Siege of Terra 5: Mortis

[Кардинал Бухарис]

Так это не Империум не торт, это Ультра была не та, потому что, несмотря на долгие попытки Бума доказать обратное, 500 миров (которых к концу Ереси было уже далеко не 500) распустили, и у Ультры были только свои ресурсы, ну и кто там из ближайших соседей подъехал.

Ну по сравнению с остальным Империумом Ультра вполне торт, но в сравнении с М31 неочень конечно, Жиллиман аж приуныл от деградации =|

Но остальной Империум вообще днище.

Бтв, в М32 против Зверя со сборами толп все было НАМНОГО хуже чем в М41. =|

Просто расслабили булки за 1500 лет благоденствия.

Плюс Высшие Лорды попались совершенно отбитые.

Изменено 22 мая, 2021 пользователем Кардинал Бухарис

[Mad_Rat]

Эм... чего?

Ну это я что ли пару лет назад доказывал, что никто 500 миров не отпускал, потому что ДОБРО ЖЕ НУ КАК ТАКОЕ ОТДАТЬ?

Ну по сравнению с остальным Империумом Ультра вполне торт, но в сравнении с М31 неочень конечно, Жиллиман аж приуныл от деградации =|

Но остальной Империум вообще днище.

Так он эту деградацию сам ввел в кодексе, алеу. Не сами же они до тысячи маринов урезались.

[Boooomm]

Ну это я что ли пару лет назад доказывал

Больше 5 лет назад, бро. Еще задолго до выхода Темного Империума. К слову, тогда тоже подкидывали интересные приколы. Потому что на карте Ультрамара из "Кровавой Клятвы" появилась 9я система- Санктория. Там проводилось регулярное празднество. И во время одного из них, на Санкторию напал Ан`гграт с демонами.

Но мне льстит, что ты это помнишь. Я уже и забыл, чес слово, даже пробить по поиску пришлось.

Изменено 22 мая, 2021 пользователем Boooomm

[RedFurioso]

Одна из цитат про количество орденов-наследников ИК из кодекса маров 8й редакции 2.0:

In the millennia since the Horus Heresy, dozens of Space Marine Chapters have been founded from the gene-seed of the Imperial Fists, perhaps more than from any other Chapter save only the Ultramarines

Вообще, неоднозначная цитата. Тут может идти речь о том, что на протяжении 10 тысячелетий в более поздних основаниях использовали (кроме Ультры) преимущественно Кулаков. Но при этом во втором основании за счёт изначальных легионных ресурсов вполне могли основать кучу наследников ТА и БА, за счёт чего разрыв между ними и Кулаками минимальный.

Если бэк из зверя ещё актуален, то на момент между 3 и 4 основаниями у Кулаков всё было очень грустно.

— Именно поэтому легионов больше нет. И мы — не легион, — сказал Курланд, — несмотря на численность. По последним подсчетам, здесь собралось две тысячи восемьсот наследников Рогала Дорна. Кулаки Образцовые понесли большие потери. Верховный маршал Боэмунд созывает свои крестовые походы, но они рассеяны по Галактике. — Имперский Кулак не стал напоминать о судьбе собственных братьев, погибших во время резни на Ардамантуа. — Пять рот Багровых Кулаков, восемь — твоих братьев…

— Придут еще, — уверенно перебил его Иссахар. — С каждым днем мы становимся сильнее. Скоро все Сдиратели будут здесь, до последнего боевого брата и неофита. Я клянусь тебе в этом. Железные Рыцари ответили на призыв и направляются к нам.

— И что дальше? На сколько человек мы можем рассчитывать? Даже если все наши братья ответят, то нас будет меньше четырех тысяч.

— Верховный маршал Боэмунд хранит в тайне численность своего ордена. Сколько их еще может прийти? И мы пока не получили ответа от Испивающих Души. Они любят секреты, но дорожат своей честью и придут, как только получат призыв к Последней Стене.

— То есть пять тысяч в лучшем случае, — подытожил Курланд. — На пике мощи Седьмой мог похвастаться больше чем ста тысячами бойцов, и это был лишь один легион из восемнадцати. Если бы так было и сейчас, возможно, все обернулось бы иначе.

[Курт Гессе]

Примерные есть.

Ну примерные это не считалось никогда вроде. тем более в вахе

Ну и знаешь, небоевая ситуация была.

Ты издеваешься? Они весь отрывок там орут друг на друга, попутно пытаясь завалить. Ниразу не боевая, ога.

Понимаешь, это разовые акции каких-то контингентов в какой-то промежуток времени. А прям росписи, что делали 2\3 легиона как бы и нет на протяжении Ереси.

Ну вообще это как раз и есть - всю ересь они партизанили в тылах, сокрушая миры присягнувшие Хорусу

Примерные есть.

3) У ИК - второе место по наследникам. Известно больше 30 (часть из основания Ультима, и еще часть предположительно от ИК). Еще куча неизвестных.

8) Остальные же это от ТА и БШ.

Это че за логика? смешал в кучку Ультиму и Второе.

Из второго известно ровно нифига орденов, в пределах 6.

У дарков за этот же период известно 5 наследников. + Всякие мутные, крайне похожие на ересtвых дарков из неизвестных, типа Святителей

Сколько наследников на момент 40к вообще ни к месту, учитывая что как Дарки не разрешали создавать из себя, так и Хай Лорды не спешили создавать ордена себе не подвластные.

Смешно. Выше уже верно пояснили, что считать ПН - -овым легионом по либрам - глупость, когда у них сам примарх был псайкером. И свои генетические особенности передавал своим сынкам. Пророка вспомни.

Помню что все примархи псайкеры и это нифига не аргумент. и Псайкером он был...предсказателем. Ух так силушка.

Но мы НЕ имеем инфы по либрам ПН поэтому это может быть как библиарум пососов, так и нет.

Пока мне не дадут пруф что Жарост был мега-имбалансным - для меня он просто хороший годный библ, но не более.

А вообще вы забыли про контекст. речь шла о том, что Немеец как и Жарост неважны сюжетно. Замени их на Афониэля и Афоноста ничего бы не поменялось - они если не ноунеймы, то персонажи второго-третьего плана уж точно. Как раз на уровне Вассаго

Изменено 22 мая, 2021 пользователем Курт Гессе

[Mad_Rat]

Так там у всех было грустно, там просто тупо не было НОВЫХ основований, как я понял, Второе и Третье - это все дробление Легионов.

В итоге часть просто закончилась.

[Курт Гессе]

Так там у всех было грустно, там просто тупо не было НОВЫХ основований, как я понял, Второе и Третье - это все дробление Легионов.

В итоге часть просто закончилась.

260 орденов из Ультры за одно второе :rolleyes:

[Boooomm]

Вообще, неоднозначная цитата. Тут может идти речь о том, что на протяжении 10 тысячелетий в более поздних основаниях использовали (кроме Ультры) преимущественно Кулаков. Но при этом во втором основании за счёт изначальных легионных ресурсов вполне могли основать кучу наследников ТА и БА, за счёт чего разрыв между ними и Кулаками минимальный.

Да, согласен.

Если бэк из зверя ещё актуален, то на момент между 3 и 4 основаниями у Кулаков всё было очень грустно.

Да, но тут, кмк, много орденов из второго основания не учтено. Обозначили только тех, кто известны + ввели новых Образцовых, чтобы потом из них сделать новых ИК.

ГВ не дураки, ясно дело оставили поле для маневров (фан-отыгрыш и для будущих историй авторов, мало ли какие ордены потребуются).

Ты тем более вспомни наследников ТА, которые слетелись на тусовку в третьей книги трилогии Торпа. Их не много было. 13, если не ошибаюсь. Поправьте, если не так. Но ясен пень, что были представлены не все.

Ты издеваешься? Они весь отрывок там орут друг на друга, попутно пытаясь завалить. Ниразу не боевая, ога.

Орать и драться -- разные вещи. И уж тем более психосилы кастовать.

смешал в кучку Ультиму и Второе.

Ничего я тебе не мешал. Я даже цитату для таких как ты привел.

Помню что все примархи псайкеры и это нифига не аргумент.

Кто-то подавлял, как Робаут, свои силы, а кто-то использовал.

Псайкером он был...предсказателем. Ух так силушка.

Напоминаю, что в настолке есть отдельная психосила - Дивинация. Вполне годная для приминения. Тут я тебе советую обратиться к книге "Мир-механизм", где старший библиарий ордена Астральных Рыцарей Хиалхи обладал прорицанием и биомансией, поэтому божил на поле боя, раскидывал лич-стражу и круто месился с лордом некронов. И отмечалось в книге, что Хиалхи - крайне крутой псайкер. Изменено 22 мая, 2021 пользователем Boooomm

[Дарт Зеддикус]

Обозначили только тех, кто известны + ввели новых Образцовых, чтобы потом из них сделать новых ИК.

А ты не путаешь? Образцовые стали первым орденом после Ереси, который скорраптился. Ну да, их осталось немного, но все они примкнули к Калькатору. Изменено 22 мая, 2021 пользователем Дарт Зеддикус

[Boooomm]

А ты не путаешь? Образцовые стали первым орденом после Ереси, который скорраптился. Ну да, их осталось немного, но все они примкнули к Калькатору.

Не путаю. Из остатков Образцовых (те, которые были под командованием Тейна (Тана на самом деле)) + влитых из других орденов-наследников (таких как ЧХ и БШ) были основаны новые ИК.

За Калькатором была часть ордена, но не весь орден.

Изменено 22 мая, 2021 пользователем Boooomm

[Дарт Зеддикус]

Не путаю. Из остатков Образцовых (те, которые были под командованием Тейна) + влитых из других орденов-наследников (таких как ЧХ и БШ) были основаны новые ИК.

За Калькатором была часть ордена, но не весь орден.

Ну там мутная история. За Калькатором пошла часть ордена, это правда, которые были отрезаны от основного театра военных действий. Но и у Тейна осталось нородцу крайне мало, ибо бОльшая часть Ордена всё-таки была выпилена. Ну и сам факт, что новый магистр Имперских Кулаков вышел из Ордена, который вымарали из истории Империума, как предателей, добавляет огоньку всей ситуации.

[RedFurioso]

А вообще вы забыли про контекст. речь шла о том, что Немеец как и Жарост неважны сюжетно. Замени их на Афониэля и Афоноста ничего бы не поменялось - они если не ноунеймы, то персонажи второго-третьего плана уж точно. Как раз на уровне Вассаго

Они неважны разве что в твоей вахаме. Сюжетно они важны настолько, что за ними специально посылают элитных агентов (в одном из случаев посылают самого элитного агента Гарро лететь через убийственный варп-шторм и потом обратно), чтобы завербовать их в свою суперэлитную команду.

Бэкграунд одного из них - ветеран-терранец, прошедший рангду, сколотивший варбанду на чистом авторитете и успешно бодавшийся с Альфа-Легионом; второй - тоже ветеран-терранец и главный либр легиона космоморяков. Сравнивать этих персонажей с Вассаго - мощно, я оценил.

[Boooomm]

Если не ошибаюсь, то Тейн сам ведь приказал Аркосу выпилить их из истории и вообще не вспоминать больше об Образцовых Кулаках.

Изменено 22 мая, 2021 пользователем Boooomm

[Дарт Зеддикус]

Если не ошибаюсь, то Тейн сам ведь приказал выпилить из истории и вообще не вспоминать больше об Образцовых.

Не ошибаешься. Потому и забавно вышло.

[Курт Гессе]

Они неважны разве что в твоей вахаме. Сюжетно они важны настолько, что за ними специально посылают элитных агентов (в одном из случаев посылают самого элитного агента Гарро лететь через убийственный варп-шторм и потом обратно), чтобы завербовать их в свою суперэлитную команду.

Бэкграунд одного из них - ветеран-терранец, прошедший рангду, сколотивший варбанду на чистом авторитете и успешно бодавшийся с Альфа-Легионом; второй - тоже ветеран-терранец и главный либр легиона космоморяков. Сравнивать этих персонажей с Вассаго - мощно, я оценил.

Ну а импакт в сюжет какой? Упоминания? Роль?

Извините, но это вот вообще ни в какие ворота.

Микроистории персонажей это здорово, но на сюбжет они влияют чуть менее чем никак.

Вассаго за одно появление на Калибане и одно на Терре сделал больше

[Курт Гессе]

Кто-то подавлял, как Робаут, свои силы, а кто-то использовал.

И это как-то влияет на силу генов у детей?

[RedFurioso]

Ну а импакт в сюжет какой? Упоминания? Роль?

Стали отцами-основателями самого топового ордена космодесанта, который спасает Империум от демонических вторжений вот уже 10 тысяч лет?

[Mad_Rat]

Бэкграунд одного из них - ветеран-терранец, прошедший рангду, сколотивший варбанду на чистом авторитете и успешно бодавшийся с Альфа-Легионом; второй - тоже ветеран-терранец и главный либр легиона космоморяков. Сравнивать этих персонажей с Вассаго - мощно, я оценил.

Ну с Вассаго там реально звезды сошлись, он оказался на Терре в силу такого маловероятного сочетания разных событий, что это тоже своего рода достижение.

Изменено 22 мая, 2021 пользователем Mad_Rat

[Курт Гессе]

Стали отцами-основателями самого топового ордена космодесанта, который спасает Империум от демонических вторжений вот уже 10 тысяч лет?

То есть в сюжете Ереси их влияния нет :rolleyes:

[RedFurioso]

То есть в сюжете Ереси их влияния нет :rolleyes:

А зачем сужать сюжет вархаммера до сюжета Ереси? Это претензия уровня "Севатар почти всю Ересь сидит в карцере и ничего не делает".

Арка Немейца и Жароста несёт долгоиграющие последствия, которые для сеттинга не менее важны. Воспитать с нуля новый орден - вполне нормальное предназначение персонажей.

[Курт Гессе]

А зачем сужать сюжет вархаммера до сюжета Ереси? Это претензия уровня "Севатар почти всю Ересь сидит в карцере и ничего не делает".

Арка Немейца и Жароста несёт долгоиграющие последствия, которые для сеттинга не менее важны. Воспитать с нуля новый орден - вполне нормальное предназначение персонажей.

Арка Вассаго несёт долгоиграющие последствия, которые для сеттинга не менее важны.

Незаженный Астрономикон обрекает лоялистов на поражение в Осаде

[RedFurioso]

Незаженный Астрономикон обрекает лоялистов на поражение в Осаде

Или не обрекает. Хорюс всё равно сгорает, как свечка, поэтому вынужден форсировать события (читай: вызвать батю раз на раз и отлететь).

[Курт Гессе]

Или не обрекает. Хорюс всё равно сгорает, как свечка, поэтому вынужден форсировать события (читай: вызвать батю раз на раз и отлететь).

из-за летящего гиллимана. Без прилета Гили некуда спешить

[RedFurioso]

из-за летящего гиллимана. Без прилета Гили некуда спешить

А я надеялся, что ты читал книжечки

Layak did not answer Abaddon’s question. ‘There are pressures upon our labours,’ he said instead.

‘They must be completed quickly, or the war will be lost.’

Abaddon looked at the masked priest. ‘Such as? Guilliman is nothing. I will break him. I will break them all, these loyal sons. These primarchs. They are weak.’

Layak’s six eyes flared. ‘Do you believe that Guilliman’s advance is the only limit on our time?’

‘Layak, I have no liking for you. You are useful, and Horus has decreed that you are not to be harmed, but I would require little excuse to overlook both these protections you enjoy.’

‘I will say what needs to be said, threats or not. I serve the gods. My life means nothing.’ Abaddon’s fists flexed. ‘Then if you are so faithful, I dare you to speak, and we will see what affection the gods hold you in.’

‘You have seen it,’ Layak said steadily. ‘You can sense it. Horus is failing. He is too strong to defeat, but it may be that he is too weak to claim victory. The Pantheon gift him with great ability, but the favour of the gods carries a steep price.’

‘Speak clearly,’ Abaddon said.

‘Horus’ soul is bright with divine might, but it burns. Mighty as his being is, it is finite. He is not invincible in this world or the other. If we delay too long, he will be devoured by the power he commands.’

[Дарт Йорикус]

Abaddon looked at the masked priest. ‘Such as? Guilliman is nothing. I will break him. I will break them all, these loyal sons. These primarchs. They are weak.’

---

Карл, тут Абаддон на полном серьёзе заявляет, что может сломать об... колено верных примархов. Всех. Они ж "слабы". И ты ему веришь?

А Лайяк ему говорит... что приближающиеся примархи это не единственная причина, по которой стоит поспешить. Но причина.

Изменено 22 мая, 2021 пользователем Йорик Железнорукий