Человечество в глухой обороне

[Rost_Light]

я все понимаю, но можно немного модерации в тред и достойно вознаградить обоих участников дискуссии за неоценимый вклад в культуру общения моржа? Доля обсуждения личности участников в дискуссии об МК5 уже приближается к 30%, предлагаю не дожидаться 50%

[RedFurioso]

Дорогой ты наш, скинь плизир, где было бы указано про то, что Мк 5 был конвейерным, что были поставки с миров-кузниц комплектов этой брони, про Адептус Механикус и тд.

>Remarkably durable and easy to produce and maintain, large quantities were supplied to the Space Marine Legions

Сам догадаешься, откуда были поставки? Или опять начнутся кулстори что описание с официального сайта - маняваха?

И да, Бумчик, я всё ещё не вижу ответа на вопрос, почему "кустарный микс из всего, что было под рукой" на Альфа-Легионе, Gerasene Host, Кархародо[ну уж нет], Огненных Ястребах, Ультрамари[ну уж нет], Железных Руках и ещё куче орденов выглядит одинаково до последней заклёпки. Возможно, я сейчас открою большую тайну, но кустарные миксы из всего, что было под рукой, не могут выглядеть одинаково по всей галактике. Наверное, потому, что они не кустарные, а production.

[Mad_Rat]

я все понимаю, но можно немного модерации в тред и достойно вознаградить обоих участников дискуссии за неоценимый вклад в культуру общения моржа? Доля обсуждения личности участников в дискуссии об МК5 уже приближается к 30%, предлагаю не дожидаться 50%

Как можно того, чего нет? Это еще невинно в принципе по сравнению с брачными играми Марида и Боба, как уже писали, которые в некоторых тредах десятки страниц продолжались без какой-либо аргументации, просто "ты чмоха/нет ты". А модерация или отсутствует, или модеры раздела иногда еще прибегают внести свой значимый вклад в дискуссию.

Обычный день в бэковом разделе форджа.

Изменено 23 октября, 2020 пользователем Mad_Rat

[Locke]

Тему для подсчёта заклёпок на броне создал, сообщения перенёс.

Перекатывайтесь.

[Bhaltair_Roshaun]

Но давай профанимся и представим , что у ордена тапочек Императора (дочерный орден Ультрашей конечно ) накосячил и полным составом слинял в очко ужаса. представим что он долетел без потерь и не отгреб по дороге.

Представим что нашел планету и не демоническую даже с более менее нормальным климатом и ресурсами.

В бэке есть прецедент как один сержант дочерника Ультрамаринов умудрился планету завоевать в соляного и ею править, а ты тут заморочки с логистикой у целого ордена разрешаешь. Дали Боги Хаоса зайку, дадут и лужайку. У них на корабле так-то тоже не одни астартес тусуются, устроят массовые оргии, замутят демонокулабы - вуаля, население маленькой уютной планеты мало-помалу наберется.

Изменено 24 октября, 2020 пользователем Locke

[Fobas]

Это вы про 3.5 астартес?

Фабий по итогу 3ей книги, если я ничего не путаю, пришел к тому что нам описали в серии книги про КА, а именно по галактики бегает много его Клонов, причем разной степени вменяемости и гениальности. Короче он окончательно превратился в Рика. Так что его услуги не так эксклюзивны как может показаться. Ну а костально договора с дьяволом, мы же ХСМ обсуждаем у них иначе попросту не бывает.

Детишкам Тразин отсыпал их геносемени

Там и конклав Феникса собралс, Эйдалона все Лорд Командующий Прим называли и строили планы по восстановлению численности, а в книги про Люция вообще был момент о том что слугам Сланнешь смерть так чисто опыт и вопрос перспективы.

Изменено 23 октября, 2020 пользователем Fobas

[Marid]

Так Империум умирает. Медленно, потихоньку, сдавая одну позицию за другой, но умирает.

Ну раньше было "медленно стагнирует", а теперь ГВ добавило Разлом. Видимо решило что толстым детям играть за злую империю некомильфо, поэтому надо чтоб имперцы побольше копротивлялись и ластендили. Тмхо, [Отзывчивый]изм.

Ты сейчас ссылаешься на сюжет книги восьмилетней давности. Даже не кодекса, а художественной книги. Восьмилетней давности.

Внезапно, в актуальных кодексах указано что Ночники воюют с Ультве. Так что канон. Насколько организованно, другой вопрос.

Мне кажется, что как раз в 40К нужно как можно больше пушечного мяса, на что и указывают некоторые авторы устами неких антигероев про никчёмных подобий, в которые выродились наследники великих традиций.

И да и нет. Перед Ересью почти все легионы начали массово применять метод ускоренного набора, дававший много маринов с бедами с башкой.

В 40k этот метод используют, как минимум Кулаки и Минотавры, но в целом очееь редко, ибо бездуховно и затратно.

Что касается остального, в 40k явно жестче промывают мозги - марины в 40k те еще фанатики и дуболомы даже по сравнению с фанатиками и дуболомами в 30k. Хотя на это прямых указаний нет, скорее наблюдение.

Учитывая новый апгрейд настолько ли неуязвимо очко ужаса C'est la vie

Не хочется расстраивать, но благодаря гениям в ГВ Око щас на полгалактики, и еще с сотню разломов поменьше под каждым кустом.

P/s до 13 чкп легионом можно было назвать только черный легион и несущих с их советом Сикариуса, у остальных было полностью потеряно или деградировало руководство и бещ своих примархрв легионы стали варбандами, но достаточно появиться примарху чтобы легион мог снова организоваться.

В книге про Дезгардов (не помню название) "настоящими легионами" называли Дезгардов, ЖВ, Несунов и Чорный Легион (Чернолегионеров больше и круче всех, и вообще почти сравним с легионами Ереси). ТС там не присутствовали, Мирожоры и Детишки - "расколотые", прям бомжи и банды. А Альфы и ПНов типа немало, но они сами по себе и неорганизованы воедино, и им недоверяют.

Изменено 23 октября, 2020 пользователем Marid

[Survivor]

Эта книжка - "Лорды тишины"

[Дарт Зеддикус]

Фабий по итогу 3ей книги, если я ничего не путаю, пришел к тому что нам описали в серии книги про КА, а именно по галактики бегает много его Клонов, причем разной степени вменяемости и гениальности.

Там клоны Фабия, в свою очередь, тоже делали клонов Фабия. А тот самый клон из серии сержанта Раффена, умудрился свистнуть с Ваала пузырёк с кровушкой Сангвиния и устроить лютый замес на конклаве наследников Кровавых Ангелов, в результате которого погибло несколько магистров Орденов-наследников. Нехило так для клона.

Внезапно, в актуальных кодексах указано что Ночники воюют с Ультве. Так что канон. Насколько организованно, другой вопрос.

Интересно. А мне тут "знатоки" втирали, что раз книжко восьмилетней давности, то уже нещитово.

[Marid]

Там клоны Фабия, в свою очередь, тоже делали клонов Фабия.

Ну Фабий, Фабий... Он(и) сам по себе. К слову, когда выходили те книжки это казалось важным, а в нынешних Фабий клонирует примархов без всяких проблем, так что зачем ему эта кровь Сани)

Интересно. А мне тут "знатоки" втирали, что раз книжко восьмилетней давности, то уже нещитово.

Ну там мельком, что типа на Вигилусе было очень мало Ночников, потому что большинство напали на крафтворлд Ультве.

Раз там только "вершины" пред Ереси то где там у Коула массовая броня с использованием наномашин, где обмаз конверсионками, волкитами и прочими вундервафлями, неясно

Вроде у примарис-лейтенанта волкитка. А вообще искать логику не надо, просто Коул как бог - может все, когда и как хочет. Точнее когда ГВ хочет новые миньки.

Изменено 24 октября, 2020 пользователем Marid

[Knijnik]

Ну Фабий, Фабий... Он(и) сам по себе. К слову, когда выходили те книжки это казалось важным, а в нынешних Фабий клонирует примархов без всяких проблем, так что зачем ему эта кровь Сани)

Тамошний Фабий хотел клонировать Импи, потому ему нужна была кровь всех примархов.

[sdifi]

а в нынешних Фабий клонирует примархов без всяких проблем

Так Фабий сам не понял как так с Фулей получилось

[Ozimandia]

Ну раньше было "медленно стагнирует", а теперь ГВ добавило Разлом. Видимо решило что толстым детям играть за злую империю некомильфо, поэтому надо чтоб имперцы побольше копротивлялись и ластендили. Тмхо, [Отзывчивый]изм.

Не, ну вообще нынешнее состояние - закономерный итог десяти тысячелетий технической и социальной деградации и мракобесия под эгидой "спасём то, что осталось". Спорный, но относительно адекватный Империум 30к выродился в какой-то феодальный нонсенс с лыцарством, махающими кадилом попами и молитвами каждому болтеру, чтоб стрелял. Без Жили всё это непотребство уже как сто лет в историю бы ушло. Так что копротивление и ластенды - единственное, что остаётся, когда всё остальное бездарно потрачено.

[Кардинал Бухарис]

Не, ну вообще нынешнее состояние - закономерный итог десяти тысячелетий технической и социальной деградации и мракобесия под эгидой "спасём то, что осталось". Спорный, но относительно адекватный Империум 30к выродился в какой-то феодальный нонсенс с лыцарством, махающими кадилом попами и молитвами каждому болтеру, чтоб стрелял. Без Жили всё это непотребство уже как сто лет в историю бы ушло. Так что копротивление и ластенды - единственное, что остаётся, когда всё остальное бездарно потрачено.

Сами себе противоречите.

Не такая уж жопа была, раз один-единственный Жиля исправил ситуацию.

[Ozimandia]

Не такая уж жопа была, раз один-единственный Жиля исправил ситуацию.

Так он её не исправил, он лишь удержал Империум на краю бездны. На какое-то время. Однако Администратум практически открыто саботирует любые его проекты по реформированию Империума, не говоря уж о Министоруме, да и ресурсов у него для этого уже не осталось. Возможно, вернись Жиллиман в более спокойное время, ему и удалось бы за несколько столетий спасти Империум, но сейчас уже времени нет. А ведь за эти десять тысяч лет, при нормальном руководстве, можно было бы добиться невероятных результатов. Раз уж человечество всего за каких-то двести лет в своё время прошло путь от конной упряжки до космического шаттла, за десять тысячелетий можно было дважды восстановить все достижения ТЭТ и даже превзойти их.

Главная проблема Империума в архаизации. Научная система знаний отсутствует как класс, хоть какая-то наука доступна только высшим чинам Адептус Механикус, глубоко сакрализирована и не только средний средний имперский гражданин, но даже высокопоставленные инквизиторы и космодесантники не знают, почему и как работает их техника. В Империуме вообще нет системы общедоступного образования, если не считать узко-специализированных Схол Прогениум, ну и, наверное, воскресных школ Экклезиархии, где учат писать, читать и верить в Императора. Многие миры вообще одичали, скатившись в средневековье или даже каменный век, но никто и не думает вытаскивать их в цивилизацию, наоборот, имперские военные ведомства используют их как отличный источник рекрутов. На других миллиарды нищебродов горбатятся в почти рабских условиях ради процветания кучки зажравшихся аристократов. Нормальные имперские миры есть, но в масштабах Империума их меньшинство. Так какому человечеству якобы суждено править Галактикой? Дикарям и крепостным? Скаму из подульев и дегенератам высшего общества?

Удивительно не то, что Империум в жопе, а то, что он до сих пор вообще существует. Половина проблем Империума порождена самим же Империумом, а другая половина не была бы такой катастрофической, если бы Империум был другим. Почему процветают те же хаоситские культы? Да потому что рабский труд низов и развращённость верхов предоставляют им для этого идеальные возможности, готовую паству и нужный эмоциональный настрой. То же самое касается и сторонников Высшего Блага, и всевозможных мятежников, варпопоклонников, еретехов и т.д. Они порождены напрямую имперской машиной, и из-за них имперская машина каждый год тратит офигиллиард ресурсов на поддержание внутреннего единства, которые иначе могли бы пойти на развитие и борьбу с внешними врагами. Планеты как правило вообще не знают, зачем они платят десятину и на что она идёт. Хорошо ещё если сам Администратум это знает. Где-то проскакивала информация, что даже на Макрагге, который считается образцовейшим имперским миром, средняя продолжительность жизни не превышает тридцать лет. И это при том, что имперская элита спокойно живёт по несколько столетий благодаря омолаживающим процедурам.

И всё это не спишешь на обилие внешних врагов. После Ереси Хоруса и Нашествия Зверя несколько тысяч лет Империум был предоставлен сам себе, не было ни тиранидов, ни некронов, ни больших орочьих ВААГХОВ!, и даже хаосня выползала развлечься лишь по праздникам. И на что же Империум потратил эти тысячелетия? Да на упоротые гражданские войны вроде Эры Отступничества и Междуцарствия Нова-Терры, на разборки Махарианских Войн и выяснения, кто в нашем Конклаве кстантит, а кто уже горусианин. Ну и вот она, Жопа Всемогущая, и одинокий Жиля, стоящий между нею и человечеством.

[Kот]

...восстановить все достижения ТЭТ...

И полностью скатиться в демоническую .опу хаоса. Ну, так себе вариант.

Почему процветают те же хаоситские культы?

Потому, что есть боги Хаоса. Че, марксизЬм здесь не работает.

Изменено 25 октября, 2020 пользователем Кот

[Дарт Зеддикус]

Тамошний Фабий хотел клонировать Импи, потому ему нужна была кровь всех примархов.

Удивительно, кстати, что тру-Фабий ещё не клонировал Императора. Было бы забавно.

[Scarssen]

Удивительно, кстати, что тру-Фабий ещё не клонировал Императора. Было бы забавно.

зачем ему клонировать труп, он в 42 уже должен был такую уберНЕХ создать... Может и создал, но потом напишут

[Ozimandia]

И полностью скатиться в демоническую .опу хаоса. Ну, так себе вариант.

А с чего это технологическое развитие скатит человечество в .опу Хаоса?

Потому, что есть боги Хаоса. Че, марксизЬм здесь не работает.

Если так, то почему большинство культов Хаоса процветают либо в самых низах общества, либо в самых верхах?

[Raichiel]

И полностью скатиться в демоническую .опу хаоса. Ну, так себе вариант.

Отожмут у некронов технологии и закроют очко нафиг ) Нет очка - нет жопы )

[Vakhoffsky]

Так он её не исправил, он лишь удержал Империум на краю бездны. На какое-то время. Однако Администратум практически открыто саботирует любые его проекты по реформированию Империума, не говоря уж о Министоруме, да и ресурсов у него для этого уже не осталось. Возможно, вернись Жиллиман в более спокойное время, ему и удалось бы за несколько столетий спасти Империум, но сейчас уже времени нет. А ведь за эти десять тысяч лет, при нормальном руководстве, можно было бы добиться невероятных результатов. Раз уж человечество всего за каких-то двести лет в своё время прошло путь от конной упряжки до космического шаттла, за десять тысячелетий можно было дважды восстановить все достижения ТЭТ и даже превзойти их.

Отлично сказано. Чуется мне, вскоре получим мы Age of Emperor

[Ozimandia]

Отлично сказано. Чуется мне, вскоре получим мы Age of Emperor

Только этого не хватало.

[Vakhoffsky]

Только этого не хватало.

Согласен. Но чет подуло тотальным здецом как в WHFB и вернувшимся спасителем Зигмаром/Императором. Но надеюсь не дойдетЪ.

Изменено 25 октября, 2020 пользователем Vakhoffsky

[Kот]

А с чего это технологическое развитие скатит человечество в .опу Хаоса?

Ну, один раз так уже было.

Если так, то почему большинство культов Хаоса процветают либо в самых низах общества, либо в самых верхах?

Ключевое слово здесь "процветают". Всё остальное несущественно. Я повторю - к марксизму и классовой борьбе мир сороковника отношения не имеет.

[Raichiel]

Ну, один раз так уже было.

Ключевое слово здесь "процветают". Всё остальное несущественно. Я повторю - к марксизму и классовой борьбе мир сороковника отношения не имеет.

Ну вот не скажи. Генокульты постоянно позиционируют себя для тех кто "не в курсе" как борцы-рабочие против класса угнетателей.