Мама-анархия; мама, мы все тяжело больны; я проснулся и понял: беда.

[Knijnik]

Ты сам привёл статистику в 20-40%. Получается 60-80% таки уклонились/восстали/ушли за белыми/уехали, а это, как ни крути, большинство.

Тут еще вопрос, а как считать офицеров-то? Те же юнкера уже полноценные офицеры или все же унтера? А "земгусары" которые накупили себе погон поручиков? Читал мнение, что успехи "красных" связаны во многом с тем, что к ним на службу переходили имевшие опыт боевые офицеры среднего звена и унтера, которые вдоволь "наелись" войны, в отличие от "белых", где основу составляли штабные и молодняк.

Как всегда в гражданской войне эти вопросы чертовски сложные, и никто не вел подробных списков и отчетов. Можно только прикидывать плюс-минус лапоть, да оперировать известными фамилиями вроде Белькович, Зайончковский, Брусилов, Маниковский.

Ну разве что, генералов можно посчитать точно, кто где был. )))

Изменено 2 ноября, 2020 пользователем Knijnik

[Kumshotsky]

Ну да, большинство. Но явно не единицы.

Учитывая, что РККА в начале насчитывала под три ляма бойцов. Имея при этом под сотню тысяч царских офицеров, очень странное исключение.

Когда ты говорил «одними угрозами много не рекрутируешь», я думал ты имеешь ввиду добровольный уход в армию. До мобилизации туда ушло едва ли больше 4 000 человек (в советской историографии 8 000), а весь офицерский корпус насчитывал 250 000 - 300 000 человек. Если это не единицы, то я не знаю что тогда.

Нужно также понимать контекст времени. К началу гражданской, около 8 000 царских офицеров (особенно гарнизонных) сидело по тюрьмам под арестом. А во время февраля и октября над ними учинили жестокую расправу. Об этом было всем широко известно, офицерство буквально уравнивали с «контрой» и пуще других обвиняли в подрывной деятельности. К тому же, Лейба Бронштейн издал следующий приказ:

"30.09.1918"

Предательские перебеги лиц командного состава в лагери неприятеля, хотя и реже, но происходят до настоящего дня. Этим чудовищным преступлениям нужно положить конец, не останавливаясь ни перед какими мерами. Перебежчики предают русских рабочих и крестьян англо-французским и японо-американским грабителям и палачам. Пусть же перебежчики знают, что они одновременно предают и свои собственные семьи: отцов, матерей, сестёр, братьев, жён и детей. Приказываю штабам всех армий Республики, а равно окружным комиссарам, представить по телеграфу члену Реввоенсовета Аралову списки всех перебежавших во вражеский стан лиц командного состава со всеми необходимыми сведениями об их семейном положении. На т. Аралова возлагаю принятие, по соглашению с соответственными учреждениями, необходимых мер по задержанию семейств перебежчиков и предателей. // справедливости ради, практика заложничества членов семей по некоторым обстоятельствам не смогла принять всеобщий характер, но на умы влияло знатно. Это как с приказом №227 от 28.07.1942, на который часто воют либералы, в жертвах он имел малое число, зато психологический эффект был колоссальный

А теперь попытайся представить себя на месте офицера, когда к тебе приходят и вручают повестку.

Я и не могу сказать, что их туда насильно заталкивали. Это ложная дихотомия: насильно и добровольно. Можно сказать, что призванный идёт добровольно или насильно? Нет, он идёт вынужденно.

Изменено 2 ноября, 2020 пользователем Kumshotsky

[Kumshotsky]

в отличие от "белых", где основу составляли штабные и молодняк.

Чушь не неси. Такого даже в советских книгах я не встречал чтоб писали.

[hip]

полиплоидонсть

в общих чертах: мужики не нужны

[Галахад]

полиплоидонсть

в общих чертах: мужики не нужны

Дык, это давно не новость, уже бывало не раз в биомире. У клонов нет изменчивости - поэтому, если при первом приближении, такая стратегия выигрышна, то при втором приближении - пандемия - и все клоны того-с.

Собссно поэтому и появились разные полы - потому что изменчивость означает выживаемость.

[hip]

https://www.youtube.com/watch?v=eIdz6BEFC0M

[ViruSS]

Про Колчака тебе лучше пусть Вирус расскажет ,как его до сих пор в Сибири любят.

Ну как. В любом райцентре - по братской могиле. Зато в Иркутске памятник стоит. И пофиг, что тип поставивший памятник, по заграницам нычится от уголовного преследования за грехи 90х. Какой поп - такие и прихожане.

[Aemir]

С утра рядом с конгрессом в Вашингтоне мелькали пули. Электорат разминается.

[Kumshotsky]

Когда кстати результаты планируют огласить?

Запасемся тушенкой попкорном.

[Kumshotsky]

Изменение динамики по штатам. ;)

[Aemir]

Когда кстати результаты планируют огласить?

Запасемся тушенкой попкорном.

Говорить будут товарищи Маузер, Браунинг, Калашников, Симонов, Хекклер и Кох!

Изменено 3 ноября, 2020 пользователем Aemir

[Knijnik]

Кто пока лидирует? Русский агент Трамп или молодой и перспективный Байден?

Блин, и эти люди до сих пор смеются над "дряхлым политбюро СССР" и шамкающим Брежнеым.

[Mad_Rat]

Там цимес в следующем: Байден в целом лидирует почти на 10% по опросам (насколько им можно доверять - сложный вопрос, смотря прошлые выборанчики).

Но есть нюанс: сторонники Байдена массово голосуют досрочно по почте. Их голоса будут обрабатывать позже самих выборов. Трамп напротив призывает своих ходить на участок ногами.

Многие эксперты вангуют, что будет такой расклад: после обработки голосов с участков Трамп будет лидировать, но по мере обработки голосов по почте Байден постепенно будет рваться вперед. Но учитывая что процесс обработки будет долгим, Трамп может всячески саботировать этот процесс, обвинять в подбросах (которые, конечно, могут быть), пытаться по суду отменить результаты голосования (благо он обеспечил себе большинство в Верховном суде, эту драчку демократы недавно проиграли).

Короче, просто добиться того, чтобы слить голоса по почте за Байдена.

Вот такой град на холме и идеал суверенной демократии. =|

Изменено 3 ноября, 2020 пользователем Mad_Rat

[Kот]

Чушь не неси. Такого даже в советских книгах я не встречал чтоб писали.

Это Книжник. Ему простительно.

[Kumshotsky]

Вот тупые пендосы. Голосование по почте надо было проводить досрочно, недели за три.

[ViruSS]

Вот тупые пендосы. Голосование по почте надо было проводить досрочно, недели за три.

По почте? А что не на стене в общественном нужнике?

[WilhelmErbauer]

Как будто сильно важно, кто там чего проголосует )) Президента-то выбирает всё одно коллегия выборщиков.

Напомню, что прямые выборы (то, что сейчас идёт) Трамп в первый раз как раз проиграл.

[Gato Calavera]

По почте? А что не на стене в общественном нужнике?

Так только изменения в Конституцию голосуют, процедура другая.

[Aemir]

XXI век, ептить. Родина кремниевой долины избирает верховного главнокомандующего путем сбора почтовых писем. Гражданин Задорнов все знал!

[Галахад]

XXI век, ептить. Родина кремниевой долины избирает верховного главнокомандующего путем сбора почтовых писем. Гражданин Задорнов все знал!

Дык, у них всё ещё деревянные электрические столбы, нопремер.

[Aemir]

Дык, у них всё ещё деревянные электрические столбы, нопремер.

Ну, дерево дереву рознь. Из лиственницы столетиями может стоять.

[Master Chef]

Да не было никаких целей. Был один мерзкий, но верный термин - "социальный расизм". Хрустящие французкой булкой на полном серьезе считале себя отдельным народом/кастой, называйте как хотите. А вот всех остальных даже за людей не признавали, при этом питая уверенность, что быдо покорно, как бы сейчас сказали, генетически. Страшно и то, что даже небольшая прослойка понимающих ущербность системы, не понимала насколько все глубоко и страшно. И февралем здесь не ограничилось бы ни при каких условиях. Взаимная ненависть была чудовищной. Условные "белые" отказывались признавать в противоположной стороне людей, условные "красные" отказали противникам в праве быть людьми.

Все как Жиль де бретонь завещал

Изменено 3 ноября, 2020 пользователем Master Chef

[Kumshotsky]

По почте? А что не на стене в общественном нужнике?

Ты видимо не поспеваешь за новостями. У них буквально голосование по почте. Причём бюллетени даже мертвым рассылали.

[Mad_Rat]

Как будто сильно важно, кто там чего проголосует )) Президента-то выбирает всё одно коллегия выборщиков.

Напомню, что прямые выборы (то, что сейчас идёт) Трамп в первый раз как раз проиграл.

Ну чисто теоретически голосование по почте влияет на выборы выборщиков. Но Трамп может попытаться максимально заблочить это влияние, ссылаясь (не без оснований) на возможные массовые нарушения при таком голосовании: вбросы, фейки, голосующие по два раза (почтой и ИРЛ, в лучших традициях той сцены из "Банд Нью-Йорка").

Верховный суд США может ему в этом помочь и признать "правильные" результаты.

Ты видимо не поспеваешь за новостями. У них буквально голосование по почте. Причём бюллетени даже мертвым рассылали.

Были еще мемные ролики типа "Леди Гага без штанов голосует у себя во дворе" и т.д.

Изменено 3 ноября, 2020 пользователем Mad_Rat

[ViruSS]

Ты видимо не поспеваешь за новостями. У них буквально голосование по почте. Причём бюллетени даже мертвым рассылали.