Человечество в глухой обороне

[Дарт Зеддикус]

сожаления Данте больше по поводу всяких артефишаров и редких моделей.

Ну они там оставили несколько боевых братьев и одного сержанта. Тупо завалили их количеством тираниды. Маловероятно, что у рядовых братьев были какие-то особые древние артефакты. У сержанта, может быть. Так что он, в принципе, сокрушался, что столь ценный шмот был утерян. Чего-то я не помню, чтобы во время Великого Крестового Похода и Ереси, как-то сильно переживали, что парочку пиломечей с болтерами кто-то потерял. Тогда техники, шмота и оружия было не в пример больше чем в 41-м.

Настолько бездонная, что Коул наклепал пару сотен тысяч примарисов и абсолютно новые доспехи для них, плюс вооружение и технику.

В старых книгах, когда Коула ещё, видимо, не придумали, они как-то не очень-то шикуют в плане материально-технической базы. Скорее скребут по сусекам. Изменено 19 октября, 2020 пользователем Дарт Зеддикус

[Bhaltair_Roshaun]

Так было до Разлома. Коуловские новоделы уступают разве что артефактам ТЭТ.

Ну, не стоит забывать что у брони есть Дух Машины и всякие артифайсеры все равно дико полезные и нужные реликвии)

[Locke]

В старых книгах, когда Коула ещё, видимо, не придумали, они как-то не очень-то шикуют в плане материально-технической базы. Скорее скребут по сусекам.

Всё Коул окаянный. Всю техбазу сожрал, лидер.

Ну, не стоит забывать что у брони есть Дух Машины и всякие артифайсеры все равно дико полезные и нужные реликвии)

Только на переростков-жильмаринов они налезают лишь частично.

[RedFurioso]

по ЛОРу вселенной, старая броня она получше новодела будет

Поэтому всякие Минотавры ходят в мк8, на которую все остальные пускаютли слюни?)

Чего-то я не помню, чтобы во время Ереси, как-то сильно переживали, что парочку пиломечей с болтерами кто-то потерял. Тогда техники, шмота и оружия было не в пример больше чем в 41-м.

Проиграл. Нищебуряты и выжившие на Исстване передают привет, подсчитывая патроны в последнем магазине.

[Дарт Зеддикус]

Проиграл. Нищебуряты и выжившие на Исстване передают привет, подсчитывая патроны в последнем магазине.

Ну то понятно и так было. Расколотые Легионы и всякие выжывальцы с Сизифея отрезанные от основных сил, понятное дело, последний болт без соли доедали. Я имел в виду именно основные силы Легионов, которые не испытывали недостатка в снабжении. И сравнить их можно с Орденами 41-го, которые снабжались совсем не так сытно, как Легионы.

Тут можно вспомнить Расчленителей, которым даже кораблей не хватало.

Изменено 19 октября, 2020 пользователем Дарт Зеддикус

[Mad_Rat]

Поэтому всякие Минотавры ходят в мк8, на которую все остальные пускаютли слюни?)

Там не все так однозначно. Строго говоря, все марки до Мк6 стриктли инфериор, хотя Мк3 популярна там где надо танковать грудью, типа абордажей. Мк6 считается идеальной для разведчиков/джампачников из-за облегченного веса и лучших сенсоров.

Мк7 по идее обеспечивает лучшую защиту чем все предыдущие марки (хотя Мк3 крепче спереди). Но, скажем, Мк4 времен позднего ВКП/Ереси хотя имеют больше уязвимых мест (типа кабелей на груди), могут быть просто более качественно сделаны, чем новые Мк7. поэтому и котируются.

Мк8 - это, строго говоря, Мк7 с воротником и дополнительной защитой кабелей. В теории можно хоть все Мк7 под неё переделать, поэтому я не думаю, что кто-то прям пускает по ней слюну. Просто вот из природного консерватизма не пустили в массовое производство =|

Хотя у старых сьютов марки могут быть много раз перемешаны и сливаться во что-то вообще свое.

Минотавры, кстати, ходят в чем угодно, Мк4 у них на артах тоже был в количестве.

Изменено 19 октября, 2020 пользователем Mad_Rat

[Knijnik]

Настолько бездонная, что Коул наклепал пару сотен тысяч примарисов и абсолютно новые доспехи для них, плюс вооружение и технику.

Так было до Разлома. Коуловские новоделы уступают разве что артефактам ТЭТ.

Не забывай клепал он их 10К лет. И клепал не один. Коул по влиянию и ресурсам вполне претендует на пост генерал-фабрикатора, что немало. Мир-кузница 10К лет работавшая "на склад" вполне себе способно одеть, обуть и снарядить на первое время Индоминус.

Коуловские "новоделы" это вершина которую человечество достигло перед Ересью, но не успели пустить из-за нее в производство.

Поэтому всякие Минотавры ходят в мк8, на которую все остальные пускаютли слюни?)

Ну слюни пускают только всякие неудачники вроде Кархов или Темных Охотников. Остальные лишь делают заметку в голове - "мажоры". И да, 8ка как писали выше не сказать что прям мега-супер бронька. Идеальным вообще по соотношению ТТХ считалась 4ка времен Ереси.

[sidestep]

Просто возникло ощущение что люди в стагнации.

Поздравляю, ты уловил самую суть сеттинга вх40к.

Изменено 20 октября, 2020 пользователем sidestep

[Faris001]

Мк8 - это, строго говоря, Мк7 с воротником и дополнительной защитой кабелей. В теории можно хоть все Мк7 под неё переделать, поэтому я не думаю, что кто-то прям пускает по ней слюну. Просто вот из природного консерватизма не пустили в массовое производство =|

Ога, теперь МК8 просто горжет и напузник, которые всем не раздают, по причине консерватизма. А не броня состоящая из очень дорогих и сложных продвинутых систем, из за чего приходится многим раздавать части доспеха в качестве почестей.

Коуловские "новоделы" это вершина которую человечество достигло перед Ересью, но не успели пустить из-за нее в производство.

Раз там только "вершины" пред Ереси то где там у Коула массовая броня с использованием наномашин, где обмаз конверсионками, волкитами и прочими вундервафлями, неясно.

Ну слюни пускают только всякие неудачники вроде Кархов или Темных Охотников.

Кархи такие неудачники что им мехи в обман на всякие провода поставляют Кархарадонам ТДА, силовую броню, оружие, технику вроде ленд-рейлеров, сами по себе содержат большой штат тяжелой техники и вооружения. Используют древние корабли с продвинутым плазменным вооружением и технологиями массовой телепортации вроде того-же "Никора". В общем настоящие неудачники.

Идеальным вообще по соотношению ТТХ считалась 4ка времен Ереси.

Поэтому никто не пытается развернуть массовое производство МК4 на момент 40к. Где все ограничивается несколькими орденами которые могут ее производить, и всякими упоротыми вроде Красных Скорпионов.

[Кардинал Бухарис]

Поздравляю, ты уловил самую суть сеттинга вх40к.

Да, это так.

По сравнению с ТЭТ вообще на днище банном человечество.

А уровень жизни в мире вархаммера 40к примерно как в Зимбабве, но после атомной бомбардировки.

[Boooomm]

Мк8 - это, строго говоря, Мк7 с воротником и дополнительной защитой кабелей.

Не-не. У Мк 8 помимо улучшенной внешней защиты, также была пропатчена начинка. Особенно в шлеме. + сам шлем был видоизменен.

И да, 8ка как писали выше не сказать что прям мега-супер бронька. Идеальным вообще по соотношению ТТХ считалась 4ка времен Ереси.

Восьмерка вообще-то была мега-супер бронькой. У нее была самая последняя начинка и лучшая защита вообще. Четверка же была хороша как соотношение цена-качество и из-за наличия некоторых ноу-хау элементов, от которых в будущем пришлось отказаться.

1) Восьмерку не пустили в массовый оборот, потому что была дорогой. Более дорогие металл-полимеры + самого металла больше. + более дорогая начинка и тд.

2) Эта броня сложнее в изготовлении, так как более продвинутая (не только начинкой, но и технически). Как выше верно отметили, Восьмой марк на элементы разбирают и раздают, как награды. Суммарно из-за 1 и 2 пунктов эту броню (или её элементы) использовали и используют практически только офицеры.

3) Имеется общий консерватизм, это три. Мол для большинства маров лучше старый-добрый-проверенный Мк 7 со времен Ереси (а то и более древние марки), нежели новаторство. Всеобщий фап на древние духи машины и наследие предков. Очень почетно юзать оружие и доспехи, которые до тебя носили десятки-сотни героев-предшественников.

Изменено 20 октября, 2020 пользователем Boooomm

[Ozimandia]

Это уже похоже на годное объяснение. А откуда тогда хаоситы черпают личный состав и вооружение? Я так понимаю, у них количество планет и материально-техническая база ограничена, в отличии от Империума.

В Оке много обитаемых миров, где можно навербовать мясо, особенно ближе к границе. Конечно, мутации накладывают определённые ограничения, но нехваткой кадров Легионы не страдают. Что до вооружения, Медренгард и Адские Кузни вполне удовлетворяют спрос обитателей Ока. В общем-то, в Оке вполне можно жить, если привыкнуть к тому, что из-под любого куста может выбраться демон, а реальность нереальна.

[Kот]

У Железных Воинов ещё Демонкулаба была, пока её Вентрис не аннигилировал.

- Вентрис, бачишь? Це ж Демонокуляба!

- Да ты шо?!?

[Кардинал Бухарис]

В Оке много обитаемых миров, где можно навербовать мясо, особенно ближе к границе. Конечно, мутации накладывают определённые ограничения, но нехваткой кадров Легионы не страдают. Что до вооружения, Медренгард и Адские Кузни вполне удовлетворяют спрос обитателей Ока. В общем-то, в Оке вполне можно жить, если привыкнуть к тому, что из-под любого куста может выбраться демон, а реальность нереальна.

Да нет Легионов, есть варбанды. А варбанды - страдают от кадрового голода, по крайней мере в книгах так пишут.

В книгах про ночников ночники лутали детей и беременных женщин где только смогут.

В книгах про ультру, Вентриса и демонические паровозики Железные Воины лутали детей в схоле прогениум.

Такие дела.

[Ozimandia]

Да нет Легионов, есть варбанды. А варбанды - страдают от кадрового голода, по крайней мере в книгах так пишут.

Варбанды тоже разные бывают. От конченых нищебродов на одной раздолбанной лоханке с одержимым астропатом в качестве навигатора, до целых армий с собственными базами снабжения и флотилиями военных кораблей. Ночники, к примеру, в массе своей именно что нищеброды, живущие пиратством и наёмничеством. А у ЖВ проблемы с геносеменем, из-за чего они и вынуждены его воровать у всех подряд.

[RedFurioso]

3) Имеется общий консерватизм, это три. Мол для большинства маров лучше старый-добрый-проверенный Мк 7 со времен Ереси (а то и более древние марки), нежели новаторство. Всеобщий фап на древние духи машины и наследие предков. Очень почетно юзать оружие и доспехи, которые до тебя носили десятки-сотни героев-предшественников.

Так Мк 8 ненамного моложе предыдущих марков

Вот из статьи на варкоме https://www.warhammer-community.com/2016/10...rough-the-ages/

>Errant Armour was conceived in the wake of the Horus Heresy.

Для среднего моряка в 40к этот временной промежуток (если он вообще о нём знает) между релизом Мк 7 и Мк 8 настолько незначителен, что его можно даже не учитывать (а Мк 5-6-7 вообще вышли практически одновременно, максимум пятнадцать лет разницы). Всё равно до него диды Мк 8 тысячелетиями таскали и наверняка даже во время Скуринга в нём бегали.

Ну и весь "консерватизм" маринов иллюстрирует ситуация с примарисами - как только ребят прижали обстоятельства, они с радостью приняли новую технику, новых моряков в новой броне, новые кодексные звания и т.д. Я думаю, если бы среднему чаптеру привезли контейнер с Мк 8 и предложили взять, они бы тоже не отказались)

[Boooomm]

В Оке много обитаемых миров, где можно навербовать мясо, особенно ближе к границе.

Тут поинт в том, что в кадрах проблемы тоже есть. Не каждая собака подойдет для имплантации. Мутанты зачастую непригодны для становления в десантники.

Но у Хаосни имеется куда большие проблемы, чем кадры:

1) геносемя. Его либо нет, либо порченое.

2) оснащение. Даже если геносемя есть, у большинства нет возможностей (условий, техники и тд), чтобы создать десантников. Опять же все прекрасно было показано на примере первых книг про Ночников от АДБ.

3) Взаимосвязанная с предыдущим проблема. Нет кадров (кадровый голод), чтобы создать десантников. Апотекарии и их аналоги - довольно редкие ребята в рядах ХСМ. Опять же все прекрасно показано на примере первых книг про Ночников от АДБ.

А вообще есть прекрасная схемка (официальная и переведенная), как пополняют ряды ХСМ.

У Железных Воинов ещё Демонкулаба была, пока её Вентрис не аннигилировал.

Демонкулаба - это очень и очень редкая хрень. Мало того, что соорудить не каждая банда сможет. Так и использовать ее нерентабельно для большинства. Демонкулаба - это для потокового создания ХСМ, для неё надо очень и очень много геносемени. И на выходе очень большой процент брака. Не стоит считать, что эта хаоситская нех стоит у каждой варбанды. Скорее у единиц и используют лишь тогда, когда рогатые натуралы "сорвут банк". А-ля раз в тысячелетие.

[Knijnik]

Кархи такие неудачники что им мехи в обман на всякие провода поставляют Кархарадонам ТДА, силовую броню, оружие, технику вроде ленд-рейлеров, сами по себе содержат большой штат тяжелой техники и вооружения. Используют древние корабли с продвинутым плазменным вооружением и технологиями массовой телепортации вроде того-же "Никора". В общем настоящие неудачники.

Поэтому никто не пытается развернуть массовое производство МК4 на момент 40к. Где все ограничивается несколькими орденами которые могут ее производить, и всякими упоротыми вроде Красных Скорпионов.

Именно, Кархи вынуждены обмениваться. У нормальных Чаптеров собственная производственная база есть. Даже у тех, кто на кора[эх жаль]х вроде Храмовников или Сынов Медузы.

Технологии пролюбили. Основа осталась 7ка, которую склепали на Марсе и чьи чертежи дюзнули ИК.

[Mad_Rat]

Кархи - падальщики, что отжали, тем и живут. Ну и адмехи помогают, чем могут.

А про Мк4 - это проблемный паттерн на самом деле, там был целый ряд уязвимых мест, связанных с расположением кабелей. Уже на Истваане стало понятно что в Астартес вс Астартес комбате эти места легко абузятся. Собственно Мк5 - это попытка все эти дыры заштопать на скорую руку. Мк 7 - на чуть менее скорую.

Мк7 однозначно лучше по защите. Просто олдовые Мк4 могут быть из лучших сплавов, с более продвинутой прошивкой, надежным реактором и т.д. Если в М41 сделать Мк4, это будет просто как Мк7 но хуже. У Мк6 хотя бы есть преимущества в виде сенсоров и облегченности.

Мк10 Тактикус выглядит вообще как будто там взяли шлем от Мк4 (без сарумовского респиратора), а остальное от восьмерки, с максимальным запихиванием всех кабелей под бронелпастины. Ну и размер подогнан.

Изменено 20 октября, 2020 пользователем Mad_Rat

[Ozimandia]

Тут поинт в том, что в кадрах проблемы тоже есть. Не каждая собака подойдет для имплантации. Мутанты зачастую непригодны для становления в десантники.

Так мутантам обычно ничего и не имплантируют. Но в Оке-то не одни мутанты обитают, есть и обычные люди. Плюс хаосня регулярно делает рейды в Империум и захватывает людей. Плюс есть всякие культы, которые те же Несуны и Альфа используют как вербовочные пункты.

1) геносемя...

2) оснащение...

3) Взаимосвязанная с предыдущим проблема...

Но ведь для всего этого есть Фабий, которому можно отдать медицину на аутсорс. Да и помимо него умельцы есть, способные тем или иным способом раздобыть чистое геносемя и имплантировать его.

[Locke]

Да нет Легионов, есть варбанды

Есть легионы. Несущие Слово сохранили структуру легиона. Гвардия Смерти, как выяснилось по их кодексу - тоже. И Тысяча Сынов бодро собралась в легион.

все прекрасно было показано на примере первых книг про Ночников от АДБ

Не надо перегибать. Ночники по сути перестали существовать как легион ещё во времена Ереси, они бомжи по мерках ХСМ. Судить по их проблемам о снабжении всех ХСМ - это как лояльных морячков мерить по рассказам про Злобных Десантников.

[Ozimandia]

Есть легионы. Несущие Слово сохранили структуру легиона. Гвардия Смерти, как выяснилось по их кодексу - тоже. И Тысяча Сынов бодро собралась в легион.

Это можно сравнить с тем, как ордена-наследники всяких Ультров и КА обычно действуют отдельно, но по призыву начальства быстро собираются воедино, как было при Опустошении Ваала. Варбанды, которые полностью порвали с изначальным Легионом - это либо изгои, либо всякий ренегатский сброд, у которого никогда и не было Легиона. Да и то изгнанники по зову примарха также являются на сбор, как было с Ариманом и его Блудными Сынами, когда Магнус позвал их шатать Фенрис. К слову, даже у Ночников какая-то иерархия сохранилась, и высокопоставленные кэпы времён Ереси могут собрать остальных, как было в цикле про Талоса, когда ночники искали память Кёрза.

[Faris001]

Ну и весь "консерватизм" маринов иллюстрирует ситуация с примарисами - как только ребят прижали обстоятельства, они с радостью приняли новую технику, новых моряков в новой броне, новые кодексные звания и т.д. Я думаю, если бы среднему чаптеру привезли контейнер с Мк 8 и предложили взять, они бы тоже не отказались)

Это когда еще с примарисами летали Кустодесы и "дипломатично" убеждали всех не желающих взять примарисов? Ну да все только радостно и полными от счастья штанами, расхватывали примарисов.

Мне еще сразу вспоминаются истории кодексные про секачи, которые некоторые не любят, просто потому что считают их слишком новой техникой.

У нормальных Чаптеров собственная производственная база есть

Только вот одно маааааленькое "но". Далеко не у всех производственные мощности позволяют производить достаточно продвинутые технологии.

Даже у тех, кто на кора[эх жаль]х вроде Храмовников или Сынов Медузы.

Только вот те же "какие-нибудь" Сыны Медузы не кто нибудь, у них прямо прописано, что они имеют невероятно продвинутые производственные мощности, технологии и специалистов, которые способны производить всякие ленд-рейдеры и дредноуты. Что далеко не каждый может себе позволить.

В тоже время просто за обмен Кархи получают ресурсы, которые способен получить не каждый орден маринов с хорошими отношениями с мехами.

>Технологии пролюбили.

Так пролюбили, что некоторые ордена все еще себе клепают Mk4...

Изменено 20 октября, 2020 пользователем Faris001

[Faris001]

А уровень жизни в мире вархаммера 40к примерно как в Зимбабве, но после атомной бомбардировки.

Ох уж эти "Зимбабве" с высокотехнологичными демократическими мирами, и райскими мирами.

По сравнению с ТЭТ вообще на днище банном человечество.

Это в том самом ТЭТ во время которого многие человеческие миры предпочитали, обходится технологиями которые были по проще, вместо вундереха?

И которые вымирали от голода просто потому что до них еда не долетала?

[Ozimandia]

Ох уж эти "Зимбабве" с высокотехнологичными демократическими мирами, и райскими мирами.

На каждый такой успешный мир приходятся десять одичавших или феодальных планет, зон военных действий или тираний, где местная элита держит своё население на положении рабов. У Империума тупо нет ни сил, ни времени, чтобы заботиться о своих мирах. Пока платят десятину - хорошо, как перестанут платить, будет реакция.