Ультра против ТА

[Corswain]

А в каком месте Жиле хватит сил разметать ТА? У Жили даже с супер примарисами тысяч 20 соберется +- дочерние ордена подкатят на тусу. Анфоргивоны это гребанный Первый Легион в полном составе , уже давно это известно. Подчиняются все безприкословно Даркам , но тусят вместе. Скале может противостоять только Фаланга. Где то был арт что на фоне Скалы , даже глориана Непобедимый Разум - Льва , как комарик.

Единственное что спасло Жилю от экстерминатуса когда они первый раз прилетели с примусами , так это благоразумие Азраила который пообещал не устраивать новый Бадаб.

А по поводу примусов у Дарков , так еще в Вайт Дворфе писали что одного фобоса взяли в РВ и одного интерцессора который культей ножом рубил пока не упал в кому апнули до ДВ , но переодели ли его в блейдгварда - его знает. Из книги Война Секретов , примусам дали имена тру Дарков и взяли их в гачи круг.

Но это все плевать , у ГВ есть только Ультрамарины , а на все остальное им плевать)

Изменено 20 августа, 2020 пользователем Locke

[Expert_Bob]

"123"

А в каком месте Жиле хватит сил разметать ТА? У Жили даже с супер примарисами тысяч 20 соберется +- дочерние ордена подкатят на тусу. Анфоргивоны это гребанный Первый Легион в полном составе , уже давно это известно. Подчиняются все безприкословно Даркам , но тусят вместе. Скале может противостоять только Фаланга. Где то был арт что на фоне Скалы , даже глориана Непобедимый Разум - Льва , как комарик.
Единственное что спасло Жилю от экстерминатуса когда они первый раз прилетели с примусами , так это благоразумие Азраила который пообещал не устраивать новый Бадаб.

А по поводу примусов у Дарков , так еще в Вайт Дворфе писали что одного фобоса взяли в РВ и одного интерцессора который культей ножом рубил пока не упал в кому апнули до ДВ , но переодели ли его в блейдгварда - его знает. Из книги Война Секретов , примусам дали имена тру Дарков и взяли их в гачи круг.

Но это все плевать , у ГВ есть только Ультрамарины , а на все остальное им плевать)

Начнем с того, что Жиллиман Примарх и один из лучших в части анализа и стратегии. Думать, что морячки его перехитрят как то наивно.
Жиллиман Регент и Лорд Командующий и ему подчиняются все войска. Но даже своими потомками у него наберется не меньше чем у ТА точно, а скорее всего гораздо больше.
Первый легион даже собравшись воедино не будет иметь размер того Легиона которым он был перед началом Ереси.
Скала это мощь, но и её можно бахнуть.
ИМХО Глориана выдержала бы атаку Сказы(даже без сюжетной брони) и смогла бы уйти, но то что было бы потом ТА бы вряд ли пережили.
Тем не менее хорошо, что Азраил не утюг :D

[Corswain]

Начнем с того, что Жиллиман Примарх и один из лучших в части анализа и стратегии. Думать, что морячки его перехитрят как то наивно.

Жиллиман Регент и Лорд Командующий и ему подчиняются все войска. Но даже своими потомками у него наберется не меньше чем у ТА точно, а скорее всего гораздо больше.

Тут вопросов нет , 46% всех орденов это потомки Жили. Но где то была инфа что не все такие ярые последователи кодекса и пойдут за ним. Я писал на примере конца Индомитуса. Робуте прилетел на Макряг с 20к примарисами. Я не буду сравнивать возможности анализа и стратегии Ази и Жили , хотя Азя все таки потомок Льва который тоже бриллиант стратиджик) Понятное дело что собересь все ультрадети , то Дарков бы раскатали.

Но Дарки это единственная настоящая сила стоящая на пути Жили до архиузурпаторства.

Изменено 20 августа, 2020 пользователем Corswain

[Кардинал Бухарис]

Если ты плюнешь в коллектив Империум - коллектив Империум утрется.

Если коллектив Империум плюнет в тебя - ты утонешь.

Был ряд орденов, которые думали что им сам черт не брат и что они всех ежиков своей жопой подавят... А потом оказалось, что эти ордена извинялись долго и сильно, или были вырезаны.

Небесные Львы и т.д. и т.п.

[gottenspell]

Первое основание это не хухры мухры, я бы не стал приводить в пример каких-то там Небесных Львов. Все-таки разница огромная.

[Corswain]

у ДА , инквизиторы и некоторые Лорды Терры на подтанцовках. Один из примеров - Испытание Бальтазара(аудиодрама), где после одного звонка Ази инвизитор-тян убивает вотч капитана.

Второй пример - Апостолы Калибана (орден 100500 основание для создание которого надавили на лордов)

Изменено 20 августа, 2020 пользователем Corswain

[Knijnik]

За Жиллиманом 500 миров. Ну и все кто не любит ТА. А там тоже хватает, от Волков, до Храмовников. Ну и вторая половина инквизиции. ))))

Ну и обычно они все такие крутые до личной встречи с Примархом. А потом имеют бледный вид и мокрые ноги, как описавшийся пудель.

[gottenspell]

Ну тех же Волков оставили в покое. Рискнули бы с Темными Ангелами? За ними сила по серьезнее стоит) Жиллиман не какой-нибудь тупой орочий вар-босс, чтобы без оглядки ввязываться в такое противостояние. Это вам не Фенрис, масштабы были бы куда внушительнее, никому в Империуме не нужна вторая Ересь.

[Кардинал Бухарис]

Первое основание это не хухры мухры, я бы не стал приводить в пример каких-то там Небесных Львов. Все-таки разница огромная.

Ну ладно.

Космоволков тоже раком поставили прямо у Фенриса в "Даре Императора".

Где Жиля, а где ТА... о чем вообще может быть речь.

ТА вообще живут в долг, можно сказать.

За Жиллиманом 500 миров. Ну и все кто не любит ТА. А там тоже хватает, от Волков, до Храмовников. Ну и вторая половина инквизиции. ))))

Ну и обычно они все такие крутые до личной встречи с Примархом. А потом имеют бледный вид и мокрые ноги, как описавшийся пудель.

Во во.

Что там ТА. Сразу после Ереси самого Дорна поставили в стойло, когда тот стал возмущаться "кодексом".

[Кардинал Бухарис]

Ну тех же Волков оставили в покое. Рискнули бы с Темными Ангелами? За ними сила по серьезнее стоит) Жиллиман не какой-нибудь тупой орочий вар-босс, чтобы без оглядки ввязываться в такое противостояние. Это вам не Фенрис, масштабы были бы куда внушительнее, никому в Империуме не нужна вторая Ересь.

И тем не менее ТА очень боятся, что их помножат на 0, когда узнают о предавшей половине легиона.

[Expert_Bob]

Тут вопросов нет , 46% всех орденов это потомки Жили. Но где то была инфа что не все такие ярые последователи кодекса и пойдут за ним. Я писал на примере конца Индомитуса. Робуте прилетел на Макряг с 20к примарисами. Я не буду сравнивать возможности анализа и стратегии Ази и Жили , хотя Азя все таки потомок Льва который тоже бриллиант стратиджик) Понятное дело что собересь все ультрадети , то Дарков бы раскатали.

Но Дарки это единственная настоящая сила стоящая на пути Жили до архиузурпаторства.

1. не все его потомки следую кодексу безоговорочно, но это не говорит об их неверности Жиллиману.

Они воспринимают кодекс не так догматично, а так как это задумывал Примарх (почитать можно тут Rules of Engagement (Short Story)), но это не значит, что они против разделения на Ордена.

2. Каким бы не был КД и какой бы Примарх его не учил, самих Примархов им не дано превзойти. Мозг работает на совершенно разном уровне. Это хорошо описывается в беке о возвращении Жиллимана, когда он входит на командный пункт и берет командование в свои руки.

3. На самом деле очень большой вопрос, как поступят другие Ордена ТА в таком случае. Они не слепые идиоты и понимают, что проиграют в любом случае. Убийство Примарха приведет к вечной охоте на них, и даже если в теории они смогли бы уничтожить всех кто придут за ними, то их действия привели бы к том, что именно их руками Империум бы бы похоронен в новой гражданской войне, а если проиграют, то полный выпил всего что они создали и вечный позор на Льва. Так что имхо другие Ордена могли бы не поддержать его. Полюбому у них есть протоколы на тот случай если Верховный магистр спятит или если орден будет скорапчен и попытается втянуть остальные ордена в ересь.

Ну ладно.

Космоволков тоже раком поставили прямо у Фенриса в "Даре Императора".

Что там ТА. Сразу после Ереси самого Дорна поставили в стойло, когда тот стал возмущаться "кодексом".

1. что-то я не помню чтобы кто-то раком стоял ) но вот голову кто-то потерял )

2. После Ереси даже с учетом обновленного размера легионов, у Жиллимана было примерно в 10 раз больше КД чем у всех кроме Льва. Даже есть рассказ в котором он вспоминает, что прошел испытание и устоял перед тем, чтобы захватить власть Отца воспользовавшись тем, что он единственный имел полный легион который был больше чем то что осталось у остальных вместе взятых + плюс ресурсная база + флот

Изменено 20 августа, 2020 пользователем Expert_Bob

[gottenspell]

И тем не менее ТА очень боятся, что их помножат на 0, когда узнают о предавшей половине легиона.

И правильно делают. Но...не припомню, чтобы какие-то Ордена с радостью бежали бы в Инквизицию и радостно докладывали о своих особенностях/изъя[ну уж нет]. Кровавые Ангелы и их многочисленные наследники, например. Да те же Космические Волки, все равно свою звериное естество скрывают, хотя за ними нет половины предавшего Легиона. У всех свои тайны.

[Sergestusque]

Что там ТА. Сразу после Ереси самого Дорна поставили в стойло, когда тот стал возмущаться "кодексом".

Ну в стойло Дорна не поставили, у него наоборот в отличие от жили мозгов хватило остановиться, хотя казалось бы. Дорн собрал коалицию из легионов и других сил и мог спокойно с жилей пободаться, навскидку с ним были точно шрамы и саламандры и он мог легко развязать вторую гражданку, но решил не быть бараном как Жиля

[Knijnik]

И тем не менее ТА очень боятся, что их помножат на 0, когда узнают о предавшей половине легиона.

До писанины БЛ были тонкие намеки, что ТА сами не знают, кто реально присягнул Хаосу на калибане, Лев или Лютер и рассказывали байки. Так то проблем особых нет, ну скорраптился в Ереси гарнизон тыловой, его покарали, дело житейское. А вот напргя что скорраптился Примарх, это уже да... Но увы, аткую шикарную тайну просто спустили в унитазх

[Mad_Rat]

До писанины БЛ были тонкие намеки, что ТА сами не знают, кто реально присягнул Хаосу на калибане, Лев или Лютер и рассказывали байки. Так то проблем особых нет, ну скорраптился в Ереси гарнизон тыловой, его покарали, дело житейское. А вот напргя что скорраптился Примарх, это уже да... Но увы, аткую шикарную тайну просто спустили в унитазх

Я вот специально проверил вплоть до кодекса Angels of Death второй редакции, нигде таких намеков не было, более того открытым текстом везде было написано, что Лютер закорраптился и Падших спасли боги Хаоса, это в нынешнем бэке уже добавили неоднозначности.

А вот мем этот весь про сами ни не знают и т.д. родился из самой что ни на есть писанины БЛ: великих и могучих "Angels of Darkness" Гэва нашего Торпика, от которых некоторых людей (даже не читавших) до сих пор не отпускает, несмотря на то что все намеки там были исключительно от лица Астеляна, у которого был весь смысл врать в этот момент. Да и вообще он понятия не имел, что во время Ереси происходило за пределами Калибана.

Изменено 20 августа, 2020 пользователем Mad_Rat

[Name_Name]

Алексис Полукс передаёт привет.

А вообще - прекращайте оффтопить. Хотите - заведите отдельную тему "Гиллиман против ТА", я туда даже посты перенесу.

Собственно, сабж. Интересная дискуссия получилась, так почему бы не развить тему?

Льву хватило узурпаторства с Секундусом, теперь же Гульмана сделали регентом официально.

[Name_Name]

В "Войне секретов" примариса принимают во "внутренний круг примарисов" созданный прямо на месте. Там сразу еще говорят о том, что чтобы войти в "настоящий внутренний круг", нужно разрешение Азраила.

Точно, подзабыл. Я примерно такое и имел в виду - спецподразделения примусов в специфике легиона, а дорастут ли они до настоящих, олдфажных крыльев и кругов - это еще вопрос.

А по поводу примусов у Дарков , так еще в Вайт Дворфе писали что одного фобоса взяли в РВ и одного интерцессора который культей ножом рубил пока не упал в кому апнули до ДВ , но переодели ли его в блейдгварда - его знает. Из книги Война Секретов , примусам дали имена тру Дарков и взяли их в гачи круг.

Примарисы тоже воины, вне зависимости от нашего к ним отношения. Непривычные, слишком сайфайные, и вообще вас тут не стояло, но совсем отказываться от такой помощи глупо, и Азраил это прекрасно понял. Но. Не доверяй, не ври насчет истории ордена - всего лишь не говори всей правды, испытывай на прочность и лояльность именно делу Льва, и пусть жиллимановские солдаты покажут, кто из них достоин стать львиным генералом, а кому сниматься во все тех же гачах в роли понятно кого.

По поводу Ультры: радуйся, что они "дефолтные" космодесантники, которые принимают огонь на себя.

Если бы Редлосс увидел бы любого из примарисов , то он бы так пригорел что Импи встал бы со стула что бы успокоить его.

Это было бы отличным планом по воскрешению Импи, если бы сам Редлосс был живой, или хотя бы по пробуждению Льва. Потому что вопль боли бедняги Фарита тут же бы его разбудил.

[brRibbotaim]

Время для Ереси 2.0 ещё не пришло, вот пройдет с момента окнчания книжного цикла 10 лет, вот тогда и можно.

[Name_Name]

А вот мем этот весь про сами ни не знают

Есть мем еще хуже - про неграмотных калибанцев и лично Льва, при том, что (цитата из "Жестокого оружия"):

— Эта шкура, которую ты носишь как трофей, я ничего подобного раньше не видел. Что это был за зверь?

Корсвейн широко улыбнулся.

— Зверь, который никогда не умирает в моих с[ну уж нет].

— Это что, образчик топорной калибанской поэзии? На нашей родной планете было немного поэтов, но их произведения заставили бы тебя разрыдаться. Наш язык идеально передает мелодику прозы.

— Nath sihll shah, vor’vorran kalshiel, — без запинки сказал Корсвейн на ностраманском. Шенг и Севатар хором рассмеялись.

Засим прекращаю оффтопить.

[Name_Name]

В новой эпохе тоже нужно про что-то писать, а Эпичные Зарубы Сверхлюдей очень хорошо продаются, если говорить о литературе. Dawn of fire - хорошее такое название, многозначительное. Вдобавок продажи самих примарисов улетят в небеса и будет повод наклепать новых.

Историю ТА тоже нельзя тянуть как кота за все подробности. Примарисов томные со скрипом, но приняли, но с какой стати прямое вмешательство Жиллимана должно понравиться самому примарху, который не забыл Секундус? Льву припекло, что воителем сделали Хоруса, но если тогда он смирился, потому что Хоруса назначил Император, и что немаловажно - живой!, то теперь можно и припомнить старые счеты. Как это так, скелеты в шкафах ультры так и сидят нетронутыми, а ТА по лезвию ходят и в попытках сокрыть предательство половины легиона в прошлом копают себе яму в настоящем. Точнее, уже вырыли, осталось туда рухнуть.

Изменено 20 августа, 2020 пользователем Scyther

[gottenspell]

Никакой предпосылки для их замеса нет) если только пофантазировать, кто кого сильнее.

К тому же Жиллиман не отличается фанатизмом и упертостью, как тот же Дорн. Не факт, что узнав о тайнах Темных Ангелов, он впадет в горячку и попрет на них новым крестовым походом.

Изменено 20 августа, 2020 пользователем gottenspell

[Name_Name]

В споре о том, кто сильнее, может откопаться и повод для столкновения. Если чего-то нет вот прямо сейчас - не значит, что так будет всегда. Те же злосчастные примарисы свалились нам снегом на голову, а потом их начали обосновывать и вписывать, мол не рояль это, предпосылки давно закладывались и тд. А тут достаточно вспомнить старые терки и раздуть как следует. Лев - человек чести, гордый, и посягательств на эту самую честь он не потерпит.

Вопрос - кто будет этим самым Хорусом. Жиллимана в хаос со времен Ереси тянут-тянут, да никак не вытянут. И Кор Фаэрон его резал, и Фуля, и все эти речи про предопределенный путь туда же. Хорошее такое чеховское ружье. Но лично я в охаосевшего Жилю не верю, тут если и будет, то что-то другое. Желание построить настоящий демократический гипертолерантный Секундус и окопаться, например.

К тому же Жиллиман не отличается фанатизмом и упертостью, как тот же Дорн. Не факт, что узнав о тайнах Темных Ангелов, он впадет в горячку и попрет на них новым крестовым походом.

Жиллиман может быть злым и упертым, когда ему это надо. Арка Секундуса, включая Руиншторм, не даст соврать. В том же Руиншторме он еще и атамы у себя в сейфе спрятал. Атамы. Конечно, тут можно вспомнить Тухулху и сказать "А судьи кто?", но Тухулха - один из компонентов для создания какой-то особо злобной нурглотвари, наравне с Уроборосом и Чумным Сердцем. Само устройство по себе вроде бы особого зла не несет, кроме того, что его активность питает запертого в Калибане Уробороса. Но Лев об этом не знал. А Жиллиман просто взял хаоситские клинки и спрятал на случай "авось пригодится". Тайн в Тринадцатом не меньше Первого, только Тринадцатый любит белые перчатки и безупречную репутацию ванильного космодесанта.

Попрет или нет - зависит от деяния, призванного скрыть очередную тайну, его масштаба и численности пострадавших от этого деяния.

Изменено 20 августа, 2020 пользователем Scyther

[Marid]

Тема ни о чем, примарисы тупо заменят маринов (вон, героев с миньками примаризируют постоянно), и вообще - покупайте бриллиант примарисов.

А вот мем этот весь про сами ни не знают и т.д. родился из самой что ни на есть писанины БЛ: великих и могучих "Angels of Darkness" Гэва нашего Торпика, от которых некоторых людей (даже не читавших) до сих пор не отпускает, несмотря на то что все намеки там были исключительно от лица Астеляна, у которого был весь смысл врать в этот момент.

Да, разумеется, это оттуда, но на тот момент было еще невозможно проверить врет ли Астелян, или правду говорит, или сам верит в свою ложь. И хотя понятно было, что ГВ не сделает Льва предателем, была такая вот интересная неоднозначность, почва для теорий, скелеты в шкафу и пр. А щас как-то все однозначно и скучно.

Ну в стойло Дорна не поставили, у него наоборот в отличие от жили мозгов хватило остановиться, хотя казалось бы.

Дорн сопротивлялся кодексу, пока не попал в Железную Клетку (из которой его вытащил Жиллиман),после чего ему уже пришлось. Хотя был такой лейтмотив, что возможно он и сам уже этого хотел, а после Клетки противников реформ в легионе не осталось. Энивей, в старом бэке где-то мелькало, что до Клетки дело чуть до стрельбы (в космосе) с Ультрами не дошло из-за упрямства Дорна.

И тем не менее ТА очень боятся, что их помножат на 0, когда узнают о предавшей половине легиона

Ну я думаю там не только и не столько это, сколько страх позора, стыд, вся эта тема с "непрощенными грехами" перед Импи и пр. Все-таки люди в Вахе руководствуются не только расчетом, и мыслят религиозными категориями.

Так то проблем особых нет, ну скорраптился в Ереси гарнизон тыловой, его покарали, дело житейское

Да вот не совсем...

1) воосстал очень большой гарнизон

2) на родном мире примарха

3) во главе со вторым после Льва командиром

4) которые, на секунду, убили собственного примарха (на самом деле не совсем, но почти никто ж не в курсе что Лева жив) - и вот это прям уникальный случай

5) и самое главное - их не покарали, не убили и пр. (как у тех же Шрамов). Вместо этого они живые и здоровые, выскакивают то тут то там по таймлайну и рассказывают каждому встречному неприятную правду, добавляя к этому прохладные былины в стиле "а вы знали что Лев и ТА на самом деле предатели?"

Изменено 20 августа, 2020 пользователем Marid

[Name_Name]

Понимание наступило слишком поздно. Примарх расслабился. Тени впереди и сзади расступились.

Жиллиман увидел тусклый блеск на лезвиях клинков и проклял себя за глупость.

Т.е. атамов. И дальше...

Разум примарха работал быстрее, чем изменялась реальность вокруг него. Засада удалась. Ранение было неизбежно. Абсолютной необходимостью было избежать удара атамом.

«На практике: сам выбери свое ранение».

Жиллиман ринулся навстречу пламени, одновременно отворачивая голову в сторону. Обожженная кожа пошла пузырями. Голова гудела, будто колокол. Из глубин пламени доносился нечеловеческий голос всезнающего существа, вестника кровопролития и разрушенных судеб, гадающего на костях.

«Твой путь предопределен».

Его всю книгу этим "предопределением" троллят.

Держа по атаму в каждой руке, примарх смотрел на тускло поблескивающее оружие. Он вспомнил ощущение такого же клинка, прижатого горлу. Тогда Кор Фаэрон сумел лишь едва поцарапать его кожу. Незначительная рана. Жиллиман насмехался над Несущим Слово из–за этой ошибки. В тот день он не придал большого значения природе клинка. Но силы, с которыми связался Несущий Слово, делали его опасным. Анализ конфликта, проведенный после окончания боевых действий на Калте, показал ошибку, совершенную Жиллиманом. Нож рассек его плоть. Вкусил его крови. Кор Фаэрон не пытался убить примарха. Он хотел обратить его.

«Правда шокирует тебя, Робаут, — сказал он тогда. — Прими это. Так приходит мудрость».

Атамы представляли опасность. Но при этом таким же клинком ему удалось победить могучего демона на Калте.

«Теоретически оружие врага можно обратить против него. Практически…»

Примарх замешкался. Слишком много неизвестных переменных участвовало в оценке рисков и возможностей.

«Практически… Практически…»

Что нужно делать с хаоситскими ножами?

Теперь атамы были надежно спрятаны. Они не смогут причинить ему вред.

Рука Жиллимана замерла над замком.

«Теперь их можно изучить, — подумал он. — Может, даже использовать».

[Corswain]

великих и могучих "Angels of Darkness" Гэва нашего Торпика, от которых некоторых людей (даже не читавших) до сих пор не отпускает, несмотря на то что все намеки там были исключительно от лица Астеляна,

Извиняюсь за оффтоп)

Астелян не просто фоллен , он архифоллен который всем рассказывал истории интересные. Так же и Борею присел на уши.