Traitor by Deed

[Веселый Консул]

Оправдали/обвинили выживших(не в варпе) же нет)

Вроде как ничто не говорил, что Сарпедон умер в варпе, он...просто пропал

[Веселый Консул]

Еще раз повторю: официально (это записано в истории "новых" Испивающих) старый Орден "погиб на службе/пропал без вести". Что, строго говоря, правда, там же последние оставшиеся ушли в Варп. Историю про суд и их долгое нелегальное существование вообще вымарали из истории. Хотя те, кому надо, в курсе.

Точнее даже так, сказано что "финальная судьба чаптера неизвестна имперской истории":

Архивы кто-то явно подправил, вопрос только кто и зачем.

Если ты читал все части, архивы уничтожили, а не подправили.

Это еще при жизни ИД

[Веселый Консул]

Ну если честно, я не считаю Каунтера плохим писателем, у него своеобразный стиль, но бывают интересные вещи.

Но тут проблема в том, что повесть выглядит как шутка, у которой есть сетап, но нет панчлайна. То есть ну в конце инкв потроллил ПРАВДОЙ, но читатель эту ПРАВДУ знает по дефолту, так что отдачи особой нет.

ГГ, конечно, забавный перс, единственный десантник в Ордене, который думает на тему "а кто мы такие, а что было с нашими предшественниками", а ему дают подзатыльник и говорят "просто стреляй из своего болтрайфла". И вроде потенциал какой-то интересный есть, но он никак не раскрывается.

Возможно, что сабж - это просто пилот, пруф оф концепт, и если он продастся норм, то Каунтеру дадут написать продолжение, где Сайвон/Кивон (?) реально узнает ПРАВДУ, а может и вообще с Cарпедоном пообщается, ведь в Варпе, как известно, времени нет.

А возможно, кому-то просто пришла нелепая идея написать маленькую повестушку про Испивающих-примарисов, которая абсолютно не дает раскрыть потенциал идеи =|

По мне так ГВ решили бабла срубить на хайпе. )) Я сам повелся и купил.

Книга так себе, очередной орден примарис без какой-то интриги...

[Веселый Консул]

Они те, от кого были изначальные Испивающие, это довольно жирно намекается.

А от кого были те - вопросец.

Коул вполне возможно и пробил их генокод и в курсе.

По-моему, проблема в том, что их гено-семя мутировало. Сарпедон сам об этом говорил.

Наверное поэтому не смогли подтвердить, что они - от Дорна....

[brRibbotaim]

Тут узкое место всего бэка 40к. С одной стороны Днк-анализаторы на каждой второй планете и у каждого второго адмеха, с другой Ордена тысячелетия не могут пробить генетическое родство своё, хотя:

1) Сдают десятину на Марс, где как бы вообще все образцы есть

2) Служат в КС, где можно пробить генокод всех 8 лояльных легионов почти в любое время(ушлый Аптекарий и всё такое)

3) Ходят по полям сражений, где можно достать образцы всех видов трейтеров и лоялистов

4) Сотрудничают с Адмехами, которые за услуги, готовы нарушать многие догматы марсианского жречества.

Так что траблы бы по родству были бы только у потомков ТС и Забытых Легионов.

И сюжетная дыра у Каунтера, что во время Штурма Терры ИК, ЧХ и ОЯ(они кажись ? ) считали ИД потомками Дорна. Так что я склоняюсь к тому что апотекарий просто лгал, потому что на общих мероприятиях вполне могла оставатся кровь, которую вполне могли пробить на родство другие дорниты.

[Master Chef]

Эти все пункты прекрасны, вот только откуда условный апотекарий похмелий возьмет образцы условных 8 оставшихся претендентов. Али кучи химерических

[Fobas]

По-моему, проблема в том, что их гено-семя мутировало. Сарпедон сам об этом говорил.

Наверное поэтому не смогли подтвердить, что они - от Дорна....

Не там тема была в том что Копье Душ на них работало, к слову материал предоставил лояльный ИД, который не пошел за Сарпедоном, так что вариант с мутациями отпадает.

"момент с ГС"

— Сангвинарные жрецы моего ордена, — продолжил Гефсемар, — долгое время ведут исследования связи между генным семенем, которое несет в себе каждый космодесантник, и благословенной плотью наших примархов, по образу и подобию которой создавалось генное семя изначальных восемнадцати легионов. Воистину, нам открылось многое о святом Сангвинии, отце нашего ордена, и эти открытия закаляют наши души перед грядущей битвой. Так получилось, что некто передал Сангвинарным Ангелам образец генного семени ордена Испивающих Души в надежде, что мы смогли бы установить, лежит ли причина их мятежа в изъяне генного семени.

— Где вы его взяли? — сказал Сарпедон, — кто из моих братьев вам его передал?

— Боюсь, что это был не твой брат, — ответил Гефсемар — генное семя передал нам Испивающий Души, недовольный тем, что ты узурпировал пост магистра ордена. Через свои связи в Инквизиции он искал способ отомстить.

— Михайрас, — мрачно произнес Сарпедон, — я думал, что убил его во время второй высадки на Стратикс Люминэ. Я недооценил своего старого новобранца. Он все еще пытается отомстить, даже после смерти.

— И ему это удалось, — продолжил Гефсемар, — космодесантники, лорд-судья, сангвинарные жрецы в ходе своего исследования ожидали обнаружить в основе генного семени Испивающих Души следы плоти самого Рогала Дорна. Но не обнаружили.

— Что ты хочешь сказать? — спросил Сарпедон.

— Я хочу сказать, что Рогал Дорн ¬не является вашим примархом, — сказал Гефсемар, — и не могу сказать, кто является. Сангвинарные жрецы еще не закончили исследования. Но генное семя Дорна — одно из самых стабильных и узнаваемых среди Адептус Астартес, и можно с уверенностью заявить, что у Испивающих Души его нет. Именно для того, чтобы рассказать эту новость, я и прибыл на Фалангу. Именно поэтому Сангвинарные Ангелы просили права присутствовать на суде.

Сарпедон забился в путах, почти вывалившись из своей клетки.

— Нет! — закричал он, — вы отняли у нас все! Нашу свободу! Нашу войну! Вы не можете отнять Рогала Дорна!

Так же для ритуала, где нужна кровь ИК их кровь не подошла

"ключ"

— Ключом, — продолжил Деният. Манипуляторы ухватили Железного Рыцаря за ребра. Н'Кало закричал, но крик не распространился дальше пределов его доспеха, — кровь самого Дорна — единственный ключ, который подходит к замку, на который заперта Кравамеш. У Испивающих Души этой крови нет, хотя мне было удобно, чтобы они продолжали полагать обратное. У тебя она есть, Железный Рыцарь. В твоих жилах течет кровь Дорна.

причем не подходила никогда (от Альфы они, а копье это Саррисаната). Касательно того что они от Дорна, есть шанс что от них это дело утаили, потому как история Испивающих у ИК на Фаланге вытесана в камне. Так же Колу смог, в отличие от всех остальных понять чьё ГС они используют (в конце концов он один из тех немногих у кого есть доступ к чистому генному семени предателей).

[Mad_Rat]

Даже если бы геносемя мутировало, можно было установить чье оно.

ИМХО, если бы оно было от любого из лояльных примарахов, его бы идентифицировали, так что остается либо химерические поделки аля Керсед Фаундинг, либо трейторы.

Испивающие, если верить циклу про Зверя, были орденом Второго Основания, так что сразу их подменить было бы трудно (если это не самого Дорна ход, типа прикрытия каких-нибудь лоялистов из трейторских легионов?). Но в том же цикле про Зверя по факту произошла подмена Кулаков, которую никто не заметил :?

Так что вполне возможно, что в какой-то момент истории Испивающие были уничтожены, заменены на орден с другим гено-происхождением, и все данные об этом были стерты, так же как и итог этой инкарнации для Примарисов.

Изменено 16 января, 2021 пользователем Mad_Rat

[Liho]

(от Альфы они, а копье это Саррисаната).

А это откуда?

[RedFurioso]

Испивающие, если верить циклу про Зверя, были орденом Второго Основания

Нет, на тот момент уже произошло Третье основание. Точно упоминались Палачи, еще были Железные Рыцари (они не из Второго).

[brRibbotaim]

Ну ИК подменили на носителей геносемени ИК же! Это точно так же как если бы Орден бы почти полностью погиб и из его запасов(к тому времени мутаций внутри Орденов было мало скорее всего) набрали бы новых новичков. Тут набрали опытных и они приняли традиции ИК и их наследство, и использовали далее Ордена ИК или легиона ИК геносемя.

С ИД же произошла, значит, подмена на другое геносемя, что почти невозможно без замены КД. В общем, очередные Кровавые Вороны, которых не хотят причислять к кому-либо)

[Дарт Зеддикус]

Но в том же цикле про Зверя по факту произошла подмена Кулаков, которую никто не заметил :?

Один тру-Кулак всё же остался.

[Fobas]

А это откуда?

Собственно спекуляция вокруг копья Душ, которое не копье Дорна, имеет генетический замок на генокод ИД. В Ереси у Дорна было на данный момент только одно копье и это Саррисаната которая ему досталась после встречи с Альфарием.

[Дядюшка]

орденЫ. ордена - на груди висят.

нормально Каунтер пишет, не надо грязи. =) и эльдаров он очень сочно описал.

действительно, оч.похоже, что это пилот нового цикла.

[Adeptus Gagauzean]

Один тру-Кулак всё же остался.

О ком речь?

[Patton]

О ком речь?

Максимус Тан. Во время Ереси был Имперскийм Кулаком, затем стал Образцовым, а потом снова Имперским

[Дарт Зеддикус]

О ком речь?

Курланд ака Резня. На момент гибели Имперских Кулаков он остался единственным живым тру-Кулаком и стал Магистром заново набранного Ордена.

Изменено 22 января, 2021 пользователем Дарт Зеддикус

[Mad_Rat]

Курланд ака Резня. На момент гибели Имперских Кулаков он остался единственным живым тру-Кулаком и стал Магистром заново набранного Ордена.

=|

Зеддикус, ты опять режим чукчи-писателя врубил? Курланд был как раз последним Кулаком, который умер.

По поводу Тейна есть сомнения. В Ереси есть некий Максимус Тейн, который был капитаном, но у меня есть какие-то подозрения, что это не тот самый Тейн, потому что тогда он был чуть ли не единственным живым ветераном Ереси в Звере, так как все остальные были уже пост-Ересевого набора. При этом он даже ЧМом Образцовых не был. Первый ЧМ там вообще умер типа давным давно.

Я подозреваю, что это ритуальное принятие имени, как в случае с Архамусом.

[RedFurioso]

По поводу Тейна есть сомнения. В Ереси есть некий Максимус Тейн, который был капитаном, но у меня есть какие-то подозрения, что это не тот самый Тейн.

Так сам Хейли в нескольких тредах говорит, что это тот же самый

https://twitter.com/SoundwaveXI/status/1082909865058680832

https://twitter.com/GuyHaley/status/1257306630418399237

Ну и было бы странно так форсить его в Ереси, если это другой персонаж

[Mad_Rat]

Ну тогда это уникум уникумов просто, просидеть на капитанской должности с ветеранством в Ереси под тыщу лет.

Даже больше, Осада Терры была в 014М31, война со Зверем началась в 544 M32.

Полторы тысячи лет, Данте отдыхает.

Разве что в Варпе пропадал, как Лисандер.

Изменено 22 января, 2021 пользователем Mad_Rat

[Дарт Зеддикус]

Зеддикус, ты опять режим чукчи-писателя врубил? Курланд был как раз последним Кулаком, который умер.

Ну приди в себя-то, педагог. Курланд погиб уже после переформирования всего Ордена, после того, как побыл его Магистром и даже успел провести в этом ранге несколько операций.

После того, как Имперских Кулаков вынесли орки, Курланд остался единственным выжившим. Он объявил режим Последней Стены и собрав почти всех представителей Орденов-наследников, полностью переформировал Орден Имперских Кулаков. Потом он ещё успел найти Вулкана и провести первую (неудачную) атаку на Зверя, успев, при этом, втащить Магистру Чёрных Храмовников, за дерзость. И всё это происходило уже с переформированным Орденом, представители которого снова патрулировали стены Императорского дворца. А то что он, в последствии погиб... ну погиб и что, так почти все Магистры Орденов рано или поздно погибают. К моменту его гибели Имперские Кулаки были уже снова полноценным Орденом.

[RedFurioso]

Ну тогда это уникум уникумов просто, просидеть на капитанской должности с ветеранством в Ереси под тыщу лет.

Ну это не то чтобы редкость, вон Фафниру Ранну запилили свой орден спустя 900 лет после Ереси, а до этого он, судя по всему, был обычным капитаном Кулаков.

А то что он, в последствии погиб... ну погиб и что

Разница огромная, после его смерти ни одного настоящего Имперского Кулака в ордене не осталось вообще. Все, включая магистра, были набраны из других орденов. Соответственно, весь орден - фейковый.

Изменено 22 января, 2021 пользователем RedFurioso

[Дарт Зеддикус]

Разница огромная, после его смерти ни одного настоящего Имперского Кулака в ордене не осталось вообще. Все, включая магистра, были набраны из других орденов. Соответственно, весь орден - фейковый.

Ну у них же остались определённые запасы геносемени, которые были тру-Кулаковые. Неофитам разве вживляли геносемя наследников? Неужели у них не осталось ни одного тру-геносемени? Изменено 22 января, 2021 пользователем Дарт Зеддикус

[Mad_Rat]

Ну приди в себя-то, педагог. Курланд погиб уже после переформирования всего Ордена, после того, как побыл его Магистром и даже успел провести в этом ранге несколько операций.

После того, как Имперских Кулаков вынесли орки, Курланд остался единственным выжившим. Он объявил режим Последней Стены и собрав почти всех представителей Орденов-наследников, полностью переформировал Орден Имперских Кулаков. Потом он ещё успел найти Вулкана и провести первую (неудачную) атаку на Зверя, успев, при этом, втащить Магистру Чёрных Храмовников, за дерзость. И всё это происходило уже с переформированным Орденом, представители которого снова патрулировали стены Императорского дворца. А то что он, в последствии погиб... ну погиб и что, так почти все Магистры Орденов рано или поздно погибают. К моменту его гибели Имперские Кулаки были уже снова полноценным Орденом.

Ты вообще не понимаешь о чем речь идет, по-моему.

После смерти Курланда была по факту совершена подмена, когда, с целью избежать официального роспуска Кулаков по причине смерти 100% персонала, наследники скинулись бойцами, плюс остатки лояльных Образцовых после роспуска Тейном из-за предательства. Сам Тейн тоже перешел (обратно) в Кулаки. Вероятно при этом подделывались/уничтожались документы.

По факту оригинальные Кулаки не пережили войну Зверя.

Испивающие, кстати, ЕМНИП тоже сбрасывались, что в купе задает целый ряд вопросов: могли ли их заменить, как Кулаков? Были ли они наследниками Дорна на момент войны Зверя, или подмена уже произошла? И т.д.

Если да, то, кстати, среди нынешних Кулаков тоже могут не-дорниты :?

Изменено 22 января, 2021 пользователем Mad_Rat

[Дарт Зеддикус]

И что у них не осталось ни одного геносемени? Это бред какой-то. Не может такого быть, чтобы у них всё геносемя пропало. Они что, строго по 1К юнитов имели и столько же геносемени? И если кто-то погибал без извлечения, то кол-во юнитов уменьшалось? Если геносемя было, то и неофиты, набранные в Орден, должны быть тру.

Типа, если бы Курланд не погиб, а прожил, например ещё лет 500, то после его смерти, Орден тоже надо было ликвидировать, потому как фэйковый? Это же дичь, какая-то.