Российское образование

[Miralynx]

А вот хз. 50 лет назад каллиграфия считалась невероятно важной. Даже позже меня за плохой почерк терроризировали. А сейчас полезность околонулевая. Я вот не помню, когда в последний раз брал в руку ручку кроме как для того, чтобы поставить подпись.

Я не про каллиграфию, ещё компы давно сделали ненужной. У меня у самого почерк такой, что впору врачом работать. Я про возможность формировать мысли при общении в письменном виде, и чтобы собеседник понял. Видишь ли, есть на форуме БрРибботайм, он молдаванин. Он на русском изъясняется вполне понятно. Есть ты, украинец, тебя тоже можно понять. Кормак - немчин, но русский язык помнит хорошо. С ним тоже переводчик не нужен. А есть существа, которые, вроде бы, по национальности и русские, а в письменном виде нифига не похоже, что они изъясняются на языке Пушкина и Лермонтова. Допустим, пришлось мне по долгу службы писать письма в краснодарскую прокуратуру и краснодарский мировой суд, так там это вызвало ступор. Эти существа не понели смысла моих требований. Они тупо не в состоянии совершить действие, которое называется "установление юридического факта", и ящитаю, что это прямое следствие прогулов уроков по русскому. Очень, знаешь ли, неприятно, когда конторы, предназначенные для защиты твоих прав, не могут эти самые права защитить по причине неспособия своих сотрудников к общению в письменном виде. Ехать в Краснодар и устно объяснять, как для идиота (а я могу) мне чёт не хочется.

"Ещё книжка такая есть"

[Дарт Зеддикус]

Они тупо не в состоянии совершить действие, которое называется "установление юридического факта", и ящитаю, что это прямое следствие прогулов уроков по русскому.

Странно это. Установлению факта имеющешего юридическое значение посвящена Глава 28 ГПК РФ и судьи должны это знать. Тут дело не в отсутствии знаний по русскому языку, а знаний гражданского процесса. Может ты сам чего-то не правильно написал? Ошибся где-нибудь по форме или содержанию? К тому же, часто суды отказывать в принятию заявлений об установлении факта имеющего юридическое значение, на том основании, что имеется спор о праве.

[Miralynx]

Может ты сам чего-то не правильно написал? Ошибся где-нибудь по форме или содержанию? К тому же, часто суды отказывать в принятию заявлений об установлении факта имеющего юридическое значение, на том основании, что имеется спор о праве.

Как только официальный ответ получу, смогу ответить на твой вопрос. Дело в том, что мне даже ответа на обращение не отправили, и лично у меня только одно объяснение происходящему: они впервые столкнулись с такой ситуацией и жидко срутся под себя от одной мысли, что им придётся этот вопрос решить самим. И это несмотря на то, что я этим существам расписал в своём обращении порядок действий. Но без официального ответа это всё мои домыслы, так что давай подождём. 22 числа истечёт срок для ответа, и придётся мне обращаться уже в районный суд. Там судьи всяко поумнее сидят, чем в мировом, и уж если не решить вопрос, то хотя бы отфутболить заявление смогут в установленный законом срок.

[Дарт Зеддикус]

Расскажи потом. Интересно будет поглядеть.

[Miralynx]

Обязательно. Мне и самому интересно, чем закончится аватара анекдота "доказывай потом, что ты не верблюд".

[Дарт Зеддикус]

Поглядел тут. С подсудностью ты ошибся. Установление факта имеющего юридическое значение это подсудность районного суда, а не мирового. Думаю, с этим связано.

Изменено 18 ноября, 2020 пользователем Дарт Зеддикус

[Miralynx]

Чувак, от мирового суда мне нужен был только судебный приказ. Про установление факта - это в прокуратуру. Чтобы не подавать заявление в районный суд сразу, без попытки досудебного решения проблемы.

Давай не будем засорять тему и переедем в байки юриста.

[olkiar]

Т.е. То, как щас учат не помогает?

Я как бы осознаю важность русского и литературы как предметов, но такого уровня задротсва на правилах я не видел нигде больше. Вот так шли надо знать, как правильно выделять запятыми всякие там причастны обороты?

[Miralynx]

Т.е. То, как щас учат не помогает?

Я как бы осознаю важность русского и литературы как предметов, но такого уровня задротсва на правилах я не видел нигде больше. Вот так шли надо знать, как правильно выделять запятыми всякие там причастны обороты?

Ты хочешь, чтобы тебя понимали в общении на форуме?

[Mad_Rat]

Т.е. То, как щас учат не помогает?

Я как бы осознаю важность русского и литературы как предметов, но такого уровня задротсва на правилах я не видел нигде больше. Вот так шли надо знать, как правильно выделять запятыми всякие там причастны обороты?

Да.

Хотя вышеописанная идея в любом случае не сработает, как логику давать в отрыве от философии для школьников не взлетит. Можно, но для них это будет такая же бессмысленная бурда, как написание одинарной и двойной "н" в причастиях и прилагательных.

[olkiar]

Ну логика входит в курс математики. Так что освоить её то в школе можно.

Идея, что только 100 % грамотный человек может чего умного написать., и вообще не знаешь русского ничего не знаешь это отголоски прекрасных гимназий ещё РИ. Так то в реальных училищах меньше на это обращал и внимания. Да ещё и латынь с древнегреческим не учили. Зато уровень знаний по техническим дисциплинам сильно выше был.

Мы кого хотим получить на выходе? Великих литераторов или унылых спецов?

[Mad_Rat]

Ну логика входит в курс математики. Так что освоить её то в школе можно.

Математическая логика детям, ИМХО, вопиюще, агрессивно бесполезна. Они базовый курс еле-еле тянут. Формальная логика может быть, но её нет смысла изучать без Аристотеля, а там уже это тянет за собой всю древнегреческую философию хотя бы.

Хреновый язык у спецов приведет к тому что они просто не смогут читать инструкции и обмениваться информацией. Если всякие двойные н - это еще полбеды, то пунктуация уже серьезно, там и смысл может поменяться.

Изменено 18 ноября, 2020 пользователем Mad_Rat

[Gato Calavera]

Тут, имхо, корень проблемы в другом. Слабо представляю, как может грамотно писать человек, который мало читает. И не учебников, а качественного худлита, родного или хороших переводов. А правила забудутся через полгода после сдачи экзаменов. Грамотность должна вбиваться в подкорку и постоянно подновляться. То же самое, кстати, применимо и к изучению иностранных языков.

[olkiar]

Ага, точно. Главное русский знать. Надо вообще убрать из программы все кроме русского и литры? Они уж так развивают мышление...

Я к тому, что имхо программа в школе не рациональна. В ней слишком много того, что никак потом не нужно, на кругозор и способность к мышлению не влияет. избыточно.

Таже литра. Не, если бы хоть кто-то серьёзно читал все, что в программе, это ещё ладно, чувство языка развивает. Но никто же не читает. Даже лютые любители её, программу и на половину не читает. И у большинства остаётся воспоминание, что литра лютое занудство. Читать скучно и бесполезно. Да и давайте честно, язык современный и язык 19 века это как бы разные языки. Ну не говорят так. Да и в 19 веке на таком русском пара процентов говорила. И все это съедает до четверти часов. А блин этих часов ограниченное количество.

[Mad_Rat]

Таже литра. Не, если бы хоть кто-то серьёзно читал все, что в программе, это ещё ладно, чувство языка развивает. Но никто же не читает. Даже лютые любители её, программу и на половину не читает. И у большинства остаётся воспоминание, что литра лютое занудство.

Я читал всю программу. =| Лютым занудством у меня в памяти остались физика и математика.

Да и давайте честно, язык современный и язык 19 века это как бы разные языки. Ну не говорят так. Да и в 19 веке на таком русском пара процентов говорила. И все это съедает до четверти часов. А блин этих часов ограниченное количество.

Так, эм, произведения в школьном курсе внезапно адаптированные. Никто ж не читает "Повесть о Петре и Февронии" в 7 классе в оригинале.

Ну да, надо засрать всю программу матаном+метаном, которые 90% детей просто физически не могут тащить, потом смотреть на заваленные ВПРы и ныть, что советское образование провалили.

У технарей есть какой-то бзик, что приближенное к бесконечности число часов на физику/математику/программирование сделает из детей ницшеанских сверхлюдей. Вот есть профильная система у нас, делайте профили соответствующие на старших классах, там физмат класс сидит на урезанной литературе с каменной мордой и спрашивает "а зачем вообще книжки читать".

[Дарт Зеддикус]

Ну логика входит в курс математики. Так что освоить её то в школе можно.

Не знаю насчёт школы - там у меня не было логики -, но вот в ВУЗе была, на юр.факе. И с математикой она никак не связана была.

Таже литра. Не, если бы хоть кто-то серьёзно читал все, что в программе, это ещё ладно, чувство языка развивает. Но никто же не читает. Даже лютые любители её, программу и на половину не читает.

Я вот тоже всё читал, даже внеклассное чтение. Но я с деццтва маньяком-бибилиофилом был, так может и не так показательно.

Совсем другое дело, насколько ты понимаешь, то что прочёл. Вот Преступление и Наказание я прочёл в школе, ибо программа такая была. Лет мне тогда 15, вроде было. Сказать, что я там многое понял - это явно соврать. Более того, я до сих пор помню как меня бесила книга, по-большей части из-за сложносочинённых предложений. У Достоевского часто, некоторые предложения, слишком перегруженные и длинные. Зато когда я перечитал тоже Преступление и Наказание уже ближе к 30 годам, то я был просто в восторге и на радостях прочитал все его произведения.

Вот и вопрос: нужно ли грузить тинейджера такой сложно литературой, если всю крутизну и глубину Достоевского можно понять, лишь имея некоторый жизненный опыт? В 15 лет, ты и половину его мыслей не поймёшь, а если что и уяснишь, то лишь поверхностно. Возможно такой подход и отбивает интерес к чтению у человека. Чтобы понять Достоевского, нужно самому в жизни поведать некоторое дерьмо и лишь тогда ты понимаешь, что человек был гений, без всяких кавычек и допущений. А Идиот это шедевр мировой литературы, рядом с которым никого нет и близко. Но понять это в 14-16 лет очень сложно, если не невозможно.

Изменено 19 ноября, 2020 пользователем Дарт Зеддикус

[Mad_Rat]

Не знаю насчёт школы - там у меня не было логики -, но вот в ВУЗе была, на юр.факе. И с математикой она никак не связана была.

Есть две разные логики. Есть формальная логика по Аристотелю, где силлогизмы, вот это все. Это часть философии. А математическая логика - это сорт оф оцифровка формальной логики.

Вот и вопрос: нужно ли грузить тинейджера такой сложно литературой, если всю крутизну и глубину Достоевского можно понять, лишь имея некоторый жизненный опыт? В 15 лет, ты и половину его мыслей не поймёшь, а если что и уяснишь, то лишь поверхностно. Возможно такой подход и отбивает интерес к чтению у человека. Чтобы понять Достоевского, нужно самому в жизни поведать некоторое дерьмо и лишь тогда ты понимаешь, что человек был гений, без всяких кавычек и допущений. А Идиот это шедевр мировой литературы, рядом с которым никого нет и близко. Но понять это в 14-16 лет очень сложно, если не невозможно.

Ну тут такая дилемма: если не читать в школе, есть шанс что многие в жизни не прочитают вообще. А так остается в головах хоть что-то, и человек через 15 лет после окончания школы решит все-таки сесть и вспомнить, а что там было, а там огого.

Сделает ли он это без литературы - большой вопрос.

Но вообще на литературу нет какого-то безумного количества часов. Там по сути из внешней проверки только сочинение для 11-классников, ну еще аргументы в части С на ЕГЭ по русскому. Русский да, гоняют.

Изменено 19 ноября, 2020 пользователем Mad_Rat

[Дарт Зеддикус]

Ну тут такая дилемма: если не читать в школе, есть шанс что многие в жизни не прочитают вообще.

Согласен: вопрос неоднозначный. Только если ты толк, когда читают из под палки? Некоторым это настолько убивает интерес, что они потом, уже ничего не читают, кроме ленты. К тому же, те кто ничего не читаю, может им не нужно это?

[Mad_Rat]

К тому же, те кто ничего не читаю, может им не нужно это?

Может им вообще среднее образование не нужно? Закончили бы 4 класса чтобы читать писать, и дальше сразу на диван, мамка прокормит :?

[Дарт Зеддикус]

Может им вообще среднее образование не нужно? Закончили бы 4 класса чтобы читать писать, и дальше сразу на диван, мамка прокормит :?

Возможно некоторым так и надо. Насильно умным сделать невозможно. Если нет желания и интереса, то это пустая трата времени.

Посидит на диване, пока мамка кормит, а потом пойдёт улицы мести.

Или ты считаешь, что всех надо тянуть изо всех сил, даже если у сабжа нет ни желания, ни интереса ни способностей?

Изменено 19 ноября, 2020 пользователем Дарт Зеддикус

[Mad_Rat]

Или ты считаешь, что всех надо тянуть изо всех сил, даже если у сабжа нет ни желания, ни интереса ни способностей?

До 18 лет - да =| Иначе мы рискуем попасть в ситуацию, что когда человек поймет, что ему надо было учиться в школе, будет поздно, ибо он на физиологическом уровне уже не будет способен учиться как школьник.

До совершеннолетия ответственность несут родители и государство.

[Kот]

Да не, тех кто диплом тупо купил в стране единицы. Но и те, кто учился, уровень падает.

Это смотря, что ты понимаешь под словами "тупо купил"...

[Kот]

... , а не бегать-искать переводчика с анфарси?

Любой приличный человек должен знать анфарси.

[Gato Calavera]

Любой приличный человек должен знать анфарси.

Вспомнил старую книгу, где специалист изучал язык пришельцев, а язык сам по себе оказался оружием и средством вербовки. При мысли об анфарси стало не по себе.

[ViruSS]

Так, эм, произведения в школьном курсе внезапно адаптированные. Никто ж не читает "Повесть о Петре и Февронии" в 7 классе в оригинале.

Хорошая книжка. Правильному учит. При работе с заказчиком, подстраховывайся, оставляй "закладки".