Какую книгу по Вахе 40К вы сейчас читаете?

[Ozimandia]

Ну так действительно пошел, кто ж сделает человека, который штрафником в Око летал за нарушение Кодекса главой Ордена?

Там ситуация неоднозначная была. Вентрис нарушил Кодекс, да, но при этом успешно выполнил задание. Вину в Оке он искупил, вернулся и помог Ордену отбиться от хаосни. Другое дело, что его позиции в Ордене и до изгнания были не то чтобы высшие. Хороший капитан, но без политических амбиций и союзников. Такой человек может магистром стать только если все остальные приемлемые кандидаты погибнут в какой-нибудь катастрофе, и нужен будет тот, кто всё это разгребёт. Что, в свете возвращения Жилли и примаризации Калгара, маловероятно. У героев БЛ, вроде Вентриса и Рагнара, были шансы до возвращения примархов и Коула-из-машины, но теперь им повезёт, если на второй план добавить не забудут.

[Mad_Rat]

Ну у Ультры сейчас вообще вышло интересно, Сикарий в итоге попал в телохранители Жиллимана, Виктрис Гард.

[Rost_Light]

Ну у Ультры сейчас вообще вышло интересно, Сикарий в итоге попал в телохранители Жиллимана, Виктрис Гард.

Что для него кстати на самом деле клучшему, т.к. он скорее "чемпион" чем лидер. Ну и вообще весь этот кэрректер девелопмент от конченного славолюбивого ублюдка который на новость о гибели его капитана отвечал словами "круто, интересно кого терь повысят?!" до сломанного PTSD-нутого но осознавшего близость с братьями парня пошел ему на пользу как персонажу

[Ozimandia]

Ну и вообще весь этот кэрректер девелопмент от конченного славолюбивого ублюдка который на новость о гибели его капитана отвечал словами "круто, интересно кого терь повысят?!"

Имхо, тема с внутриорденскими интригами космодесов самая тупиковая. Я ни разу не видел произведения, которое бы нормально развивало эту тему. В смысле, в котором вся эта возня силовых бульдогов под шикарным ковром хоть куда-то вела.

[Arren]

Падение Дамноса / Fall of Damnos Ник Кайм

Если мне не изменяет память, эта книга - первая, в которой были презентованы "новые" некроны, с династиями, интригами, безумием и прочим. Собственно в этом и смысл ее существования.

[Boooomm]

Неплохая, в сущности книга, но без глубокого смысла.

Смысл в том, что эта книга детальное описание кодексного события 5й редакции. Ничего более. Мол в кодексе мы имеем сноску в истории и краткий экскурс. Тут же детальная хроника глазами участников.

Но вообще тут упоминали про внутриорденские интриги, так вот, эта книга, лучшее, что есть на эту тему. Кайм показал, что в Ультре офицеры толковые, они выше этого, так как знают какова на кону ставка, и насколько опасна внутренняя грызня, поэтому они от всякой политики дистанцируются. Всей софистикой в сенате занимаются люди (вельможи) и космодесы мелкого чина. Полхалимы и подсосы. Но это всё переливание из пустого в порожнее, так как решение все равно будет принимать магистр ордена, и мнение разных собачьих депутатов его мало волнует.

Изменено 4 сентября, 2023 пользователем Boooomm

[Дарт Йорикус]

Бум, как там нерушимые законы рыцарства?

[Boooomm]

Ты [Отзывчивый]? Клоун, иди отдохни.

Изменено 4 сентября, 2023 пользователем Boooomm

[Дарт Йорикус]

Люблю запах фосфекса поутру.

[Дарт Зеддикус]

Ну, конкретно с Сикарием, собственно циммес в другом. Именно он выступал как главный обличитель и обвинитель в процессе против Вентриса, за то что последний не по кодексу уничтожил тиранидов. У Макнилла он был показан как лицемерный хлыщ. Собственно Кайм его практически таким же изобразил. Только прикол ещё в том, что и сам он на том же Дамносе частенько действовал не по кодексу, за что получал косые взгляды от подчинённых. Он показан в книге, как человек, превыше всего стремившейся к личной славе и почёту, в результате чего, даже такой его преданный фоннат как Праксор начал в нём сомневаться. Собственно именно большое эго и сгубило его на Дамносе, когда он был

"спойлер"

насажен на косу лорда некронов. Хотя в итоге он и выжил, а некронского лорда изи разобрал на запчасти дредноут.

Справедливости ради, это событие на нём сильно отразилось и он, в итоге, судя по Рыцарям Макрагга (я правда ещё в процессе и не до конца не дочитал) он таки, несколько пересмотрел свои взгляды на поведение.

А насчёт того, что Вентрису не видать поста магистра. Ну не факт, собственно, как было указано выше, свой косяк он полностью залечил и получил назад роту под своё командование. К тому же он тоже прошёл Рубикон Примариса и емнип в Тёмном Империуме был лично отмечен Жиллиманом, как толковый офицер. Так что тут как уж получится. Вполне может, кмк. Во всяком случае он никогда не был закостенелым командиром как тот же Аггеман и не стремился к личной славе как Сикарий.

Изменено 4 сентября, 2023 пользователем Дарт Зеддикус

[Boooomm]

Я бы так не сказал. Катон рисует его совсем другим. И сержант тот понял, что ошибается.

Благой пример заразителен. Праксор ощутил, как волна праведного гнева поднимается в нем, придает сил, а рвение охватывает все его тело. Сикарий буквально излучал уверенность и мощь. В его присутствии пламя мужества вспыхивало в душах воинов с новой силой. Вот так и рождаются легенды.

— Я — клинок моего капитана! — С этим кличем на устах сержант распорол силовым мечом первого некрона на своем пути и сразу же сразил второго выстрелом из болт-пистолета. Все его сомнения, все мысли о тщеславии Сикария в эту минуту улетучились, а на их место пришла твердая уверенность в победе и в славе, к которой их приведет Катон Сикарий.

А вот что говорит сам Агемман:

– Не дайте былой репутации Катона одурачить вас, – заявил Агемман, поморщившись, когда вживленная в грудь кибернетика породила спазм боли во всем теле, – да, прошлые уловки моего брата-капитана могли показаться безрассудными авантюрами, но в них никогда не было места тактической безграмотности.

– Для чего требовалась только победа, чтобы убедиться в этом, – бросил Солин, первый кто обвинил бы капитана второй роты.

– Победителей не судят, – процитировал Гай.

Все улыбнулись на этой фразе.

Агемман кивнул.

– Твоя правда, Гай, но мое удивление происходит от того, что корни задуманного уходят глубоко в недра учений «Кодекса Астартес».

Изменено 4 сентября, 2023 пользователем Boooomm

[Дарт Зеддикус]

Ну про тактическую безграмотность, я и не писал. А вот то что не по кодексу действовал временами на Дамносе - это факт. И очень к славе стремился. Но Дамнос ему в итоге очень дорого дался.

В моменте с Немёртвым он тупо решил его в соло сразить, хотя с тактической точки зрения это было не нужно. Там рядом дред был, который мог его разнести на куски. Что он и сделал, кстати. Это и есть стремление к славе. К тому же он там опции операции несколько раз менял, что сильно не понравилось Тигурию.

Изменено 4 сентября, 2023 пользователем Дарт Зеддикус

[Boooomm]

Ты видимо не понял. У Кайма на протяжении всего цикла идёт арка, глазами других воинов, что на виду Катон может быть шумным, горделивым, высокомерным, но на самом деле, он не такой. И за всей этой маской скрывается острый ум. Об этом говорится и в его бэковом датаслэйте, крайне советую с ним ознакомиться. И во всем цикле. А ещё советую прочесть рассказ Два глупца. Там Сикарий и Агемман воюют на космическом скитальце. Там все разложено по полочкам. По сути квинтесенция характера Катона и его взаимоотношения с Агемманом.

[Boooomm]

В моменте с Немёртвым он тупо решил его в соло сразить, хотя с тактической точки зрения это было не нужно. Там рядом дред был, который мог его разнести на куски. Что он и сделал, кстати. Это и есть стремление к славе. К тому же он там опции операции несколько раз менял, что сильно не понравилось Тигурию.

В этом нет ничего удивительного. Катон чемпион ордена - буквально. Его тактика и роль на поле боя - разматывать в поединке главарей врагов. Некрон победил его по сути техноколдовством в итоге.

По поводу тактики, Агемман даже говорит, что мудрость Сикария уходит глубоко в недры кодекса.

[Дарт Зеддикус]

Бум, про ум его тактическую грамотность никто и не спорит, но вот стремление к славе у него было выше обычного. Он там такие речёвки толкал, которые тот же Вентрис никогда бы себе не позволил. Да, он этим зажигал всех своих людей, но временами и Роте и ему самому это шло во вред.

А дуэлится с Немёртвым, как раз тактической необходимости не было. У него была задача вытащить повелителей некронов в бой, что он и сделал, а вот устраивать с ним поединок, вовсе не обязательно было. Немёртый был слишком крут для него. Можно было бы его и так уложить, без этих понтов. Это его эго заставило так сделать. И, кстати, судя по Рыцарям Маграгга он это осознал и изменился после Дамноса. Причём тут один автор - Кайм и нельзя утверждать, что это обычная для Вахи ситуация, когда разный взгляд у писателей.

К тому же не стоит забывать о его не самом лучшем поведении в процессе над Вентрисом. Там он себя изрядным говном показал. Упрекать другого в том, что он действовал не по кодексу, хотя сам временами тоже пренебрегал этим кодексом. Это ли не лицемерие? Ну да, тут можно сказать, что автор иной и взгляд у него другой, но всё же.

И кстати говоря, если брать именно кто лучше бы стал магистром вместо Калгара, скажу свою личную имху: 100% - Вентрис. Он тактически более гибкий, не гоняется за славой и не колотит понты. Для магистра это лучшие качества. Но это, сугубо, моё мнение. Вентрис это олицетворение Ультрамаринов. Именно такими они должны быть, а не ограниченными товарищами, которые не могут посрать сходить, не сверившись к кодексом.

Изменено 4 сентября, 2023 пользователем Дарт Зеддикус

[Mad_Rat]

100% - Вентрис. Он тактически более гибкий, не гоняется за славой и не колотит понты.

...иии постоянно в какой-то блудняк влазит, то Кодекс нарушит, то в Око залезет, то из Ока адских мутантов привезет на имперскую планету в надежде, что их там каким-то волшебным образом попустит.

Уря во-первых слишком человечный, а ЧМу надо иногда быть совершенно безжалостным и аморальным, смотря что Калгар учудил на Вигилусе, во-вторых он именно такой боевой капитан, как и его предшественник, собрать банду и кинуться в пыл. Главное вражеского босса завалить, остальная рота на Кодексе как-то сама протянет. После возвращения он часто вообще скидывал часть командования на Леарха, который рулил ротой до этого. Со стратегией у него все плоховато.

Может быть, из него вышел бы капитан 1-ой, с неба в бой на телепорте с ТДА. Но не ЧМ.

Изменено 4 сентября, 2023 пользователем Mad_Rat

[Дарт Зеддикус]

...иии постоянно в какой-то блудняк влазит, то Кодекс нарушит, то в Око залезет, то из Ока адских мутантов привезет на имперскую планету в надежде, что их там каким-то волшебным образом попустит.

Уря во-первых слишком человечный, а ЧМу надо иногда быть совершенно безжалостным и аморальным, смотря что Калгар учудил на Вигилусе, во-вторых он именно такой боевой капитан, как и его предшественник, собрать банду и кинуться в пыл. Главное вражеского босса завалить, остальная рота на Кодексе как-то сама протянет. После возвращения он часто вообще скидывал часть командования на Леарха, который рулил ротой до этого. Со стратегией у него все плоховато.

Может быть, из него вышел бы капитан 1-ой, с неба в бой на телепорте с ТДА. Но не ЧМ.

Ну надо сначала спросить: за что его в это самое Око отправили? За то что он спас имперский мир и своих братьев (того же Леарха, который на него настучал). В любом другом ордене он был бы величайшим героем. И только Ультрамарины его решили наказать. А мутанты и всё прочее лишь следствие.

К тому же сам Жиллиман, как раз ценил не зашоренность и буквальное следование букве кодекса, а тактическую гибкость и умение нестандартно мыслить. Как там его звали, того спейсмарина, которого наказали, во времена перед Ересью за то что он решил отработать тактику ведения боя против космодесантников. Жиллиман же оценил его как раз. И пригодилось ведь!

И кстати говоря, Ультрамарины и должны быть человечными, а не аморальными и безжалостными. Они же не Злобные Десантники и не Минотавры и даже не Расчленители.

Изменено 4 сентября, 2023 пользователем Дарт Зеддикус

[Rost_Light]

Сча ещё пару месяцев и можно будет прочить в ЧМ-ы примарис-лейтенанта Тита. Куда там этим Вентриксам да Сикариям до него.

Изменено 4 сентября, 2023 пользователем Rost_Light

[Дарт Зеддикус]

Да я не особо и понял, зачем Кайм решил накинуть тему с наследником Калгара. Калгар сам ещё "мощный старик" и вполне может навалять, что Сикарию, что Агемману с Вентрисом. К тому же он вроде Рубикон Примариса прошёл. Так что тут как в анекдоте про Рабиновича: не дождётесь! Будет служить как Данте, а может и больше.

[Mad_Rat]

Ну надо сначала спросить: за что его в это самое Око отправили? За то что он спас имперский мир и своих братьев (того же Леарха, который на него настучал). В любом другом ордене он был бы величайшим героем. И только Ультрамарины его решили наказать. А мутанты и всё прочее лишь следствие.

К тому же сам Жиллиман, как раз ценил не зашоренность и буквальное следование букве кодекса, а тактическую гибкость и умение нестандартно мыслить. Как там его звали, того спейсмарина, которого наказали, во времена перед Ересью за то что он решил отработать тактику ведения боя против космодесантников. Жиллиман же оценил его как раз. И пригодилось ведь!

И кстати говоря, Ультрамарины и должны быть человечными, а не аморальными и безжалостными. Они же не Злобные Десантники и не Минотавры и даже не Расчленители.

Ну мутантов его никто не заставлял брать, если что. А так ты это буквально в чужой монастырь со своим уставом. Во-первых Ультра далеко не самые человечные человеки, они и не Саламандры, Ультра - про эффективность. Надо кинуть Экстерминатус, а не спасать - кинем. ЧМ должен быть и знатоком Кодекса, и держателем традиций, и уметь нестандартно мыслить, и принимать тяжелые решения, и управлять войной на весь Ультрамар.

Честно говоря, из кэпов пока что на эту роль никто не подходит, если честно. Но, я бы сказал, больше всего потенциала именно у Сикария. Вентрис просто не выйдет на этот уровень.

Да я не особо и понял, зачем Кайм решил накинуть тему с наследником Калгара. Калгар сам ещё "мощный старик" и вполне может навалять, что Сикарию, что Агемману с Вентрисом. К тому же он вроде Рубикон Примариса прошёл. Так что тут как в анекдоте про Рабиновича: не дождётесь! Будет служить как Данте, а может и больше.

Тебя не смущает, что эта книга ЗАДОЛГО до Газеринг Шторма вышла?

Изменено 4 сентября, 2023 пользователем Mad_Rat

[BaronSamedy]

Сам прочитал Longshot Роба Янга, продолжение про снайпершу из рассказа с недели про АМ.

Ты который рассказ имеешь в виду? "Протезы" или "Воспоминания"?

[Mad_Rat]

Ты который рассказ имеешь в виду? "Протезы" или "Воспоминания"?

Transplants, это, видимо, протезы.

Раслченители хотели бы ценить жизни, но у них не получается =|

Так речь шла не про убийство по приколу, а про то ценят ли они, в принципе, человеческую жизнь. Те три ордена, что я упомянул - не ценят, хотя причины у них разные.

Ну как тебе сказать. Ультра ценит человеческую жизнь. Абстрактно (теориткал, лол), и практически как ценный ресурс для функционирования Ультрамара/Империума. Но они не сентиментальны абсолютно. Жиллиман как-то говорил, что хорошего стратега от плохого отличает способность понять, когда именно нужно потратить гору человеческих жизней.

Изменено 4 сентября, 2023 пользователем Mad_Rat

[Boooomm]

Бум, про ум его тактическую грамотность никто и не спорит, но вот стремление к славе у него было выше обычного.

Слушай, если ты не против, я буду активно ссылать тебя на датаслэйт Сикария. Он, если что, реально интересный, крайне советую его почитать. Там все разложено по полочкам.

Понимаешь, в интернете очень сильно разошлась негативная слава Сикария, раздутая фанатами и авторами одной [Отзывчивый]ьной серией роликов. Шутливый образ зашел слишком далеко, что даже Филл Келли, прости Господи, в своем творчестве стал использовать эту чушь, впрочем, не удивительно, он даже забивает и забывает про то, что лично писал в кодексе.

Ник Кайм на протяжении всего цикла наоборот уводил образ Сикария в адекватное русло. Если внимательно читать цикл Кайма, то можно углядеть, что Катон - не эгоманьяк и лицедей, а настоящий лидер, который вдохновляет людей. Блистательный образ. "Падение Дамноса" насквозь пропитано тем, как различные десантники в роте попросту вдохновляются капитаном, отчего начинают еще мощнее биться. Образно, если и раньше они были заряжены биться с ксеносами на 100%, то после деяний и речовок Сикария, их заряд подскакивает аж 120%.

А дуэлится с Немёртвым, как раз тактической необходимости не было.

Ты пойми, он чемпион ордена. Он должен был дуэлиться.

Но да, он понял, что было зря. И поэтому лавры в итоге снискал не Катон, а Хронос, которого наградили титулом "Копье Макрагга", одним из самых почетных титулов в ордене.

В дальнейшем сюжетная арка Катона будет посвящена тому, что он больше злым на себя, а еще больше злым на Дамносских некронов. И ему в итоге удастся отомстить за поражение. Однако про это будет рассказано даже не в художественных книгах, а в бэковом дополнении к Апокалипсису "Дамнос", где будет расписана вторая война за этот мир, когда Калгар приведет пол ордена (в том числе и Вторую роту) и отряды Караула Смерти, дабы покарать ксеносов.

Там он себя изрядным говном показал. Упрекать другого в том, что он действовал не по кодексу, хотя сам временами тоже пренебрегал этим кодексом. Это ли не лицемерие?

Я повторяюсь, сам Агемман говорит, что Катон не отходит от учений кодекса. Его переменчивая тактика на поле боя как раз опирается на кодекс. Цитату привел выше.

А еще например, вот:

Стратегия Агеммана разительно отличалась от таковой Сикария; соблюдение Кодекса создавало определенное сходство, но в случае с этими двоими — столь незначительное, насколько это вообще было возможно.

Т.е. они оба опираются на учения кодекса, но методики используют разные.

И кстати говоря, если брать именно кто лучше бы стал магистром вместо Калгара, скажу свою личную имху: 100% - Вентрис.

Увы. Вентрис даже близко не тянет на роль магистра. А вот кто тянет внезапно Агемман. Если почитать саплай Ультры 8й редакции, где Агемману посвящена отдельный раздел, или, например, "Темный Империум" Гая Хейли, то все резко встанет на свои места. И не зря его лично выделил Гиллиман, назначив того тетрархом.

Цитирую: Север - суровый, стратегически одаренный воин, не склонный к браваде и самовозвеличиванию. Он свирепый и решительный воин и исключительно талантливый логист, который знает, как добиться максимальной эффективности от каждого воина, [ну уж нет]одящегося под его командованием.

По существу он - Вентрис на максималках с многовековым опытом и не косячник.

Вентрис это олицетворение Ультрамаринов.

Вот ты вроде читал Падение Дамноса, да? Но такое чувство, что нет. Ибо эти слова предназначаются не Вентрису, а Сикарию, лол.

Нетрудно было понять, почему так много людей следовало за Сикариеми почему о нем с придыханием говорили и Агемман, и даже сам лорд Калгар. Амбициозный и высокомерный, он воплощал в себе непревзойденные навыки, отвагу, хитрость и безрассудную браваду. Он воплощал Ультрамар.

Как там его звали, того спейсмарина, которого наказали, во времена перед Ересью за то что он решил отработать тактику ведения боя против космодесантников. Жиллиман же оценил его как раз. И пригодилось ведь!

Тиэль. И ты опять его путаешь внезпно Сикария с Вентрисом. Потому что НЕОДНОКРАТНО говорилось, как в Надвигающейся Буре, так и в Темном Империуме, что Сикарий - полная копия Тиэля. Он прямой наследник Эонида. И именно поэтому Гиллиман приблизил к себе Сикария, возведя его в ранг главы своих телохранителей - Победоносной стражи. Назначил личным советником. Потому что он из всех напоминал ему его старого друга.

Да я не особо и понял, зачем Кайм решил накинуть тему с наследником Калгара.

Он ничего не накидывал. Эта тема взята прямиком из кодекса 5й редакции. Кайм попросту поподробнее расписал бэк из кодекса 5й редакции. Ни больше, ни меньше. Всё "Падение Дамноса" - это бэк Кодекса раздутый до размера книги и отдельной новеллы.

Причём тут один автор - Кайм и нельзя утверждать, что это обычная для Вахи ситуация, когда разный взгляд у писателей.

Ты видимо не понял. "Черный Предел", "Падение Дамноса", "Рыцари Макрагга" - это трилогия Кайма про Сикария (правда в нее еще стоит добавить новеллу "Копье Марагга", которая является частью 2,5; а еще несколько рассказов и саплай про вторую войну на Дамносе). Где есть четкая сюжетная дуга Катона. Где он меняется. И при этом меняются десантники из его окружения. Изменено 4 сентября, 2023 пользователем Boooomm

[Анчар]

Слушай, если ты не против, я буду активно ссылать тебя на датаслэйт Сикария. Он, если что, реально интересный, крайне советую его почитать. Там все разложено по полочкам.

Понимаешь, в интернете очень сильно разошлась негативная слава Сикария, раздутая фанатами и авторами одной [Отзывчивый]ьной серией роликов. Шутливый образ зашел слишком далеко, что даже Филл Келли, прости Господи, в своем творчестве стал использовать эту чушь, впрочем, не удивительно, он даже забивает и забывает про то, что лично писал в кодексе.

Ник Кайм на протяжении всего цикла наоборот уводил образ Сикария в адекватное русло. Если внимательно читать цикл Кайма, то можно углядеть, что Катон - не эгоманьяк и лицедей, а настоящий лидер, который вдохновляет людей. Блистательный образ. "Падение Дамноса" насквозь пропитано тем, как различные десантники в роте попросту вдохновляются капитаном, отчего начинают еще мощнее биться. Образно, если и раньше они были заряжены биться с ксеносами на 100%, то после деяний и речовок Сикария, их заряд подскакивает аж 120%.

Не то что бы я был несогласен с твоими утверждениями. Но у тебя опять дырка в логике. То что он может заряжать и вдохновлять людей под своим началом, никак не отменяет того, что он якобы Эгоманьяк и лицедей.

[Boooomm]

Я на предыдущей странице цитату приводил.

В книге один из сержантов был настроен не особо позитивно к Сикарию из-за того, что слава Катона стала затмевать славу Агеммана. Но в ходе сюжета он понимает, что зря гнал на Сикария, понял, что капитаном не движет тщеславие. И опять же в бэке датаслэйта про Катона написано, что Сикарий в ордене выступает как одним из маяков нравственности в ордене. Лично воспитывает зарвавшихся десантников. "Плохой коп", грубо говоря. Поэтому он и выступал обвинителем на суде Вентриса.

По сути вся бравада это часть образа. Но за ним скрывается решительный воин, готовый пойти на всё, чтобы выполнить задание и добиться победы.

Но порой военные заботы отходят на второй план, и тогда задачей Сикария становится расследование дел тех боевых братьев, чьи действия нарушают священный Кодекс Астартес. Это серьёзная ответственность, и многие могут подумать, что такое дело не подходит зачастую слишком шумному и наглому Сикарию, но, как и со всем, чем он занимается, Катон относится к этой задаче с рвением, граничащей с фанатизмом. Те, кто вернулся после трибунала Сикария, обычно потрясены и зачастую унижены. Это говорит о том, что испытание сражением со Вторым капитаном избрали совсем немногие, меньше, чем с любым другим Магистром Дозора за последние три сотни лет.

Изменено 4 сентября, 2023 пользователем Boooomm