Российское образование

[Kumshotsky]

Я с тобой чаще согласен, чем нет - но вот конкретно во фразе "Эксперты из РАНХиГС" замени на "эксперты зачинающие трипл бомж бутербродиком очередного гейлахада из мусорки в акватории Невы" - получишь куда более котируемое и достоверное мнение.

К слову

Окей. Если не на исследования одного из ведущих (по некоторым оценкам) вузов страны, то на что ещё ссылаться?

а толпы соискателей на инженерную вакансию , которые не могут пояснить суть закона Ома (про теорему Котельникова у профильных выпускников связевых вузов я

вообще молчу) лишь подтверждают, что с образованием что-то не то

Чувак, про дочь понятно, но это субъективщина чистой воды.

Насколько я знаю, вакансий на инженерные и прочие технарьские позиции закрываются очень быстро, и как правило всегда есть «человек на примете». А толпы идиотов на собеседованиях, полагаю, лишь подтверждает тот факт, что помимо умных и достойных людей в вузах учатся в том числе(!) и идиоты.

Изменено 12 октября, 2020 пользователем Kumshotsky

[Галахад]

Окей. Если не на исследования одного из ведущих (по некоторым оценкам) вузов страны, то на что ещё ссылаться?

На мастеров гачи из мусора в акватории Мойки, офкоз. =)

[Галахад]

Насколько я знаю, вакансий на инженерные и прочие технарьские позиции закрываются очень быстро, и как правило всегда есть «человек на примете». А толпы идиотов, полагаю, лишь подтверждает тот факт, что помимо умных и достойных людей в вузах учатся в том числе(!) и идиоты.

Даже среди технарей умных не так-то и много, если по моему опыту судить. Не, в своей профессии они может и хороши, но шаг вправо, шаг в лево - и капец ,вплоть до плоскоземелъщиков (ведущие блин вузы страны, довелось общаться).

По теме мне сказать нечего, но читаю с интересом.

Изменено 12 октября, 2020 пользователем Галахад

[Kumshotsky]

Опять Галахад со своими сексуальными перверсиями. В каждой теме хвастается.

[Галахад]

Опять Галахад со своими сексуальными перверсиями. В каждой теме хвастается.

Чтобы тебе не скучно было, сладкий!

[olkiar]

Я апологетом российского образования быть не собираюсь, но в рамках ваших же взглядов расскажите — что плохого в современном образовании? Как мы можем наглядно и объективно убедиться в том, что наша система образования умирает/гниет/наколенях? Просто интересно.

1. Наплевательское отношение учителей. Это не норма, но распространено. При этом все мои знакомые учителя в школах жалуются, что их достали проверки и отчётность, работать некогда.

При переполненых классах очень много времени уходит на всякую фигню и нормально дать материал некогда.

Учебники [ерунда] Уровень наглядности материала низкий. Дополнительных материалов нет.

Очень много дз, причём с упором на самостоятельное изучение. (про учебники выше)

Вообще не уделяется внимания воспитанию.ну то есть в теории там и компетенции и софтскилз, но реально этого нифига нет.

Внеклассных активностей нет.

Групповая работа практически отсутствует.

Бесконечная. Проблема с учителями. Всё время кого то нет.

Уровень подготовки студентов на первом курсе ужасен. Вне предметов которые готовились к егэ они нифига не знают.

Этого хватит?

[Temeluchas]

Как мы можем наглядно и объективно убедиться в том, что наша система образования умирает/гниет/наколенях? Просто интересно.

Скажем так, я бы не стал говорить, что система образования умирает/гниет. В кулстори про "раньше было лучше" я как-то слабо верю. Напомню, что получатели "самого лучшего советского образования" миллионами заряжали банки с водой об телевизоры с Чумаком.

В целом говорить о некоем абстрактном "качестве образования" по всей стране, мягко говоря, беспредметно и бессмысленно. С большой натяжкой можно говорить о "среднем по больнице" качестве обучения по отдельным направлениям\в отдельных отраслях. Более предметно - о качестве образования в конкретных регионах (с натяжкой), в конкретных заведениях (уже без натяжки), и в конкретных заведениях по конкретным направлениям

Ну а по наглядным примерам...

Журфак МГУ, престижный, являющийся примером для подражания и во многом определяющий систему подготовки журналистов и прочих медийщиков в стране.

За "контроль подготовки специалистов" и "отношения с медиаиндустрией" там отвечает 90-летний бронтозавр, который о существовании каких-то там СМИ в интернете узнал в 2010 из газет. И как минимум до 2016 (дальше я уже просто не следил) топил про "интернет, это, конечно, интересно, но на фоне бумажных газет - полная фигня". И да, в журналистике он никогда не работал.

Изменено 7 ноября, 2020 пользователем Temeluchas

[Temeluchas]

шаг вправо, шаг в лево - и капец ,вплоть до плоскоземелъщиков (ведущие блин вузы страны, довелось общаться).

Хе-хе. 2017 год. Довелось мне по работе покататься по Крыму с членом правления РНКБ (грубо говоря, крымский "Сбербанк", но помимо него в регионе всего 1,5 достойных упоминания банка). Явный продукт советского образования.

Мне он все уши прожужжал занятнейшей исторической концепцией - "раньше все были православные, а потом пришел Александр Македонский и начал насаждать католичество и делать всех рабами".

[brRibbotaim]

Старое поколение всегда ругает новое. Но, "радует", что капитализм окончательно победил и частные/крутые школы растят элиту, а для остальных есть ИК) Прям как в США!

[Дарт Зеддикус]

Странно было бы пытаться делать ремонт когда от дома осталось пепелище. Кто вам сейчас позволит провести какие-то реформы, если министром образования воткнули религиозную тётку которая только и писала статьи про богословие?

Хип, уже почти год как другой министр. Ту тётку (Ольга Васильева) уже сняли. Не я понимаю, что в борьбе с мировым правительством не хватает времени следить за текущей обстановкой, но ты всё же постарайся.

[Kumshotsky]

Этого хватит?

И правда хватит, хватит пихать свою субъективную реальность на всю систему образования. Аргументы в духе "учителя жалуются" и "мне не нравится домашка" никак не отражает качественного изменения образования в сторону её ухудшения. Да не просто ухудшения, а гниение, деградация, умирает!

Я вот тут лениво погуглил и дальше википедии заходить не стал, а там:

В рейтинге образовательных систем, составленном в 2014 году британской исследовательской компанией Economist Intelligence Unit по заказу компании Pearson, Россия заняла 8-е место среди стран Европы и 13-е в мире. Рейтинг составлен на основе международных исследований — в частности, тестов PISA, TIMSS и PIRLS.

Ну и подсажу вас самих на коня, коли вы сами не способны:

Согласно исследованию PISA, проведённому в 2018 году среди учеников 15-ти лет, Россия заняла 30-е место по математике, 33-е — по научной грамотности, 31-е — по чтению.

Еще раз повторюсь: если вы посмотрите на то, в каких работниках сейчас нуждается рынок труда, то вам станет всё предельно ясно. Нечего удивляться, что какая-нибудь Германия с передовой экономикой и высокотехнологичным производством нуждается в специалистах высокого уровня, поэтому она их и готовит, и импортирует. И от обратного: коли нет нужды в большом количестве качественных кадров в России, их в таком количестве производить не будут. На сегодняшний день система образования РФ закрывает все внутренние потребности рынка труда, да еще и экспортирует специалистов. Как только появится необходимость в кадрах высокого уровня, так и можно будет говорить о необходимости повышения качества образования. А сейчас вы льёте из пустого в порожнее и обсуждаете следствие проблемы, но не её саму.

Изменено 13 октября, 2020 пользователем Kumshotsky

[Дарт Зеддикус]

Насколько я знаю, вакансий на инженерные и прочие технарьские позиции закрываются очень быстро, и как правило всегда есть «человек на примете».

Квалифицированных кадров, как раз таки и не хватает. И "технарские" не так-то легко закрыть, как всяких юристов и экономистов. Это, кстати, результат перекоса в 90-е годы, когда был массовый наплыв на юрфаки и прочие экономики и менеджменты и еле набирали людей на технических факультетах. Тупо, никто не хотел туда идти. Инженер в 90-е это почти что синоним нищеброд. Последние лет 10 ситуация стала исправляться. Но кадров всё-таки не хватает. А уж с квалифицированными рабочими совсем беда. Попробуй сейчас найди слесаря 6 разряда. Поэтому, зачастую, некоторые рабочие специальности получают в разы больше всякого офисного планктона. Для интереса погляди, сколько предлагают денег, например, квалифицированному сварщику. Изменено 13 октября, 2020 пользователем Дарт Зеддикус

[Bear]

Этого хватит?

подпишусь почти под каждым пунктом, кроме "наплевательского отношения" -

оно, я опять повторюсь, рождается из наплевательского отношения родителей к своим детям

а учебники - нет не вкусовщина - просто гавно

из последних моих личных переживаний можно в пример привести учебник по истории за 5 класс -

да википедия образец глубокого научного труда по сравнению с этой брошюрой

зато потом смешно на ютубе зырить как нимфетки про войну Наполеона со Сталиным рассуждают

еще можешь посмотреть почему партия большевиков большевиками называется

[Дарт Зеддикус]

Вспомнилась недавняя байка про девочку-эйчарщицу, которой в Москве дали задание найти сварщика 6 разряда в регион (Рязань, например.). Так вот девочка, первым делом отсекла тех кому больше 50 лет. Результат - ноль кандидатов.

[Kumshotsky]

Квалифицированных кадров, как раз таки и не хватает. И "технарские" не так-то легко закрыть. Попробуй сейчас найди слесаря 6 разряда.

Я живу в регионе, в который едут технари со всей страны. Так вот постоянно слышу о том как на должности выстраиваются очереди, а кадровики всячески борются с ФАС, лишь бы вакансии на публичных площадках не выставлять.

Для интереса погляди, сколько предлагают денег, например, квалифицированному сварщику.

Я знаю своего друга средне-квалифицированного сварщика, который получает больше меня. :P Так что не новость.

[Bear]

квалифицированному сварщику.

сварщику?

пусть посмотрит лучше на крановщика башенного крана

Я вот тут лениво погуглил и дальше википедии заходить не стал, а там:

а там аналитика кого надо аналитика и для кого надо тоже

бро, ты говоришь про субъективизм и прочее, а мы тебе про то, что вместо реальных специалистов

готовят "эфективных менеджеров" - способныхнонет решать любые задачи

и вот потом эти "специалисты" приходят/пытаются на работу и приходиться из кучи жидкого искать

крупинки, в которых ну хоть немного искра в глазах есть (кого уже на производстве обучить можно)

а когда я на работу пришел , мое собеседование выглядело так

- вы что закончили

- МИФИ

- когда можете выйти на работу?

и вот готовя по супер модным методикам таких "специалистов" имеем в итоге ситуацию

когда в отделах по 10 человек все держится на пенсионере 70 лет, которому некому передать

компетенции, потому, что из 9 оставшихся никто не способен их принять и все их

функции состоят в том, чтобы обеспечить работу аксакалу

[Дарт Зеддикус]

Я живу в регионе, в который едут технари со всей страны. Так вот постоянно слышу о том как на должности выстраиваются очереди, а кадровики всячески борются с ФАС, лишь бы вакансии на публичных площадках не выставлять.

Высококвалифицированные технические спецы ни в каких очередях на трудоустройство не кочумают. Это за ними гоняются работодатели, пытаясь переманить от конкурентов. А в тех самых очередях, что ты упомянул, стоят всякие криворукие псеводоспецы.

[Gato Calavera]

Да было бы желание работать, а деньги будут. Сантехник, электрик берут минимум двадцать баксов за пустячный вызов на пятнадцать минут работы. Пять таких вызовов в день сделать вполне реально.

Суть скорее в том, что те, кто не хотят учиться, они потом и работать не хотят. Думают "Отучусь как-нибудь, пойду в пед на физрука или трудовика, получу вышку БЕСПЛАТНО, и пусть государство меня кормит." Или вообще никак не думают. Тут поможет только включить Дарвина на всю мощность, до того со стороны учеников ничего не улучшится.

[olkiar]

И опять, школа не готовит специалистов. То, что в России есть вузы которые более менее конкуренты это правда.

Но школа то тут при чем? И положение с нехваткой школ (в краснодаре) это субъективизм? Когда уже лет десять всем очевидно, что в краснодаре где около 80 школ, не хватает ещё где-то 60? А построено за это время 1? И то строили 7 лет?

Что на педфаке очень не плохой конкурс, результаты по егэ для приёма около 70 в среднем, а то и 75. И при этом вне этих трех предметов, студенты вообще ни-а не знают? У меня второй курс как то юговосточную Азию на карте мира не нашёл.

Ещё раз, я не драматизирую ситуацию в школе. Но она хуже чем могла бы быть, и становится хуже из года в год.

[Kumshotsky]

Высококвалифицированные технические спецы ни в каких очередях на трудоустройство не кочумают.

Прям высококвалифицированные и с опытом, и с сертификатами, и с прочими медалями конечно не стоят. Можно прыгать из крайности в крайность, от [Отзывчивый]ов до гениев, но основную массу составляют всё же середняки. Так вот они в очередях вполне себе стоят и испытывают трудности с трудоустройством (справедливости ради, одна из главных трудностей кроется в переездах).

[DenK]

Тут вот узнал для себя, что Китаем страну Китай называют только у нас, сами китайцы называют её Чжунго. Соответственно, какого чёрта у нас ещё не поправили на правильное произношение?!!!111

[ViruSS]

Я скажу проще.

1. Среднестатистический ученик напрягаться не хочет от слова совсем. А хочет развлекаться. Тем или иным способом.

2. В сутках по прежнему 24 часа. Из которых часов 8 полагается спать. Можно меньше. Но все одно не панацея.

3. Количество информации ежедневно выливающейся на ребенка - увеличилось даже не в десятки раз.

из этого вывод. учиться просто некогда.

[Kumshotsky]

У меня второй курс как то юговосточную Азию на карте мира не нашёл.

А ты преподаешь? Что?

[hip]

помню как человек из Узбекистана занимающийся ремонтом электроники писал что его знакомые попросили их сына научить ремонтировать, ему больше 20-ти лет было, так он не знал что такое электричество, на претензии по этому поводу, знакомые ответили: зачем ему это знать, ты научи ремонтировать

я так понимаю мы по такому же сценарию идём

[ViruSS]

У меня второй курс как то юговосточную Азию на карте мира не нашёл.

как будто что то новое...

"даже дедушке приснилосЬ, что стоит он у доски и не может он на карте отыскать москва-реки"