Человечество, Император, Вечные и Древние.

[Locke]

Такие вбросы только разжигают бесконечные рассуждения на тему

Такие вбросы являются очень хорошими упражнениями для ума. Обрати внимание: и полдня не прошло, а уже нашлись люди, которые объяснили, почему Импи нельзя было бы заменить на условного Дюма. Выходит, Импи всё-таки не просто очередной кроваворукий тиран, успешно загнобивший конкурентов в период Объединительных войн.

[Анчар]

Такие вбросы только разжигают бесконечные рассуждения на тему

нет, серьезно, что мы обсуждаем... то перевод слова принц, то титул король, то понятие бог, теперь а что если бы импи не было вообще, а чтое сли бы не было фабия байла? а что если бы эйзенштейн не долетел? а что если бы хорус не поддался хаос, а что если магнус не предавал, а что если а что если а что если

Все в рамках топика - не хочешь не обсуждай.

Не предал бы Горус, предал бы Дорн :D

Магнус и так не предавал :rtfm: .

А вообще речь о том, что Импи каким бы кривым по фанфикам БЛшных авторов не был. Является не просто выдающейся личностью. А в буквальном смысле уникальной. И как показывает дальнейшая история, на пути человечества будут стоять такие угрозы, которые мог преодолеть только Турок

[oldfisk]

Такие вбросы являются очень хорошими упражнениями для ума. Обрати внимание: и полдня не прошло, а уже нашлись люди, которые объяснили, почему Импи нельзя было бы заменить на условного Дюма. Выходит, Импи всё-таки не просто очередной кроваворукий тиран, успешно загнобивший конкурентов в период Объединительных войн.

Это же и так очевидно для тех, кто прочитал на эту тему больше одной страницы со статами своих юнитов в кодексе

Но при этом все равно найдуться ие, которые будут до конца говорить обратное, а потом просто сольются со своим мнением

Подари нам лучше тему понажористее

Изменено 10 сентября, 2021 пользователем Locke

[Xenos]

А именно - для создания функционирующего государства нужен был бы космодесант (1), технологии ТЭТ (2) и упомянутая выше Книжником астронавигация (3). Импи в этом плане - лишь связующее звено (компилятор и изобретатель). Надо подумать об этом, уж больно интересная альтернатива нарисовывается :)

[VanRid]

4. Люди Золотой Эры Технологий ЗНАЛИ О ХАОСЕ! (шок! скандалы, интриги, расследования!) Более того - они умели от него эффективно защищаться и гасить угрозу неконтролируемых псайкеров! Лишь [Отзывчивый] Импи, претендующий на роль злого Буратино, придумал скрыть ранее общедоступные сведения запретив википедию на территории Империума.

"Тыц 4"

Были изобретены варп-двигатели. Но пространство через которое они переносили корабль оказывало очень плохое влияние на экипажи, вплоть до бесконтрольного помешательства или самоубийств. Потому было изобретено поле Геллера. Всё это позволило людям начать методично колонизировать галактику

[Knijnik]

1. Варп-перелеты производились силами навигаторов. Астрономикон НЕ БЫЛ НУЖЕН! Большая машина приманыватель тиранидов пожиратель псайкеров подставка под Импи - это костыль, подпорка, попытка создать центр навигации из кучи дров (псайкеров) и коробка спичек (трона).

"Тыц"

появилась по истине новая профессия — навигаторы, которые позволили максимально обезопасить перелеты кораблей сквозь Имматериум, не блуждая там, варп-прыжки теперь были быстрыми и точными

2. Ксеноцид был идиотской придумкой закомплексованного гея-индейца Императора и он ТОЖЕ БЫЛ НЕ НУЖЕН!

"Тыц 2"

Совершены первые встречи с инопланетным разумом, в том числе эльдар и орками. Эльдар скептически и с интересом подобно ребенку, наблюдающему за колонией муравьев, наблюдали за растущим человечеством. А орки не представляли из себя угрозы. [...] Человечество вступает в Золотую Эру Просвещения. Объединённые миры людей заключают пакты о ненападении с десятками инопланетных рас. Разработана система Стандартных Шаблонных Конструкций, целью которой было упрощение колонизации

Изменено 14 сентября, 2021 пользователем Knijnik

[Locke]

Тут стоит помнить, что во времена ТЭТ Импи также [ну уж нет]одился среди людей. Просто тогда действительно дела гораздо более радужно и человечество могло справляться со своими проблемами без вмешательства могучего турка. Как он сам говорил Малкадору, держаться за трон посиневшими пальцами Импи не намерен, и в его планах было отойти от руля, когда тупые людишки перестанут на полном ходу нестись в ад и смогут сами о себе позаботиться. Но вот пришлось вместо этого лечь на рельсы, да.

И нельзя забывать, что на человечество, обладающее всеми эти вундервафлями типа "гасителей солнц", эльдар смотрели как на говно муравьёв, не воспринимая их в качестве угрозы. Ведь те эльдар - это не нынешние вырожденцы (будь то добровольно кастрировавшие себя светлоухие или потерявшие себя в угаре темноухие), Падения-то ещё не было.

А вот Астрономикон в самом деле не нужен - в трилогии Талоса навигаторка худо-бедно водит корабль по варпу там, куда Астрономикон уже не досвечивает.

[Xenos]

Чисто из любопытства, где в этой цитате что-то о Хаосе? Варп опасный - ну ок, это знали. А то что демоны, четверка Б-гов, Самус здесь и тд и тп могут вылезти из какого-то ноунейма, который решил помолиться не туда или не в том месте, это где от этого защита?

Изменено 14 сентября, 2021 пользователем Locke

[Locke]

1. Где [ну уж нет]одится Хаос и его жители(нежители)? Уж не в варпе ли? И заодно хотелось бы услышать о различиях "опасностей варпа" и "опасностей хаоса" :)

Во времена ВКП тоже знали, что существуют варп-ксеносы и без поля Геллера лучше не летать. И про варп-излучение, от которого кукуха может поехать, слышали. И что псайкеры - штука опасная, иногда взрываются от переизбытка эмоций.

Таким образом я пока не вижу цитат, доказывающих, что во времена ТЭТ широкие массы знали о ТЭТ больше, чем во времена ВКП.

[Xenos]

Во времена ВКП тоже знали, что существуют варп-ксеносы и без поля Геллера лучше не летать. И про варп-излучение, от которого кукуха может поехать, слышали. И что псайкеры - штука опасная, иногда взрываются от переизбытка эмоций.

Таким образом я пока не вижу цитат, доказывающих, что во времена ТЭТ широкие массы знали о ТЭТ больше, чем во времена ВКП.

[SleepingShaman]

ТЭТ нужен чтобы внедрять в сетинг новые игрушки.

А это че за штука. Осколок ТЭТ. Бахает хорошо, отдадим магистру астартес.

[Locke]

Знали, конечно, хотя и не в деталях

А теперь подтверди это цитатой из официального бэка.

А вот в первом случае даных о каких-то массовых проблемах с псайкерами времен Золотой Эры Технологий, я не нашел. Может, ты отыщещь соответствующую цитату, а?

Я тебе больше скажу: я не припомню данных о каких-то массовых проблемах с псайкерами и во времена ВКП. Именно потому, что, как я отметил выше, понимать, что псайкеры опасны, можно и не имея представления о Хаосе.

[Xenos]

Я тебе больше скажу: я не припомню данных о каких-то массовых проблемах с псайкерами и во времена ВКП. Именно потому, что, как я отметил выше, понимать, что псайкеры опасны, можно и не имея представления о Хаосе.

[Locke]

"Тыц"

Я подготовил их всех, этот пантеон гордых божков, которые упорствуют, называя себя моими наследниками. Я предупредил их об опасностях варпа. Но они и сами знали об этих опасностях. Империум полагался на навигаторов для путешествия среди звёзд и астропатов для общения между мирами с самого первого дыхания империи. Империум существует только благодаря этим стойким душам. Ни один космический мореплаватель или человек с психическими способностями не могут не знать о коварных хищниках варпа. Корабли всегда пропадали во время непредсказуемых путешествий. Астропаты всегда страдали от своего дара. Навигаторы всегда видели, какие ужасы плавали в его странных потоках.

Так что - знали они, пусть и без особых подробностей, но знали. И защищались как умели и могли (к слову сказать - могли очень хорошо; так хорошо, что их впавшие в дикость потомки и через 15 тыщ лет оригинальные устройства пользуют).

Ты опять не читаешь, что тебе пишут (и я, и VanRid).

Никто не спорит, что люди во времена ТЭТ знали о "хищниках варпа" - точно также о них знали и во времена ВКП. И о том, что варп опасен - тоже знали.

Но Хаос не равен варпу. А ты утверждаешь (безосновательно, на мой взгляд), что в ТЭТ относительно широкие массы (а не отдельные личности вроде Импи с Малкадором) знали о Хаосе. Так что давай определимся: ты ошибся в формулировке или имеешь подтверждение тезису "люди ТЭТ знали о Хаосе" в виде цитаты из официального бэка?

[gerr_A.Mauzer]

...До чего гей-ниггер цивилизацию довёл!

Воооот в наше время и

"...димоны не лезли:"

M25:

Появляются не-люди: Homo Sapiens Giganticus, Homo Sapiens Rotundus и Homo Sapiens Minimus. Начинаются гражданские войны, многочисленные восстания раздирают колонии. Многие миры попадают под влияние демонов, которые проникают через незащищенных и неподготовленных псиоников. Цивилизация людей медленно разваливается.

"...по варпу без Останкинской телебашни могли летать:"

M26:

История хранителя Крипиаса обозначает этот период как время вражды Железных и Каменных Людей. Железные люди не имели души. В ходе борьбы все они были уничтожены. Так началась Эпоха Прорыва.

Ворп – штормы изолировали многие части галактики, включая Терру и Домашние Миры Вольнопоселенцев. Так началась Эра Изоляции Вольнопоселенцев. Добывающим колониям пришлось переходить на самообеспечение и еще более подстраиваться под окружающие условия. В течение этого периода Гильдия Инженеров (Engineers Guild) разрабатывает новую социополитическую модель управления. Домашние Миры заключают между собой политические и экономические договора, которые стали основой для создания Лиг.

"...всякие зеленожёппые сидели в своих резервациях:"

M28:

Гражданская война на Терре – нехватка ресурсов и продовольствия ведет к борьбе за источники существования. Терра разделена на сферы влияния между военными кланами. Миллиарды умирают в результате войны и голода.

Громадный флот кораблей орков под руководством варлорда Грунхага Кожесдирателя (Grunhag the Flayer) атакует миры Вольнопоселенцев. Большое количество поселений разрушено. В память об этом разрушении создается эпическая баллада «Падение Имбаха» (The Fall of Imbach). С этого момента Вольнопоселенцы начинают войны с орками и подозрительно относятся к эльдарам, которые оставались нейтральными в ходе атаки орков. Это знаменует окончание Эпохи Торговли и начало Эпохи Воин между Вольнопоселенцами, Орками и Эльдарами.

Император покоряет Терру с помощью первых генетически модифицированных воинов.

Ду ю вант ту лёрн МОАР? :D

Если уж на то пошло, то развал и всеобщий деграданс начался ДО того, как Эмпра-паша расстрелял Верховный совет захотел царствовать и всем владете - с чего бы, если всё было так замечательно?

[Expert_Bob]

А итог все равно один. Что бы когда-то там не было у человечества, они все равно не справились с тем что случилось. Никакие вундервафли не помогли.

[Кардинал Бухарис]

«Глупцы вопрошали: «Почему Тёмная Эра Технологий закончилась падением человечества?», другие глупцы отвечали: из-за «безрассудства», «гордыни» или «поклонению прогрессу», как будто эти понятия сами по себе имеют какой-то смысл. Для мудреца ответ прост. Это случилось из-за того, что человечество, наконец, получило в своё распоряжение знания для воплощения в жизнь своих грёз, а во всём мироздании нет ничего темнее грёз людей.»

– Вступление к «Изумрудному Завету», запрещённая работа техноархеолога Синеция Торна, М29

[Три рубля]

История хранителя Крипиаса обозначает этот период как время вражды Железных и Каменных Людей. Железные люди не имели души.

[Sergestusque]

по идее не должны, описывались что они созданы искусственно и существуют в состоянии полужизни, а варп и демоны не могут на них действовать. Мне кажется это что то вроде андроидов из вселенной чужих

[WiZz]

1. ДО Штормов, что накрыли галактику после Падения. Когда свершилось Падение Эльдар, дальние перелеты без Астрономикона для людей стали невозможны. Это и привело к Долгой Ночи.

2. Расскажи это Улланторской империи орков, ну или тем людям, которых уже тогда вывозили планетами на ознакомительные экскурсии в Каммораг.

[Knijnik]

Я чет не понимаю о чем последние пара страниц.

В Вахе человечество самостоятельно пролюбило все полимеры, никто со стороны не помогал. Можно взять Пия, который вспоминал как в эпоху ТЭТ развлекались мелкие царьки вырезая целые миры остечумой, серой жижей и прочим. Падение Эльдар, как ни странно, дало человечеству шанс, оградив его в резервациях.

Знали ли до 30К о Четверке? Скорее где-то знали, где-то догадывались, но полной картины не имели. Как не имеют ее даже в 40К. Почему? В бэке демонов прямо написано, что для Четверки важнее всего Великая Игра в варпе, реалспейс для них вторичен. Исключение - Ересь.

[Мальчиш плохиш] ли Император? Ну как любой руководитель - [Мальчиш плохиш] Ибо есть аксиома, рядовые разбираются в стратегии лучше генералов, им из окопов виднее)))

[Keefer]

Я понимаю, это во многом кекный момент, но Император НЕ турк. Он хетт. В одной из БЛшных книжек прямо говорилось, что язык детства Импи - раннехеттский.

Это тоже самоме, что римлянина называть вестготом. И те и те, в определённый промежуток времени тусили на Апеннинском полуострове.

[Xaxas]

Я понимаю, это во многом кекный момент, но Император НЕ турк. Он хетт. В одной из БЛшных книжек прямо говорилось, что язык детства Импи - раннехеттский.

Это тоже самоме, что римлянина называть вестготом. И те и те, в определённый промежуток времени тусили на Апеннинском полуострове.

Вообще, это мемес, вроде бы даже с /wh/. И когда его запилили, про месторождение турка экстрасенса было известно, что это древняя Анатолия, где то в современной Малой Азии. Поскольку ирл там турки, то и Он турок. Остались бы троянцы - был бы троянец-экстрасенс, все просто.

[WiZz]

В Вахе человечество самостоятельно пролюбило все полимеры, никто со стороны не помогал.

И само варп-штормы вызвало? =|

[Yuraasi]

И само варп-штормы вызвало? =|

Не убивали всех эльдар, а те породили Слаанеш.Тоже ошибка