религий политеистических (многобожных) божеству совсем не обязательно являться создателем всей Вселенной - достаточно быть очень могущественным существом, способным даровать своим последователям те или иные "плюшки". С этой точки зрения и Императора, и божеств Хаоса вполне можно считать божествами.

С точки зрения самих обитателей сеттинга ВХ40К ответ тоже в общем-то, варьировался бы в зависимости от исповедуемой религии..

С точки зрения адептов Имперского Кредо ("нынешней" официальной религии Империума Человека) безусловно Император является божеством, а "четверка" - нет.

С точки зрения поклонников Хаоса все строго наоборот - "четверка" являются истинными божествами, Император - "трупом на троне", ни на что ни способным.

С точки зрения сторонников Имперской Истины (официальной идеологии Империума времен ВКП) и "четверка" божествами не являются, и Император он хоть и крайне могущественен, но все же еще человек.

Точка зрения сторонников Высшего Блага схожа с Имперской Истиной - ни "четверка", ни Император божествами не являются.

Тут согласен на 100%. Но политика ГВ, которой они виляют как собака хвостом, изменилась на 180 градусов - сперва Импи не был богом, а Четверка - была. Сейчас с точностью до наоборот. Как будет завтра - вопрос интересный. Может, жаб возродят, а может компания обанкротится и бывшие сотрудники пойдут на трассу работать. Предугадать невозможно.

По сути, от входящих в состав Империума планет требуется соблюдение четырех условий:

1) Не поклоняться Хаосу

2) Сдавать всех выявленных псайкеров экипажам "Черных кораблей"

3) Платить "Имперскую десятину" (в состав которой входят, в разных пропорциях, поставки ресурсов и(или) продукции, а также рекрутов в Астра Милитарум)

4) Не вести незаконных дел с ксеносами.

Если эти условия соблюдаются, Империуму безразлично, какая на планете форма государственного управления.

А вот тут увы, не так. Планетарный губернатор - должность не выборная, а назначаемая сверху и передающаяся по наследству. Что же до требований, якобы гарантирующих покой и благополучие, то Приносящие Войну с вами не согласятся.

"Тыц"

«Это несправедливо! — вопил Маттиас. — Я уплатил имперскую десятину! Я перевыполнил призыв в Имперскую Гвардию! У вас нет права здесь [ну уж нет]одиться! Вульскус хранит верность!»

Планетарный губернатор Маттиас перед своей казнью

:)

Изменено 17 ноября, 2021 пользователем Xenos

[Locke]

Планетарный губернатор - должность не выборная, а назначаемая сверху и передающаяся по наследству.

А вот тут, увы, не так.

В бэке есть примеры планет и систем, где губернатор выбирается местной элитой из своего числа. Есть примеры, когда Империуму пофиг на случившийся переворот, пока Десятина исправно выплачивается и общеимперские законы не нарушаются.

[Лукин]

А вот тут увы, не так. Планетарный губернатор - должность не выборная, а назначаемая сверху и передающаяся по наследству. Что же до требований, якобы гарантирующих покой и благополучие, то Приносящие Войну с вами не согласятся.

Собственно, из рульбука 8-й редакции, раздел Worlds of the Imperium (стр. 32)

Цитата: "Isolation and varied environments ensure a wide range of cultures and levels of technological advancement, but so long as the Imperial Tithe is paid – a charge on manpower, manufacturing and psykers levied upon every colonised planet

– worlds are largely left to self-govern."

По сути, покуда выполняются вышеупомянутые условия, Империуму (в лице Адептус Терра и Арбитрес) как правило в абсолютном большинстве случаев все равно, какая на планете форма государственного правления и общественного устройства.

И тут еще "забавнее", на самом деле. С точки зрения Империума планетарный губернатор это тот чувак, кого Адептус Терра полагает ответственным за сбор Имперской десятины и отправку псайкеров на Черные корабли. Обычно, когда планета в прямом контакте с Администратумом, таковым считается глава планетарного правительства. Но вот в иных случаях может статься и так, что человек, которого полагают планетарным губернатором не только не имеет на планете никакой власти, но даже и не знает, что его (ее) таковым считают. Причем случись чего подобное незнание оправданием не считается...

[WiZz]

А вот тут увы, не так. Планетарный губернатор - должность не выборная, а назначаемая сверху и передающаяся по наследству. Что же до требований, якобы гарантирующих покой и благополучие, то Приносящие Войну с вами не согласятся.

"Тыц"

«Это несправедливо! — вопил Маттиас. — Я уплатил имперскую десятину! Я перевыполнил призыв в Имперскую Гвардию! У вас нет права здесь [ну уж нет]одиться! Вульскус хранит верность!»

Планетарный губернатор Маттиас перед своей казнью

:)

Формально попадает под "Не поклоняться Хаосу". Там же шухер начался из-за болт-пистолета Гора. Аргументы, что типо пистолет был оставлен еще неохаосевшим Гором, не канают. В чем и убедился местный инкв.

И тут еще "забавнее", на самом деле. С точки зрения Империума планетарный губернатор это тот чувак, кого Адептус Терра полагает ответственным за сбор Имперской десятины и отправку псайкеров на Черные корабли. Обычно, когда планета в прямом контакте с Администратумом, таковым считается глава планетарного правительства. Но вот в иных случаях может статься и так, что человек, которого полагают планетарным губернатором не только не имеет на планете никакой власти, но даже и не знает, что его (ее) таковым считают. Причем случись чего подобное незнание оправданием не считается...

Ну, губер не один. Обычно на планете есть еще представитель Администратума, который, собственно, отвечает за отправку и подсчет десятины. Так что если его порешат, то вполне могут быть санкции.

Изменено 17 ноября, 2021 пользователем WiZz

[Knijnik]

Таа-а-к. Завязываем с оффтопом не по теме.

[brRibbotaim]

Всё ГВ сказало, что Империум плохой. Можно доставать шапочки ККК)

Вроде один автор заявляет, что Бог-Император не бог, а не всё ГВ,

[Ozimandia]

Вроде один автор заявляет, что Бог-Император не бог, а не всё ГВ,

Насколько я понимаю, им выгодна подобная неоднозначность. В такой широкий канон можно запихнуть абсолютно любые интерпретации, что позволяет авторам развивать свои идеи, а самим ГВ спокойно менять бэк без откровенного реткона. Им ничего не стоит заявить, что Император не бог, но человечество намолило Бога-Императора в Варпе, который существует независимо от Импи-человека. В итоге, все останутся довольны, примутся строить новые теории, а ГВ будут потирать лапки.

[Xaxas]

Им ничего не стоит заявить, что Император не бог, но человечество намолило Бога-Императора в Варпе, который существует независимо от Импи-человека.

Что характерно, если прочитать и проанализировать большинство имеющихся бэковых источников на эту тему, то к данному выводу приходишь самостоятельно. Без всяких подсказок.

[Ozimandia]

Что характерно, если прочитать и проанализировать большинство имеющихся бэковых источников на эту тему, то к данному выводу приходишь самостоятельно. Без всяких подсказок.

Вопрос только в том, насколько Император и Бог-Император взаимосвязаны. По идее, любая достаточно старая и распространённая идея или эмоция обретает в Варпе собственную жизнь. Самыми мощными, разумеется, являются самые базовые: агрессия, похоть, страх смерти и т.д., поскольку их так или иначе испытывает любое существо. Вера - это тоже довольно сильное чувство и, надо думать, некий конструкт веры существовал в Варпе ещё до Импи, но поскольку разные люди верили в разных богов, конструкт этот не мог оформиться в полноценную варп-сущность. Всё это моё имхо, разумеется. Император же дал этому конструкту лицо и имя, объединил практически всё человечество под знаменем единой религии (пускай и против собственной воли). Плюс Астрономикон, по сути, представляет собой гигантскую машину для жертвоприношений, и резонирует с прото-богом веры, служа ему своего рода скелетом. Сам же Император, поддерживая Астрономикон, вероятно, уже растворился в протобоге.

[Kem]

А тов. Айфиксит-Коулян пытался пофиксить золотой стульчак синей изолентой или ещё просто механодендриты не дошли?

[Ozimandia]

А тов. Айфиксит-Коулян пытался пофиксить золотой стульчак синей изолентой или ещё просто механодендриты не дошли?

Так там мало стульчак пофиксить, надо ещё и восседающий на нём скелет подлечить.

[brRibbotaim]

А еа этот бэк авторы не забили случаем?

[Ozimandia]

А еа этот бэк авторы не забили случаем?

Кто его знает, ГВ ничего не забывает, просто расчехляет тот бэк, который им нужен в данный момент. До сих пор даже неизвестно, жив ли Импи биологически или нет.

[Cormac]

Вопрос только в том, насколько Император и Бог-Император взаимосвязаны.

В последней и книг про Чумные войны эта тема раскрывается вроде бы эльдарским советником Жиллимана. Теперь Император-бог, потому что в него верит психоактивная раса людей. Более того. Сделав большой разлом, боги (или небоги) хоса сильно облажались, так как люди теперь всё психоактивнее, следовательно вера их подпитывает Императора сильнее и рано или поздно тот наберёт столько силы, что накидает люлей всем остальным.

[Ozimandia]

Теперь Император-бог, потому что в него верит психоактивная раса людей.

Так богом стал непосредственно сам Император, физически сидящий на ЖТ, или намоленная человечеством сущность? Или они с этой сущностью едины?

[Valor]

Так богом стал непосредственно сам Император, физически сидящий на ЖТ, или намоленная человечеством сущность? Или они с этой сущностью едины?

Вставлю свое ИМХО. Труп на троне - это физическая манифестация нематериальной сущности Императора, который подпитывается мольбами людей, пребывая в варпе. Когда настанет час Х, ну или когда Император получит достаточно энергии от поклонения, скелет обрастет мясом и он сможет передвигаться по реальному пространству как раньше.

Пока что Император лишь может проецировать себя в реальности на короткое время (имперские святые, бессмертный юстикар СР, воскрешение Жиллимана в саду Нургла)

Изменено 22 ноября, 2021 пользователем Valor

[Дарт Зеддикус]

А тов. Айфиксит-Коулян пытался пофиксить золотой стульчак синей изолентой или ещё просто механодендриты не дошли?

Чёт сомнительно, что кустодии дадут ему, хотя бы попробовать. Вдруг сломает.

[Yuraasi]

Так богом стал непосредственно сам Император, физически сидящий на ЖТ, или намоленная человечеством сущность? Или они с этой сущностью едины?

В воспоминаниях Жильки о посещении Тронного зала с ним "говорила" некая сущность с множеством голосов и вот эти "предатель, лжец, надежда и т.п", а потом :"but then one mind seemed to come from the many, a raw, unbounded power, and gave wordless commands to go out and save what they built together. To destroy what they made. To save his brothers, to kill them"

В моем понимании, это намоленная сущность, представляющие разные ипостаси Бога-Императора, но как раз с каркасом из личности и воли самого Императора, которая, наверное, остается более-менее главной и может иногда "выныривать" из водоворота силы и разных душ для важных моментов.

"спойлер"

Он глухо вскрикнул, выронив их, и уже собирался встать, когда пылевое облако откатилось назад. Перед ним раскинулась земля. Нет, не земля, город, но город, подобного которому он никогда не видел ни во сне, ни наяву. Башни и купола вздымались подобно горным грядам. Статуи высотой со шпили соборов тянулись в затянутое тучами небо. Пылевой ветер дул по бульварам и омывал лица статуй и укрепления.

— Помоги… — Он обернулся на голос. В трех шагах от него на каменном кресле сидел мужчина. Кресло было гладким и серым, его поверхность изъедена ветром. Сидевший на нем мужчина был в серой одежде, ткань настолько истрепалась, что пыль как будто ложилась на тонкую кожу поверх его иссохшей плоти и костей. На его теле были также покрытые струпьями раны и почерневшие порезы, из которых медленно текли гнойные слезы. — Я… Помоги… — снова проговорил мужчина на троне, повернув голову, содрогаясь от усталости.

— Я… — начал сновидец. — Я… Кто ты? Что ты? Это что, сон?

— Это… — закашлялась фигура на троне. — Это не может продолжаться. Я…

— Что не может продолжаться? О чем ты говоришь? — спросил он, однако истощенная фигура лишь покачала головой. Затем он рассмеялся, и где-то за пеленой пыли ему ответил рык грома. — Почему я вообще с тобой разговариваю? Ты же просто призрак из сна. Это сон, и где-то… — Сновидец осекся. Он моргнул, в глазах вспыхнула боль и паника. — Я умираю… — едва слышно сказал Иакто. — Я истекаю кровью на полу часовни. — Он засмеялся снова, но звук на сей раз был тихим и холодным, и гром не ответил. — Все это время, все эти годы я рос в чине и стремился к власти, и вот такой мой конец — горячечный сон на краю бездны.

— Я… — отозвалась фигура на каменном кресле, и подняла руку.

Город вокруг них застонал, когда ветер понес по его улицам пыль из измельченных в прах костей.

— Иакто.

Он резко вскинул голову. Человек в каменном кресле смотрел на него, взгляд ровный, глаза на изнуренном лице — ясные. Он протянул руку, тонкие пальцы открыты. Мужчина вздрогнул, и на секунду Иакто почувствовал, как эта боль хлестнула и его также. Он ахнул и пошатнулся, валясь на колени.

Внутри него разверзлись черные провалы боли и усталости, и бесконечный кричащий кошмар, вечная ночь, и тьма, и смех, и он был один, один в смыкающемся мраке и холоде, рычащих, словно голодные волки зимой, и он слышал их поступь и шипение, и слышал их дыхание, когда те втягивали воздух, и чувствовал слабость в своих членах, когда поднялся на ноги, чтобы отогнать их.

Затем боль прошла, и сон о мертвом городе вернулся.

— Почему? — наконец, сказал он, и ветер унес слова с собой. — Есть ведь и другие люди, другие умирающие люди. Другие лучшие люди. Другие…

Ветер усилился. Пыль поглотила город. Где-то вдалеке, вне сна, его сердце прогоняло последнюю кровь. Он поднял глаза, пытаясь дышать, пытаясь оставаться в живых.

Мужчина на троне стал меркнущим пятном, его рука по-прежнему протянута.

— Иакто, — снова проговорил он.

Он хотел заплакать. Хотел закричать. Хотел чего угодно, но только не тянуться к этой руке. И он услышал, как задает вопрос, последний вопрос, который, как он думал, покинет его уста.

— Это… — Он закашлялся. — Это будет что-то значить?

— Прошу…

Иакто засмеялся в последний раз и потянулся к ждущей руке.

[Кардинал Бухарис]

А тов. Айфиксит-Коулян пытался пофиксить золотой стульчак синей изолентой или ещё просто механодендриты не дошли?

1. Трон внезапно самопочинился, а Импи живее всех живых и даже сильнее стал

2. не припомню, что Коул озвучивал какие-либо планы по починке Трона

В моем понимании, это намоленная сущность, представляющие разные ипостаси Бога-Императора, но как раз с каркасом из личности и воли самого Императора, которая, наверное, остается более-менее главной и может иногда "выныривать" из водоворота силы и разных душ для важных моментов.

В книге про Жака Драко описывалась встреча с Императором.

У Него расщепленная личность (многопоточность, шизофрения), специально для обработки кучи важных дел и делишек.

Если реткона не было, значит так оно и есть до сих пор.

Изменено 23 ноября, 2021 пользователем Locke

[Legatus]

Так там мало стульчак пофиксить, надо ещё и восседающий на нём скелет подлечить.

Сам исцелится. Бог все сможет. Когда время настанет.

Вставлю свое ИМХО. ... Когда настанет час Х, ну или когда Император получит достаточно энергии от поклонения, скелет обрастет мясом и он сможет передвигаться по реальному пространству как раньше.

А это не только ИМХО. Близко к этому было ЕМНИП в 3-й книге Чумных войн. Мол, когда необходимые условия совпадут, тело восстановится. Ну, и если Император захочет. От себя добавлю, что согласно книгам "Осады" уничтожение Терры ничего не решило бы - Император воскрес где-то в иной точке Галактики. Кто знает, м.б. с ним такое уже и было во время Эры Раздора. Потому Гор и должен был встретиться с батей лично.

2. не припомню, что Коул озвучивал какие-либо планы по починке Трона

У Коула столько творческих планов, а Император... 10K лет сидел, ну и еще немного посидит :) Коул даже при его неуемном оптимизме вряд ли возьмется за такое. Да и не позволят ему - Жиллиман, кустодии и прочие причастные. Тут Дарт Зеддикус прав. Даже соберись все лояльные примархи, вряд ли решились бы на такое без прямого приказа Императора.

Изменено 23 ноября, 2021 пользователем Legatus

[WiZz]

А разве ТЭ не ковыряли трон втихаря или этот бэк уже всрали? :?