О демонах и Богах Хаоса

[Boooomm]

Ну для вселения в дефайлеры в варпе очередь из низших демонов, а мы о высших говорим. Для них что быть хостом, что одержимость несколько "зашкварно". Да и слишком они могущественны, тело человека их не держит. Чаще его используют для манифестации в реальности. Ну или если, как в случае с Эйзенхорном, под рукой мощный артефакт и ритуал, который удержит демона, да и то ослабив его неимоверно.

Это верно только для небольших объектов. В кхорнотракторы многие высшие демоны охотно вселяются.

[Marid]

Ну для вселения в дефайлеры в варпе очередь из низших демонов, а мы о высших говорим. Для них что быть хостом, что одержимость несколько "зашкварно". Да и слишком они могущественны, тело человека их не держит

Аа, я понял о чем ты. Ну я про тела и говорил. Ну да, крутым демонам это и сложно, да и в принципе не особо нужно.

Я только могу вмпомнить как Мкара в дредноут вселили) Впрочем Макар тот еще уникум.

Хотя, как я написал выше, интересно было бы вселить ДП-Фулю в клона-Фулю и посмотреть что будет)))

[Knijnik]

Я только могу вмпомнить как Мкара в дредноут вселили) Впрочем Макар тот еще уникум.

погоди, а разве МКар не стал ДП будучи дредноутом?

Кстати, забавно, что я не припомню ни одного ДП, кто бы вышел из Дарк Мехов. Дарами тех Четверка одаривает, а вот Апофеоз не припоминаю.

[Xaxas]

погоди, а разве МКар не стал ДП будучи дредноутом?

С Буриасом перепутал.

[Marid]

С Буриасом перепутал.

Так он вообще не был ДП. Он был одержимым, потом демона изгнали и Буриаса запихнули в дреда.

погоди, а разве МКар не стал ДП будучи дредноутом?

Нет, его вознесение Макнилл описал в одном рассказе (забыл название), который он судя по всему писал левой пяткой, настолько он кривой.

Кстати, забавно, что я не припомню ни одного ДП, кто бы вышел из Дарк Мехов. Дарами тех Четверка одаривает, а вот Апофеоз не припоминаю.

Да они вообще мало описаны в бэке. Но образ мышления мехов конечно не сильно предполагает к такому)

Изменено 23 июня, 2020 пользователем Marid

[MoonLight12]

Вопрос.

0. Возможен Тёмный Апофеоз без геноцида, массовых разрушений и войн? Или Четверо принимают только тех, кто делает в их честь гекатомбы из городов? Помню про личностей, ставших Принцами демонов из-за случайно устроенной эпидемии (Нургл) и особо циничной переработки на горючку и запчасти для колдовства трёх высших демонов (Слаанеш). Но, интересует, является это исключением или нормой.

1. Есть какой то минимум и максимум длины пути к Апофеозу? Как долго чемпион может выпрашивать себе перерождение, пока не надоест Четырем и те не пошлют его туда, где темно, как в лоне Слаанеш? С другой стороны, может ли Апофеоз настать не через тысячи лет служения? Сотни, десятки, годы?

/Представил чемпиона, который прилетел на полу заброшенный мир в Оке, отстроил там инфраструктуру, восстановил биосферу, привёл переселенцев, наладил мирную жизнь и сделал государственной религией планеты Хаос и одного из Богов. Тот оценил величину и полезный выход плантации сознаний и сохранил талант организатора в ложной вечности демоничества.

[Marid]

Теоретически, боги ценят преданность, рвение и результат,а пути могут быть разными. Но тут такое, все же обычно бескровно что-то значительное делать не получается, тот же ДП Нургла именно что болезни разносил при жизни, а болезни они это... убивают. А Аксенея не просто высосала трех грейтеров, она типа была ужасно тщеславной и честолюбивой и полученную силу использовала ради власти, интриг, завоеваний и пр.

Да в принципе в Вахе вообще все делается через войны и кровопролития, даже создание утопий и мирных империй) Сначала же надо отвоевать что-то. Конечно в теории, Тзинча того же можно радовать всяческими открытиями, поиском знаний, интригами и пр.,Слаанеша - оргиями, фапом, необычным исскусством, стремлением к совершенству и пр. Нургл любит не только смерть, но и жизнь и стабильность, Кхорн в этом плане наиболее кровожадный, так что хз... Но я не уверен, хватит ли этого для демоничества)

Тем более быстрого, к демоничеству ведь многие чемпионы долго идут, столетиями идя к успеху, собирая дары понемножку и т. д. так что это

Есть какой то минимум и максимум длины пути к Апофеозу?

индивидуально. Но быстрое восхождение редкость, обычно чемпионы таки очень долго пятую точку рвут ради фавора.

Представил чемпиона...

Типикал НС, только плюс много храмов, очень много храмов и жертвоприношения каждую субботу))

P. S. Иы пишешь фанфик??

[Knijnik]

Вопрос.

0. Возможен Тёмный Апофеоз без геноцида, массовых разрушений и войн? Или Четверо принимают только тех, кто делает в их честь гекатомбы из городов? Помню про личностей, ставших Принцами демонов из-за случайно устроенной эпидемии (Нургл) и особо циничной переработки на горючку и запчасти для колдовства трёх высших демонов (Слаанеш). Но, интересует, является это исключением или нормой.

1. Есть какой то минимум и максимум длины пути к Апофеозу? Как долго чемпион может выпрашивать себе перерождение, пока не надоест Четырем и те не пошлют его туда, где темно, как в лоне Слаанеш? С другой стороны, может ли Апофеоз настать не через тысячи лет служения? Сотни, десятки, годы?

/Представил чемпиона, который прилетел на полу заброшенный мир в Оке, отстроил там инфраструктуру, восстановил биосферу, привёл переселенцев, наладил мирную жизнь и сделал государственной религией планеты Хаос и одного из Богов. Тот оценил величину и полезный выход плантации сознаний и сохранил талант организатора в ложной вечности демоничества.

0. Вполне. Возможен и сложнейший ритуал и обращение в веру множества людей. Просто эти пути намного сложнее и дольше, а потому редки.

1. Нет градации. кто-то и за десять тысяч лет, все так же бегает с болтером обычным мясом, а кто-то за пару лет достигает величия. Но все же второй случай огромная редкость. Чаще путь к апофеозу занимает десятилетия, если не столетия. А то и больше. В варпе нет времени в нашем понимании.

/вполне себе реальный вариант для любого чемпиона кроме кхорнатского.

Несушки не показатель, они чтят всю четверку равноудаленно.

Изменено 24 июня, 2020 пользователем Knijnik

[Taubman]

Да в принципе в Вахе вообще все делается через войны и кровопролития

Это не причина, а следствие.

Богам нужны человеческие эмоции, сильные и яркие.

Где можно почувствовать гнев? Отчаянье? Страсть? На войне.

[Кардинал Бухарис]

Кстати, забавно, что я не припомню ни одного ДП, кто бы вышел из Дарк Мехов. Дарами тех Четверка одаривает, а вот Апофеоз не припоминаю.

По идее любой механикус в гробу видал становиться демоном.

В варпе с машинами все не очень здорово.

А бессмертие у крутого меха и так есть, по сути.

[VanRid]

Дариок-Гренд'аль из цикла НС очень даже комфортно себя чувствовал обрастаю тентаклями и прочими радостями варпа :rolleyes:

[Кардинал Бухарис]

Ну обмазаться варпом это одно, а стать демоном другое.

Для демона, как известно, пребывание в материальном мире - очень очень очень серьезная проблема.

[Три рубля]

Кстати, забавно, что я не припомню ни одного ДП, кто бы вышел из Дарк Мехов. Дарами тех Четверка одаривает, а вот Апофеоз не припоминаю.

Мне ещё забавнее то, что нет ни одного ДП из ксеносов. Ну, технически Белакор, потому что он вроде как появился ещё до того, как появилось человечество, но это не то — нам неизвестно, кем он был. А вот чтобы с бэкграундом, такого не было. При том, что ксеносов-хаосопоклонников пруд пруди.

[EKZAR-KUN]

в книге демонический мир был демон принц явно не человеческого произхождения.

[Marid]

в книге демонический мир был демон принц явно не человеческого произхождения.

Это который? Я тока ДП Кхорна помню, вроде не упоминалось откуда он...

[EKZAR-KUN]

Аргулеон Век ГГ мне напоминает Демонна Принца

[Marid]

Аргулеон Век ГГ мне напоминает Демонна Принца

Так он же не ДП, и человек к тому же...

[brRibbotaim]

ГВ не хочет развивать посторонние ветви ксеносов, поэтому и нет много акцентированных ксеносов ДП. Тау недостаточно варповые, орки верят в Горку, тираниды не могут поклоняться, эльдары отданны Слаанеш, некроны ваще без душ.

[Urban-X]

Вроде в одной недавней книге про некронов и эльдаров был ДП эльдар. Если правильно помню, некроны заключили в ловушку целую армию слашенитов во время великой войны. Эльдары её случайно освободили и некронам с космоэльфами пришлось обьеденится что бы загнать их обратно. И там вроде были ДП эльдар.

[Три рубля]

ГВ не хочет развивать посторонние ветви ксеносов, поэтому и нет много акцентированных ксеносов ДП. Тау недостаточно варповые, орки верят в Горку, тираниды не могут поклоняться, эльдары отданны Слаанеш, некроны ваще без душ.

Ну, во-первых, кхорноорки были ещё не так уж давно, в Блэк Крузейде, во-вторых, для эльдара это как раз вариант, спрятаться от Слаанеш под крылышком Тзинча, в-третьих, полным полно ноунейм-ксеносов, у которых нет армий. Стриксис какой-нибудь, фра'ал, или кто там ещё есть психоактивный.

[MoonLight12]

Очень странные вопросы, как всегда.

0. Где в сущности демона "[ну уж нет]одятся" пожранные души? Их оттуда можно изъять обратно? Есть предел по числу душ, которые демон может впитать всего и за единицу времени?

1. Пожранные сознания продолжают воспринимать себя, что-то мыслить и чувствовать? Они остаются собой, сливаются с демоном или просто затухают?

2. В Имматериуме есть какая-то "экономика" с хранением и бартером душ?

3. Верно ли, что души являются строительным материалом Владений Хаоса и сами Боги являются их циклопическими агломерациями?

4. Новых демонов Квартет случайно не из переваренных душ мастерит? Встречал такое мнение.

5. Могут ли души иметь разную ценность для демонов? В зависимости от характера, биографии и пси-потегнциала их носителей.

6. Души космических десантников съедобны для демонов? Они, в принципе, более ценны для них, чем обычные?

7. Как демоны Слаанеш относятся к тёмным эльдар? С одной стороны - любимое кушанье Богини, трещащее от своей и чужой энергии. С другой - Голодная [собака] их и так сифонит, нечего ей делянку сокращать раньше срока. Или нет?

8. Демон может не испытывать желания сожрать кого-то из живых или сознательно ограничивать себя для будущей выгоды?

9. У них этот "голод" по сознаниям имеет инстинктивный или рациональный характер? То есть, это иррациональное желание, как жажда крови вампира, или тонкий логический расчёт, как у маньяка?

10. Есть ли упоминания демонов, которые не интересуются охотой за сознаниями? Потому что им сырого эфира хватает, им шлёт эмоциональное эхо личный культ или ещё что.

Спасибо за возможные ответы!

[Knijnik]

Очень странные вопросы, как всегда.

0. Где в сущности демона "[ну уж нет]одятся" пожранные души? Их оттуда можно изъять обратно? Есть предел по числу душ, которые демон может впитать всего и за единицу времени?

1. Пожранные сознания продолжают воспринимать себя, что-то мыслить и чувствовать? Они остаются собой, сливаются с демоном или просто затухают?

2. В Имматериуме есть какая-то "экономика" с хранением и бартером душ?

3. Верно ли, что души являются строительным материалом Владений Хаоса и сами Боги являются их циклопическими агломерациями?

4. Новых демонов Квартет случайно не из переваренных душ мастерит? Встречал такое мнение.

5. Могут ли души иметь разную ценность для демонов? В зависимости от характера, биографии и пси-потегнциала их носителей.

6. Души космических десантников съедобны для демонов? Они, в принципе, более ценны для них, чем обычные?

7. Как демоны Слаанеш относятся к тёмным эльдар? С одной стороны - любимое кушанье Богини, трещащее от своей и чужой энергии. С другой - Голодная [собака] их и так сифонит, нечего ей делянку сокращать раньше срока. Или нет?

8. Демон может не испытывать желания сожрать кого-то из живых или сознательно ограничивать себя для будущей выгоды?

9. У них этот "голод" по сознаниям имеет инстинктивный или рациональный характер? То есть, это иррациональное желание, как жажда крови вампира, или тонкий логический расчёт, как у маньяка?

10. Есть ли упоминания демонов, которые не интересуются охотой за сознаниями? Потому что им сырого эфира хватает, им шлёт эмоциональное эхо личный культ или ещё что.

0. становятся частью демона и питают его.

1. Ровно в той степени, чтобы страдать, осознавая свое положение.

2. Да, но незначительная. Так например один демон для возвышения обещал Тзинчу души, но его нагрел СР, и Тзинч покарал демона.

3. Нет. Души, а вернее их чувства, придают варпу некую форму.

4. Да, некоторые хаоситы после смерти возращались из варпа уже полноценными низшими демонами вроде кровожадов.

5. Да, ценность душ разниться.

6. Более чем и весьма ценятся (исключения только СР).

7. Жрут за милую душу.

8. Да, может. Даже кровожады Кхорна вполне понимают необходимость армии.

9. Рациональный. Ближе всего из человеческих аналогов - алчность.

10. Таких нет. Есть некоторые, что могут плести долгие интриги, не отвлекаясь на мелочи, но итог будет один, начнется "жатва" душ.

Изменено 27 июня, 2020 пользователем Knijnik

[Vemy]

Мне кажется, не стоит вообще тему Хаоса стараться так препарировать досконально.

В теме уже отмечали несколько раз, как вольно разные писатели относятся к этому вопросу и лепят туда всё, что им захочется.

И это уже не говоря о том, что сама идея Хаоса должна оставаться полностью хаотичной и непознаваемой, чтобы не растерять весь свой шарм и загадочность.

Это и интереса добавляет, и руки в плане творчества развязывает.

[Marid]

1. Ровно в той степени, чтобы страдать, осознавая свое положение.

Разве? Они ж вроде перестают осознавать, ничо не помнят и пр. (могу ошибаться)...

5. Могут ли души иметь разную ценность для демонов? В зависимости от характера, биографии и пси-потегнциала их носителей.

Ну псайкеры вкуснее, их души светят ярче, опять же какого-нибудь святого, или врага персонального наверное прихлопнуть приятнее...

3. Верно ли, что души являются строительным материалом Владений Хаоса и сами Боги являются их циклопическими агломерациями?

Ну, нечто подобное говорил Хайон, но он во-первых имел ввиду варп, а не богов, а во-вторых он скорее говорил образно (в "поэтичном" смысле) нежели буквально.

Изменено 29 июня, 2020 пользователем Marid

[Locke]

Души из демона точно можно вытащить в относительно неизменном виде, Кирена подтвердит.

К слову про экономику Имматериума стоит вспомнить, что демон, ожидающий, пока у него кулдаун на перерождение пройдёт, может взять "кредитное" тело соулгриндера и за него выплачивать собранными в этом теле душами.