Какую книгу по Вахе 40К вы сейчас читаете?

[Boooomm]

О! Ты добрался до жемчужины, которую немногие оценили. На мой взгляд, мини-цикл про ЖР от Райта - крайне хороший. Лучшее чтиво про данный орден, которое вообще когда-либо выходило в БЛ.

1) Бэк книги относится к эпохе до богомерзкого саплая "Клан Рауукан", который, на мой взгляд, испоганил клевый, самобытный лор. Ну это мое мнение. В книге самобытность наглядно показана. Они еще не такие отбитые автоматоны, какими они стали позже. Ты верно отметил, что ЖР ещё тогда немного пытались понять людей. + интересная организация ордена, это потом их сделали "ванильными, только в профиль и с аугментикой".

2) Очень интересный сиквел противостояния ЖР и ДИ, только спустя 10К лет. Причём, с участием именных персонажей.

3) Серия "Space Marine Battles" была подробной росписью классических бэковых историй из кодекса Космодесанта. "Железная Ярость" исключением не стала, она является интерквелом события "Очищение субсектора Контакуал". Часть таких книг удалась, часть книг не очень. Произведение Райта я могу смело отнести к первой категории.

4) Показаны взаимоотношения с Механикус. И озвучены очень прикольные мысли, что у всех ЖР психическое заболевание, а-ля селфхарм:

Речь об особом психологическом расстройстве, при котором здоровый субъект начинает травмировать себя. Он перестает заботиться о своем теле, что приводит к истощению, или же начинает кромсать собственную плоть, или же возжелает ампутировать себе конечности, прежде не имевшие никаких ран. Видение собственного тела искажается. Другим трудно понять такие порывы, ведь неизвестно, что он видит, глядя на себя в зеркало. Тело космического десантника есть самая совершенная форма человеческого естества из всех когда-либо созданных. Даже наши скитарии, прошедшие через все известные нам этапы аугментической обработки, не обладают их мощью и возможностями. Можете себе представить, насколько серьезную психологическую травму нужно нанести человеку, чтобы он отказался от такого дара, стал увечить себя и заменять свое бесценное генетическое наследие механическими частями. Мы же, Адептус Механикус, берем обычные тела и делаем их лучше. Мы хотим улучшить то, что нам дано от рождения. Железные Руки такого сделать не могут, потому что их тела изначально совершенны. Тем не менее они все равно отсекают свои конечности ради металлических протезов и стремятся полностью превратиться в машины. Почему? Потому что они боятся своей плоти, лорд-генерал. В своих разумах они смотрят в зеркала и видят там нечто омерзительное, отталкивающее. Как я уже говорила, мы не можем понять, что именно они видят, и потому понять их нам сложно.

В качестве продолжения советую прочитать рассказы: The Memory of Flesh Фаррера и The Blessing of Iron Рейнольдса. Они вроде переведены. А если любишь немножечко анальной боли, то для тебя есть короткий рассказ Iron Soul Фила Келли и новелла Джонатана Грина "Железные Руки" (про железного отца Гдолкина, который отправился на поиски некого артефакта (спойлерить не буду), способный переломить исход 13го ЧКП (хех); и да, события происходят во время 13го ЧКП).

А потом уже Deadhenge Джастина Д. Хилла про ЖР в Карауле, Black Iron Грэма Лиона про противостояние ЖР и ЖВ, Faith in Iron Кэмерона Джонстона про ЖР против ГС, Medusan Wings Мэтта Вестбрука про авиацию ЖР, Hidden Treasures Кавана Скотта про... ну это лучше прочитать самому (довольно атмосферно). И уж только затем шлифануть всё крайне спорным циклом Дэвида Гимера про Строноса (рассказ Calculus of Battle, книга The Eye of Medusa и сиквел The Voice of Mars).

Изменено 12 января, 2022 пользователем Boooomm

[Xenos]

Железные Руки просто Орден отмороженных роботов, которые без проблем кидают любые средства на алтарь достижения победы.

Э-э, нет. Они не роботы (как, например, таллаксы), и себя на амбразуры не кидают. Орден Железных Рук славен тем, что кидают всех остальных, кроме себя любимых. Они подставили Гвардию Ворона (из-за чего вышел большой скандал), они бессчетное количество раз подставляли Имперскую Гвардию, оплачивая чужими смертями путь к победе. То есть, тактика у них как у охаосевших Несущих Слово - вперед гонится пушечное мясо, а сами героические марины заходят с той стороны, где сопротивления нет.

разлад внутри лоялистов и был вызван самими Железными Руками и их доктринами, которые уходят всё дальше от понимания обычных людей.

Нет, у них всё понятно, просто логика скотская - как у пассажира Титаника, который выпинывает из последней шлюпки женщин и детей, чтобы влезть самому.

Мерзкий Орден всё-таки, хотя нельзя не признать, что крайне эффективный.

Про мерзкость - чистая правда, про эффективность - очень спорно. Примарха Железных Рук уважал Хорус - за несомненные организаторские способности (мог воевать не только легионом, но и обеспечить эффективную логистику), но сами боевые качества ЖР явно не на высоте. Их били Дети Императора, их били Волки, их пинала Гвардия Смерти, их гоняли некроны, посессили демоны и ненавидят и презирают любые имперские силы, которым выпало несчастье с ними вместе воевать. Каждый раз, когда жруки выходили против равного противника 1 на 1, они выгр[лобзал]и мзды. Все их "супер-технологии" - это награбленные Манусом остатки технических чудес некронов и ТЭТ, а все их пафосные речи типа "плоть слаба" и "презрение к эмоциям" - дешевка, в которую не верят даже они сами (ибо знают, что: 1 - Железный Манус отхватил от плоти; 2 - Железный легион отхватил от плоти; 3 - Железный орден отхватил и от плоти, и от демонов, причем демоны эти были со штампом "сделано Железными Руками, tm").

Позорный и насквозь лживый орден, по-другому и не скажешь.

[WiZz]

Про мерзкость - чистая правда, про эффективность - очень спорно. Примарха Железных Рук уважал Хорус - за несомненные организаторские способности (мог воевать не только легионом, но и обеспечить эффективную логистику), но сами боевые качества ЖР явно не на высоте. Их били Дети Императора, их били Волки, их пинала Гвардия Смерти, их гоняли некроны, посессили демоны и ненавидят и презирают любые имперские силы, которым выпало несчастье с ними вместе воевать. Каждый раз, когда жруки выходили против равного противника 1 на 1, они выгр[лобзал]и мзды. Все их "супер-технологии" - это награбленные Манусом остатки технических чудес некронов и ТЭТ, а все их пафосные речи типа "плоть слаба" и "презрение к эмоциям" - дешевка, в которую не верят даже они сами (ибо знают, что: 1 - Железный Манус отхватил от плоти; 2 - Железный легион отхватил от плоти; 3 - Железный орден отхватил и от плоти, и от демонов, причем демоны эти были со штампом "сделано Железными Руками, tm").

Позорный и насквозь лживый орден, по-другому и не скажешь.

Вы так говорите, как будто это что-то плохое. Мы любим вахаму за такой бек. Особенно, если написано не слишком всрато.

Ну, а насчет примарха и его эффективности я тоже совсем не согласен. Организовать легион, когда у тебя тысячи офицеров космодесов и еще больше смертных, много ума не надо. Манус как раз не был замечен в движении фишечек по карте или чего-то похожего. Все, на что я его хватало, - это прямой удар в лоб. Больше ума уже не хватало. Пока у тебя была мощь экспедиции за спиной - это работало. Когда тебе встретился ловкий противник (тот смешанный флот ксеносов и людей в "Фулгриме"), ты обосрался. А когда тебе встретился равный противник, то ты тоже обосрался, но уже насмерть. Зато сыновья стали поумнее и всегда кидают мясо вперед, если есть.

Сорян за оффтоп...

Изменено 12 января, 2022 пользователем WiZz

[Xenos]

Вы так говорите, как будто это что-то плохое. Мы любим вахаму за такой бек. Особенно, если написано не слишком всрато.

Ну да, сорок тысяч способов подохнуть и всё такое :D

Ну, а насчет примарха и его эффективности я тоже совсем не согласен. Организовать легион, когда у тебя тысячи офицеров космодесов и еще больше смертных, много ума не надо. Манус как раз не был замечен в движении фишечек по карте или чего-то похожего. Все, на что я его хватало, - это прямой удар в лоб. Больше ума уже не хватало. Пока у тебя была мощь экспедиции за спиной - это работало. Когда тебе встретился ловкий противник (тот смешанный флот ксеносов и людей в "Фулгриме"), ты обосрался. А когда тебе встретился равный противник, то ты тоже обосрался, но уже насмерть. Зато сыновья стали поумнее и всегда кидают мясо вперед, если есть.

Да, у Мануса было много проблем - в том числе и с психикой - но он умел организовывать. Конек Мануса - это организация высадки и развертывания войск (раз) и логистика (два). В книжке про него было расписано, как он высадил легионеров и армейцев среди плотной городской застройки, организовал атакующее построение, втянул пехоту противника в ближний бой, долбанул сверху орбитальным ударом (положив и свою пехоту, и вражескую) и продолжил атаку уже силами астартес и бронетехники. То есть, тактическое планирование у него работало. Кстати, и сам Манус, хоть и был козлярой, но всё же не таким уродом как его генетические орденские детки (последние вменяемые легионеры погибли в ходе Ереси, остались только конченые, которые подмяли под себя орден).

[Дарт Зеддикус]

Охота на Магнуса / The Hunt for Magnus Крис Райт. Новелла-приквел к роману Битва за Клык. Про то как легко обмануть того, кто очень хочет обмануться, в данном случае магистра Космических Волков. Забавно, что действие книги происходит спустя около 2К лет после Ереси Хоруса и, при этом, насколько уже реальность переплелась с вымыслом. И это при том, что ещё есть живые свидетели, если не самой Ереси, то Очищения.

[Ender]

И уж только затем шлифануть всё крайне спорным циклом Дэвида Гимера про Строноса (рассказ Calculus of Battle, книга The Eye of Medusa и сиквел The Voice of Mars).

Он не спорный - он просто лучшее, что вышло о ЖР за все эти годы :D . Причем, автор не только полностью следовал текущему бэку, наращивая "мясо на костях", но и сделал достаточно реверансов в сторону персонажей предыдущих авторов и всего написанного о ЖР до него. Уровень проделанной работы вызывает уважение.

[Xenos]

"Апокалипсис" Джоша Рейнольдса. У меня сильное чувство, что почти все книжки про примарисов - это такой зверский стёб. Авторы такую йню пишут, что на голову не налазит (и это при том, что пока те же самые люди писали про ересь - всё было более-менее ОК).

Серый керамит пост-ересевых Несущих Слово. Несун-ренегат, пишущий вместо Экклезиархии прославляющие Императора тексты. Таран орочьей булыги и вражеского крейсера боевой баржей. Отсутствие дропподов при орбитальном штурме. Приклад у болт-винтовки и добивание этим самым прикладом. Когорта размером в 20 маринов. Надежда хаоситов на то, что "Пантеон присмотрит за ними". Кор Фаэрон, Эреб и Мардук - все козлы и одинаково не соответствуют истинному духу легиона (образец - об этом прямо не говорится, но понятно, кто погиб на Нуцерии - это Аргел Тал). Демоны-кровопускатели, желающие удачи легионерам и веселящиеся на чем-то вроде школьного фестиваля вместе со смертными фанатиками. Сестры Битвы, 100% имеющие иммунитет к демонам. Имперский Кулак, говорящий "мне так жаль". Хан Белых Шрамов, предлагающий выпить сакэ (и закусить суши, вероятно). Дредноут, в который вселился Импи (а еще у Импуси есть много крыльев и он гоняет демонов просто так, без меча)...

Народ, может ли быть так, что ГэВэ от безнадеги начало набирать на должность выпускающих редакторов дворников по объявлению совершенно левых людей, не умеющих в сеттинг?

Изменено 17 января, 2022 пользователем Xenos

[Boooomm]

To Baron Samedy

Тебе просто Раукаан не понравился. Так-то Гаймер лучше всех про ЖР написал.

Да, мне не понравился "Клан Раукаан". Сейчас объясню. Как-то раз, несколько лет назад (вроде в связи с выходом книги про Строноса) я загорелся желанием прочесть всё про ЖР. Этот орден я всегда недолюбливал (по объективным причинам), но по этому чаптеру столько всего понаписали, что явно есть какая-то фанбаза. Вот я и решил разобраться, в чем прикол-то. Сел и прочёл весь бэк, рассказы, книги, короче всё в хронологическом порядке, наблюдая развитие лора ордена в ретроспективе времени. И я реально прошарил, за что некоторые любят или любили этот чаптер. Он реально БЫЛ колоритным. С уникальной организацией. В меру гротескным. И вообще в него я "поверил". Но потом я дочитал до шестой редакции и клана Раукаан, и тут я разочаровался. Это тот случай, когда маркетинг победил. Авторы отретконили весь бэк, дабы создать более удобную модель продажи минек. И это пошло во вред. Орден потерял часть шарма и колорита. Стал гипертрофированно гротескным. Уникальная организация была просрана. Да и местами сам саплай был написан на отвались, что Гаймеру потом пришлось распутывать клубок из противоречий и прояснять всякие моменты, связанные, например, с Кристосом (и последствия правления в Клане Раукаан Маклона и Даармоса). У меня, если честно, тогда так сильно полыхало, что свою кучу эмоций хотел излить в большой разборной статье про сынов Мануса - "ЖР до и после Клана Раукаан". И даже начал её делать, но её я благополучно профукал, точнее статья просто "ушла в стол".

Сразу обговорю. Цикл Гаймера - неплохой. Работа проделана огромная. Но сам цикл написан душновато, на западе получил весьма спорные оценки и отзывы (поэтому и сказал, что спорный). И да, мне мини-цикл Райта понравился чуть больше. Да, он не такой масштабный и помпезный, просто подробная роспись события из кодекса Космодесанта, зато со стилем. Хороший представитель болтерпорно.

To WiZz

Организовать легион, когда у тебя тысячи офицеров космодесов и еще больше смертных, много ума не надо. Манус как раз не был замечен в движении фишечек по карте или чего-то похожего.

Какое у вас поверхностное мышление. А про "много ума не надо" - это глупость несусветная. В бэке не раз и не два отмечалось, что Манус был одним из самых уважаемых примархов. Талантливый полководец. В плане тактического гения был на уровне всяких Хорусов, Гиллиманов и Львов. Он был эдаким "старшим братом" для многих примархов. И именно поэтому его назначили главным общих сил на Исстване 5.

Он не спорный - он просто лучшее, что вышло о ЖР за все эти годы :D . Причем, автор не только полностью следовал текущему бэку, наращивая "мясо на костях", но и сделал достаточно реверансов в сторону персонажей предыдущих авторов и всего написанного о ЖР до него. Уровень проделанной работы вызывает уважение.

Выше изложил свое мнение. Изменено 17 января, 2022 пользователем Boooomm

[grodneng]

"Апокалипсис" Джоша Рейнольдса. У меня сильное чувство, что почти все книжки про примарисов - это такой зверский стёб.

Данную книгу Рейнольдс наклепал за месяц, после чего благополучно свалил из BL

[Xaxas]

Апокалипсис очень тяжело читался. Я даже не могу вспомнить, какую книгу я читал столько же времени. Те же Повелители Тишины залетели на ура.

[WiZz]

To WiZz

Какое у вас поверхностное мышление. А про "много ума не надо" - это глупость несусветная. В бэке не раз и не два отмечалось, что Манус был одним из самых уважаемых примархов. Талантливый полководец. В плане тактического гения был на уровне всяких Хорусов, Гиллиманов и Львов. Он был эдаким "старшим братом" для многих примархов. И именно поэтому его назначили главным общих сил на Исстване 5.

Лолчто? =)

Этот "талантливый" полководец не сумел ничего противопоставить тактике "hit-and-run" каких-то космических бомжей. Хотя у него было преимущество. С проблемой Фуля справился на раз-два играючи.

Этот "талантливый" полководец, не сумев подавить свою ЯРОСТЬ, на Исстване пошел чарджить предателей почти в одно рыло. =) Потом довольно по-тупому сдох, лишив лоялов своего и так не слишком заметного руководства. Заметьте, только Манус умудрился фрагнуться, потому что побежал на Фулю, как истеричная девочка.

Будут еще аргументы про талантливого полководца? :rolleyes: Только высказывания других примархов не надо приводить. Зачастую они не только в людях не разбирались, но даже в собственных братьях.

Изменено 17 января, 2022 пользователем WiZz

[Sergestusque]

To WiZz

Какое у вас поверхностное мышление. А про "много ума не надо" - это глупость несусветная. В бэке не раз и не два отмечалось, что Манус был одним из самых уважаемых примархов. Талантливый полководец. В плане тактического гения был на уровне всяких Хорусов, Гиллиманов и Львов. Он был эдаким "старшим братом" для многих примархов. И именно поэтому его назначили главным общих сил на Исстване 5.

Выше изложил свое мнение.

сомнительно конечно, что на уровне того же льва, который был явно более горазд на выдумку, но да, один из лучших полевых командиров по фордже

[Sergestusque]

Лолчто? =)

Этот "талантливый" полководец не сумел ничего противопоставить тактике "hit-and-run" каких-то космических бомжей. Хотя у него было преимущество. С проблемой Фуля справился на раз-два играючи.

Этот "талантливый" полководец, не сумев подавить свою ЯРОСТЬ, на Исстване пошел чарджить предателей почти в одно рыло. =) Потом довольно по-тупому сдох, лишив лоялов своего и так не слишком заметного руководства. Заметьте, только Манус умудрился фрагнуться, потому что побежал на Фулю, как истеричная девочка.

Будут еще аргументы про талантливого полководца? :rolleyes: Только высказывания других примархов не надо приводить. Зачастую они не только в людях не разбирались, но даже в собственных братьях.

флотоводец и полевой командир это разные вещи. Собственно, Исстваан и является примером его способностей. В фордже прямо пишется что Феррус был одним из лучших полевых командиров империума, он смог меньшими силами продавить защиту ОБОРОНЯЮЩЕЙСЯ стороны, вывести соотношение потерь практически в 1 к 1 и при этом имел все шансы пойти дальше и возможно даже кончить противника, пусть и кончиться самому, если бы коракс и вулкан не заартачились

[Boooomm]

To WiZz, иди пожалуйста бэк почитай. Форджу, например. Хватит глупости пороть. Ну и да, обсуждение талантов Ферруса предлагаю здесь не обсуждать, тема не об этом.

флотоводец и полевой командир это разные вещи. Собственно, Исстваан и является примером его способностей. В фордже прямо пишется что Феррус был одним из лучших полевых командиров империума, он смог меньшими силами продавить защиту ОБОРОНЯЮЩЕЙСЯ стороны, вывести соотношение потерь практически в 1 к 1 и при этом имел все шансы пойти дальше и возможно даже кончить противника, пусть и кончиться самому, если бы коракс и вулкан не заартачились

Блин, мне даже добавить нечего. Идеальный ответ на тему. Держи-ка плюс. Разве что надо вставить ремарку касательно этой глупости:

Заметьте, только Манус умудрился фрагнуться, потому что побежал на Фулю

И он бы убил Фулгрима, если бы не демон зарешал в решающий момент, который придал немного силушки Фениксийцу (на тот момент из лоялистов ещё никто не знал о порче Хаоса, а библиариев же не было, которые могли бы предупредить о ней). Потенциально, Феррус мог убрать одного из ключевых воителей и ОРГАНИЗАТОРОВ обороны предателей. Ты, наверное, не знаешь, ведь книжки по-ходу не читаешь, но именно Фулгриму и его Детям Императора Хорус поручил построить укрепления на Истваане 5.

Ах да, тебе вот ещё почва для размышлений:

Во всех тактических моделях Гиллиман проявляет особенное расположение к некоторым из своих братьев. Он говорит о них, как о немногих бесстрашных, тех, на кого он в наибольшей степени может рассчитывать, чтоб сделать то, ради чего они были созданы. Один — Дорн и его Легион. Другой — раздражительный спорщик Русс. Третий — Сангвиний. Гиллиман чрезвычайно восхищается Ханом, однако Белые Шрамы непредсказуемы и ненадежны. Четвертым из немногих бесстрашных всегда был Феррус Манус со своими Железными Руками. Гиллиман постоянно утверждал, что вместе с одним из этой ключевой четверки — Дорном, Руссом, Манусом или Сангвинием — он в состоянии выиграть любую войну. Абсолютно. С любым врагом. Даже в чрезвычайной ситуации Ультрадесант мог объединиться с одним из этих четырех союзников и повергнуть любого врага. Такова была основная теория. В сценарии любого судного дня, который встал бы перед Империумом, Робаут мог добиться практической победы при условии, что смог бы опереться на одного из этих четверых. И Манус был ключевым среди них. Неумолимый. Непоколебимый. Если он был на твоей стороне, то никогда бы не дрогнул.

Как я люблю Team-A. Вот они, слева-направо: тактический гений, флотоводец-фортоводец, королевский палач, непоколебимый полевой командир и полководец-воитель.

Изменено 18 января, 2022 пользователем Boooomm

[Xenos]

Гиллиман постоянно утверждал, что вместе с одним из этой ключевой четверки — Дорном, Руссом, Манусом или Сангвинием — он в состоянии выиграть любую войну. Абсолютно. С любым врагом.

Жиллиман мог утверждать всё что угодно, но реальность слегка отличалась. Характерный пример - Бета-Гармон

— Поднимись, сын мой, — сказал Сангвиний,— Это моя ошибка, а не ваша. Хорус разбил меня, даже не взглянув в мою сторону.

Про слабость Мануса тоже уже говорилось. Дорн - мастер обороны, но и его побеждали. Про Русса согласен, но очень странно, что великий суповар не упомянул Эль'Джонсона и Вулкана.

Изменено 18 января, 2022 пользователем Xenos

[Boooomm]

. Характерный пример - Бета-Гармон

Эм... Ты видимо прочитал невнимательно. Тут вся фишка в том, что если будет Гиллиман сражаться вместе с Сангвинием против врага. На Бета-Гармон не было Гиллимана.

Про Русса согласен, но очень странно, что великий суповар не упомянул Эль'Джонсона и Вулкана.

Ты начало абзаца читал?

Он говорит о них, как о немногих бесстрашных, тех, на кого он в наибольшей степени может рассчитывать, чтоб сделать то, ради чего они были созданы.

Лев и Вулкан не такие надёжные и бескомпромисные, на кого реально можно было положиться и тот, кто не будет перетягивать избыточно одеяло на себя. Привет, Лев или Хорус.

[Xenos]

Эм... Ты видимо прочитал невнимательно. Тут вся фишка в том, что если будет Гиллиман сражаться вместе с Сангвинием против врага. На Бета-Гармон не было Гиллимана.

Строил Империум 2.0 вместе с Сангвинием. Результат известен

Лев и Вулкан не такие надёжные и бескомпромисные, на кого реально можно было положиться и тот, кто не будет перетягивать избыточно одеяло на себя. Привет, Лев или Хорус.

Лев сильно себе на уме, да. Психотип бесчестного профессионального убийцы (о чем знали все, включая Жиллимана и Лютера с Мериром Астеляном). А вот по поводу Вулкана с его поделками и его легионом - не согласен категорически.

[BaronSamedy]

Cлегка накину на вентилятор — если бы Десятый выжил и увидел облитераторов, то успели бы они сами перекраситься в чёрно-серебряный или бы дождались, когда их перекрасят?

[Boooomm]

Строил Империум 2.0 вместе с Сангвинием. Результат известен

Иииии? Они и не воевали во время Империума 2.0. Лишь с банд-формированиями. Мне кажется, что ты либо не читаешь, либо не вывозишь о чём в тексте идёт речь. Во время Секундуса они не выходили на поле боя легионами вдвоем. Ты понимаешь, что твои до**ки вообще мимо кассы?

А вот по поводу Вулкана с его поделками и его легионом - не согласен категорически.

А я с твоими. Вулкан - известный гуманист. Для него не все цели оправдывают средства, несмотря на то, что сам создавал одни из самых разрушительных орудий в истории. Его человеколюбие не позволит ему в некоторых ситуациях пойти до конца, устроить геноцид и тд. Изменено 18 января, 2022 пользователем Boooomm

[Дарт Зеддикус]

Битва за Клык / Battle of the Fang Крис Райт. Что-то мне не очень понравилась эта книга. Как-то всё слишком предсказуемо и понятно было заранее чем закончится. Ну Магнус, конечно. Это вот отдельная песня. Опять какой-то рефлексирующий терпила, которого чуть Бьорн с Железным Шлемом не отправили, прежде времени в Варп. Да и вообще, чего добился Магнус: немного пощипал Волков? При этом слил почти всех своих рубрикаторов. Осквернить Фенрис у него не вышло, заставить волков страдать - тоже не срослось. Какая-то тупая кампания получилась. А понтов-то накидал.

Ну и сама книга. Что-то мне показалось, что книга искусственно затянута. Очень много ненужных подробностей про проходных персонажей, которые никто и звать их никак. Особенно книга показалась слабой, по сравнению с самим же Райтом и до этого прочитанной мною Железной Яростью. Как-то про Железных Рук у него вышло интересней.

Ну так, можно почитать конечно, но не более того.

[WiZz]

флотоводец и полевой командир это разные вещи.

Круто, конечно. Отмазка в стиле "Я болел во время изучения этой темы, потому и двойка на контрольной". Мы как бы говорим о сверхлюдях, которые специально заточены на проведение военных действий. Да, были примархи не военачальники, но Манус не такой явно.

Собственно, Исстваан и является примером его способностей. В фордже прямо пишется что Феррус был одним из лучших полевых командиров империума, он смог меньшими силами продавить защиту ОБОРОНЯЮЩЕЙСЯ стороны, вывести соотношение потерь практически в 1 к 1 и при этом имел все шансы пойти дальше и возможно даже кончить противника, пусть и кончиться самому, если бы коракс и вулкан не заартачились

Вы не понимаете, что Феррусу банально позволили пройти так далеко? Фуля, конеш, оборону делал спустя рукава, но всё пошло по плану Хорусяна. И если бы не здравомыслие Вулкана и Коракса, то разгром лоялов был бы еще полнее.

To WiZz, иди пожалуйста бэк почитай. Форджу, например. Хватит глупости пороть. Ну и да, обсуждение талантов Ферруса предлагаю здесь не обсуждать, тема не об этом.

Блин, мне даже добавить нечего. Идеальный ответ на тему. Держи-ка плюс. Разве что надо вставить ремарку касательно этой глупости:

И он бы убил Фулгрима, если бы не демон зарешал в решающий момент, который придал немного силушки Фениксийцу (на тот момент из лоялистов ещё никто не знал о порче Хаоса, а библиариев же не было, которые могли бы предупредить о ней). Потенциально, Феррус мог убрать одного из ключевых воителей и ОРГАНИЗАТОРОВ обороны предателей. Ты, наверное, не знаешь, ведь книжки по-ходу не читаешь, но именно Фулгриму и его Детям Императора Хорус поручил построить укрепления на Истваане 5.

Не надо бэк воспринимать буквально. :rolleyes: Про Фулю аргумент не очень, ибо если бы не демон, то велика вероятность, что Фуля остался бы вообще лоялом.

Ах да, тебе вот ещё почва для размышлений:

Робаут мог добиться практической победы при условии, что смог бы опереться на одного из этих четверых. И Манус был ключевым среди них. Неумолимый. Непоколебимый. Если он был на твоей стороне, то никогда бы не дрогнул.

Бгг, да уж умение организовать ласт-стенд из космодесантников - офигенный показатель тактического гения. Это удел чмошных командиров, которые не могут и не умеют думать и действовать гибко. Жиля почти что прямым текстом говорит "Да, мне бы очень пригодился такой заслон, пока я обхожу противника в это время".

Изменено 18 января, 2022 пользователем WiZz

[Boooomm]

Отмазка в стиле "Я болел во время изучения этой темы, потому и двойка на контрольной". Вы не понимаете, что Феррусу банально позволили пройти так далеко? Фуля, конеш, оборону делал спустя рукава, но всё пошло по плану Хорусяна.

Да господи боже мой, иди бэк читай, неуч.

Дети Императора хоть и приняли это задание с недовольством, но выполнили его безупречно. Они же совершенные воины якобы. И Фулгрим всегда стремился превзойти своих братьев в любой отрасли, когда подворачивался случай. Эдакий комплекс Младшего Брата:

Фулгрим разместил свою команду внутри крепости и приступил к работе, твердо намереваясь создать бастион, достойный Воителя.

...

— Ты прав, Марий, — согласился Фулгрим. — Наша работа имеет огромное значение, Юлий, вот почему Воитель выбрал именно нас. Только Дети Императора, со свойственным им совершенством, способны выполнить эту часть плана Воителя так, как предписано.

,

И если бы не здравомыслие Вулкана и Коракса, то разгром лоялов был бы еще полнее.

Тут двояко. В бэке отмечалось, что возможно, если бы эти братки не пасанули и продолжили бы наступление, то могли обнулить 4 легиона предателей, но обнулились бы сами. Без затейников всей этой истории, второй волне не было бы причин предавать в открытую. 2,5 легиона, причем небольших по численности, сражались на равных с 4 крупными легионами, которые были в обороне. Да, те понесли большие потери на Истваане 3, но их было 4 и 2 из них были одними из самых крупных до Ереси.

Про Фулю аргумент не очень, ибо если бы не демон, то велика вероятность, что Фуля остался бы вообще лоялом.

Иди бэк читай

1

— Ты уже давно лишился права называть меня другом, — бросил Феррус и, поднявшись на ноги, шагнул вперед с поднятым мечом, намереваясь нанести смертельный удар.

Фулгрим вскрикнул и бессознательно потянулся за мечом, а пылающий клинок уже описал дугу и устремился к его шее. Серебристая сталь лаэрского меча сверкнула в воздухе и преградила путь Разящему Огню. Но примарх Железных Рук продолжал давить, и раскаленный металл оказался в нескольких сантиметрах от лица Фулгрима.

— Нет! — вскричал Фулгрим. — Это неправильно!

Аметистовый наконечник рукояти лаэрского меча вспыхнул злобным огнем и сиреневым сиянием осветил лицо Ферруса Мануса. С острия лезвия соскользнули молнии, закружились струи сладковатого дыма, заглушившие звуки и затуманившие зрение. Фулгрим ощутил в себе присутствие чудовищной силы; ее потоки, ее необъяснимое содействие превосходили все вообразимые пределы.

Дьявольская сила укрепила руки Фулгрима, и он оттолкнул меч брата, почувствовав, как тот удивился неожиданному сопротивлению.

2

В руке Фулгрима вспыхивает серебряный меч. Он останавливает на полпути Огненный Клинок, но тот все равно опускается.

Резкая вспышка света обжигает глаза, но у меня больше нет сил отвернуться. Темная и жуткая аура окутывает обоих примархов – я вижу, что Фулгрим стоит, а мой отец снова на коленях, его броня разрезана, словно бумага.

3

по некоторым свидетельствам Фулгриму удалось победить лишь благодаря коварству или, в свете ужасной судьбы, постигшей проклятого примарха Детей Императора, вмешательству Губительных сил варпа.

Если бы не Deus Ex в виде прилива сил от демона, Феррус бы додавил оставшиеся сантиметры и убил бы Фулгрима. Это был смертельный удар. Так и написано.

Не надо бэк воспринимать буквально. rolleyes.gif

Не надо загрязнять глупым высером этот форум. Обосновывай свои слова бэком, пруфами, а не "своим видением". Твоя маня-ваха нафиг никому не сдалась. Увы и ах. Изменено 18 января, 2022 пользователем Boooomm

[WiZz]

Иди бэк читай

Сами перечитали бы. И не те куски, что удобно.

"Раскрывающийся текст"

— Передать на все корабли — приготовиться к переходу в атакующий строй по моему приказу, — голос Фулгрима снизился до шепота, словно примарх боялся, что его смогут услышать на неимоверно далеких — и столь близких — кора[эх жаль]х XIV Легиона.

— Да, мой лорд, — отозвался Лемуэль Азьел с улыбкой, но Феникс вновь заметил в его глазах ревность человека, сознающего свою вечную никчемность. Отвернувшись от капитана, примарх внимательно всмотрелся в обзорные экраны, с удовлетворением убедившись в полном неведении флотоводцев Хоруса о прибытии 28-ой Экспедиции. Больше того, они уже [ну уж нет]одились на расстоянии прицельного залпа…

Фулгрим положил руки на командную консоль, заметив, что они слегка трясутся. Странные, неповоротливые мысли затеснились в его мозгу: «Я могу атаковать флот Воителя и уничтожить его, как на стрельбище… Первый залп с такой дистанции наверняка разрушит или повредит большую часть кораблей. Ответить они уже не смогут. Если Эльдрад Ультран не солгал — то вот он, миг, когда я могу уничтожить угрозу для Галактики в зародыше».

— Навести орудия на корабли прямо по курсу, — пробормотал он сквозь туман в голове.

Меньше минуты понадобилось флоту Детей Императора на выполнение приказа, и Фулгрим облизал пересохшие губы. Проклятие, он и правда готов открыть огонь!

— Мой лорд! — из-за спины раздался чей-то голос. Резко обернувшись, он увидел лорд-коммандера Эйдолона, протягивающего ему рукоятью вперед ножны, скрывающие лаэранский клинок. Серебряный блеск озарил полумрак мостика, и Фулгрим почувствовал, как чье-то мрачное, давящее присутствие вновь опускается на его разум.

— Что тебе нужно, Эйдолон?

— Вы приказали мне принести ваш меч, — уверенно ответил лорд-коммандер.

Примарх попытался вспомнить, когда и как отдал подобный приказ, но так и не смог. Решив не забивать себе голову, он кивнул и покорно протянул руку за клинком. Уверенным жестом Фулгрим прицепил меч к талии застежкой в форме золотого орла — и в тот же миг любые мысли об атаке на корабли Воителя вылетели из его головы, как забытый поутру сон.

— Приказ всему флоту — демаскироваться, огня не открывать! — скомандовал Феникс.

Тут полускорапченный (!) Фуля серьезно думает над словами какого-то ксеноса про предательство своего родного брата. А если бы Ультрана встретил Фулгрим, не взявший демонический меч...

Не надо загрязнять глупым высером этот форум. Обосновывай свои слова бэком, пруфами, а не "своим видением". Твоя маня-ваха нафиг никому не сдалась. Увы и ах.

Значит, своя точка зрения - это уже маня-ваха? Поменьше элитизма, дружок :rolleyes: Ваха - это художественная литература, с множеством противоречий в разных книжках. Тут любое мнение будет субъективным.

[Boooomm]

Я немного не понял, к чему ты отрывок прислал. Что-то опять не в кассу. Тебе про Ерёму, ты мне про Фому. Мы Ферруса обсуждали, что он бы убил Фулгрима, если бы не помощь демона. А не всякие вариации что если. Вполне конкретную тему - Ферруса и Железноруких. Не пытайся съехать и маневрировать.

Да и ты, как видно не врубился опять в текст. Фуля не под влиянием меча готовился покарать Хоруса, будучи предупреждённым об его измене (да-да, ксеносом). Но когда он взял в руки меч, то эта мысль тут же исчезла. Демон затуманивал рассудок. Это лишний раз показывает, что из-за демона Фулгрим убил Ферруса. Тот оказывал на него воздействие. Ну и сил придал в ключевой момент.

Значит, своя точка зрения - это уже маня-ваха?

Когда она граничит с глупостью и полным незнанием сабжа, то да. Ты ни на одно утверждение про Ферруса не привёл аргументов. Элементарно даже Форджу поленился почитать. Тебя не только я туда отправлял. Ты всё это смело заигнорил, а как начали тыкать тебя в твоё невежество, так тут включил шарманку "абьюзеры-элитаристы!" и "субъективщина". Нет, дружок. Тут всё прозаично. Просто иди книжки читай. Причём глазами. И всё тип-топ будет. Изменено 18 января, 2022 пользователем Boooomm

[Xenos]

Иииии? Они и не воевали во время Империума 2.0. Лишь с банд-формированиями. Мне кажется, что ты либо не читаешь, либо не вывозишь о чём в тексте идёт речь. Во время Секундуса они не выходили на поле боя легионами вдвоем. Ты понимаешь, что твои до**ки вообще мимо кассы?

Дружище, о чем ты говоришь? Ладно, пусть будет по-твоему. Забудем про фейл Империума Секундус, который держался только на тактическом таланте Льва и налаженном быте ультрамаринов в 500 мирах, а Сангвиний работал манекенщиком в кресле президента. Забудем даже про Сигнус Прайм, где Кабандха объяснился ангелочку в вечной любви. Забудем и про личные качества Сангвиния

"как примарх он был хорошим парнем, без дураков"

Они вошли в прохладное помещение каменного здания, далеко от наполненного дымом воздуха снаружи. Здесь был другой дым: ладана. Она услышала тихие шумы: урчание свёрл, звон хирургических инструментов, тихое пение, которое она совершенно не могла разобрать.

– Почему она здесь? – услышала она вопрос. Медикэ, державший ее за руку, словно лишился дара речи.

– Мне спас жизнь воин по имени Зефон, – сказала она, слепо наклонив голову, не зная куда повернуться. – Упал снаряд. Он… он закрыл меня своим телом. Я бы погибла.

– И?

– Я думаю, он умер, – сказала Церис. – Я хотела…

– Что? Чего вы хотели?

– Почтить его память.

Она услышала шепот. Повернула голову, пытаясь определить, откуда он доносился.

– Сюда, – сказал голос. Он был сильным, но глухим, как прекрасное изваяние, оставленное в темном месте, одинокое и забытое.

Медикэ ничего не сказал, но она почувствовал, как он потянул ее и повел вперед. Его рука немного дрожала.

– Зефон, – сказал голос. – Капитан. Именуемый Вестником Скорби. Его война была долгой и мучительной. Он был серьезно ранен и восстановлен аугметикой, все его конечности. Трансплантация далась непросто. Его тело отвергало их. После этого он стал непригодным для фронтовой службы. Но на Терре он получил нетрадиционную помощь для своей деградирующей бионики. Это исцелило его. Снова сделало полноценным, в достаточной мере, чтобы вернуться в почетную стражу и сражаться за эти стены.

– Но он мертв? – спросила она.

– Отдал свою жизнь за вашу, кажется.

Церис отпустила руку медика и протянула свою. Она почувствовала край металлических носилок, затем твердую поверхность доспеха. Неподвижное и холодное тело. Ее кончики пальцев ощутили пепел и сажу, покрывавшие доспех.

– Мне жаль, – сказала она. – Мне так жаль. Я стоила ему жизни. Один спасенный человек. Ничтожная плата за легионера.

– Легионес Астартес – щит человечества, – сказал голос. – Зефон сделал только то, ради чего был создан.

Она провела пальцами по краю доспеха, нагрудника, наплечника.

– Мне очень, очень жаль, что он погиб, – сказала она.

– Мне тоже, – ответил голос. – Почему вы здесь?

– Меня зовут Церис Гонн, – пояснила она. – Я официальный наблюдатель. У меня… у меня удостоверение в качестве подтверждения. Лорд Преторианец своей милостью выдал их, чтобы я и другие могли засвидетельствовать и записать события этой войны для будущих поколений.

– Летописец?

– Нечто подобное. Лорд Преторианец считает, что история – это успокоение. Искусство, которое необходимо поддерживать, даже в самые темные часы. Так как ведение истории позволяет надеяться на будущее, чтобы прочитать ее.

– Это необычно сентиментально для него. Но несмотря на это, весьма похоже на него.

– С кем я говорю? – спросила Церис.

– Теперь вам придется уйти, Церис Гонн, – сказал голос.

– Я знаю. Я понимаю. Горгонов рубеж на грани падения. Весь второстепенный персонал должен немедленно покинуть его. Мне сказали. Кроме того, моя работа бесполезна. Я только начала и теперь не могу наблюдать.

– Не можете, – сказал голос. – Но, думаю, лорд Преторианец прав. Надежда на будущее имеет значение. Возможно, это единственный оставшийся у нас свет. Мы должны продолжать записывать историю, или Империум станет забытой империей. Но вы должны покинуть этот зал. Работа апотекариев не для посторонних. Их священную службу люди не должны видеть.

– Конечно.

Она замерла.

– Что произойдет с капитаном Зефоном? – спросила она. – Апотекарии…

– Его бионическая аугментация усложнила обычные процедуры. Это неподходящее место для такой работы. Его тело перевезут в Санктум и поместят в стазис, пока не найдется время для надлежащего извлечения.

– Могу я…? – спросила она. – Могу я отправиться в Санктум с его телом? Могу я… сопроводить его? Можно мне, по крайней мере, увидеть это?

– Если пожелаете.

– По чьему распоряжению мне оказана такая честь? – спросила она.

– По моему.

Медикэ провел ее обратно во двор. Она почувствовал на коже дневное тепло.

– Кто был этот старший? – спросила она. – Что за лорд-офицер?

– Трон небесный, – пробормотал медикэ, – это был лорд Сангвиний.

но вот его печальное отсутствие стратегии и полное неумение в тактику, кроме "вперед и руби/сжигай их всех" - хоть с союзниками, хоть без них - забывать мы не будем.

А я с твоими. Вулкан - известный гуманист. Для него не все цели оправдывают средства, несмотря на то, что сам создавал одни из самых разрушительных орудий в истории. Его человеколюбие не позволит ему в некоторых ситуациях пойти до конца, устроить геноцид и тд.

Вот только не надо тут сказок бабушки Арины. Весь Империум построен на геноциде. Вулкан своими руками убивал как эльдарских детей, так и человеческих, хотя и пускал временами крокодилову слезу. Вулкан, как и лапочка Сангвиний, как и бескорыстный просветитель Магнус, как и прочие примархи включая благородного Хоруса Луперкаля - все они поголовно убийцы в промышленных масштабах. Не было ни единого случая, когда кто-нибудь из них отказался бы выполнить приказ о геноциде (кроме, как я понимаю, двух неназванных, пославших Импи с его шизовыми идеями подальше и казненных за это)