О демонах и Богах Хаоса

[JustHeretic]

В Dark Heresy говорится что вполне существуют миры с демократией, правами человека и свободой выбора, но они встречаются очень редко. Про то что экклезархия против такого, ничего не говорится.

[Locke]

!

Предупреждение: Эта тема не для обсуждения демократии применимо к Империуму.

[MoonLight12]

Несколько вопросов:

0. Демон-принц может поглощать души живых существ, как обычный демон?

1. Как демоны вообще это делают? Есть нюансы, или просто жрут всех подряд ртом и не только?

2. Демон может питаться эмоциями и мыслями живых существ, без сжирания сознаний? Сколько энергии они вообще могут вобрать в себя? Какими способами это делают - достаточно просто [ну уж нет]одиться рядом с источником чувств, или..?

3. Демоны пожирают друг друга? Демоны одного из Четверки?

4. Какие эмоции питают Хаос Неделимый?

[brRibbotaim]

С Хаосом неделимым сложно, потому что в последних редакциях его задвигают на уровне правил и бэка.

[Knijnik]

Несколько вопросов:

0. Демон-принц может поглощать души живых существ, как обычный демон?

1. Как демоны вообще это делают? Есть нюансы, или просто жрут всех подряд ртом и не только?

2. Демон может питаться эмоциями и мыслями живых существ, без сжирания сознаний? Сколько энергии они вообще могут вобрать в себя? Какими способами это делают - достаточно просто [ну уж нет]одиться рядом с источником чувств, или..?

3. Демоны пожирают друг друга? Демоны одного из Четверки?

4. Какие эмоции питают Хаос Неделимый?

0. Даже лучше

1. Вариантов множество, какждый автор описывает как сам видит

2. они не питаются, они усиливаются за счет эмоций. Жертва [ну уж нет]одится в сознании за счет чего только усиливается ее ужас, что питает демонов. Вобрать могут бесконечно. Чаще через сильные эмоции, самыми яркими конечно становятся боль, ужас, смерть.

3. Да вполне. Пожирание одного демона другим один из немногих способов его окончательно уничтожить

4. В последнем бэке Хаос Неделимый это не сила, а скорее философское понятие, когда равно чтишь всю Четверку.

[Taubman]

Кстати, всегда интересовал вопрос. Откуда у демонов истинные имена?

Даже у последнего нурглинга имя есть!

Им, как у зеленокожих, "старшие" присваивают (и тогда старший знаем имя младшего)? Или они "самозарождаются" уже с именем как со своей составной частью (имя Тзинтча как "чендж", то есть "перемена")?

[Locke]

Тут в каббалистику лезть стоит, где имя вещи = суть вещи, лежащая в основе её природы.

[Кардинал Бухарис]

Кстати, всегда интересовал вопрос. Откуда у демонов истинные имена?

Даже у последнего нурглинга имя есть!

Им, как у зеленокожих, "старшие" присваивают (и тогда старший знаем имя младшего)? Или они "самозарождаются" уже с именем как со своей составной частью (имя Тзинтча как "чендж", то есть "перемена")?

Демон - осколок бога.

А истинное имя для демона это как минимум "поводок на шее".

Впрочем, не для демона тоже.

Изменено 14 июня, 2020 пользователем Кардинал Бухарис

[Knijnik]

Кстати, всегда интересовал вопрос. Откуда у демонов истинные имена?

Даже у последнего нурглинга имя есть!

Им, как у зеленокожих, "старшие" присваивают (и тогда старший знаем имя младшего)? Или они "самозарождаются" уже с именем как со своей составной частью (имя Тзинтча как "чендж", то есть "перемена")?

Ну собственно у демонов имена это их сущность. Варп вселенная пси-энергии, которая в первую очередь контролируется знанием, мышлением. Там нет материи в нашем понимании. Зато мысль, идея, вполне реальны. И Истинное Имя это основа тамошнего существования.

У орков вместо имен как главное отличие идет запах и природные пси-способности, они чуют друг друга, а звуковые имена больше как клички для простоты общения.

[Три рубля]

Демон - осколок бога.

*Нудно* Существуют свободные демоны, не принадлежащие какому-либо богу.

[Дарт Зеддикус]

Демон - осколок бога.

А истинное имя для демона это как минимум "поводок на шее".

Впрочем, не для демона тоже.

Вот, кстати, интересно: а кто даёт "истинные имена" диманами Неделимого или диманам, которые возникли в результате крупного эмоционального взрыва? В Акаши уже всё заранее записано или есть некий Хранитель Личностных Матриц диманов, который раздаёт им имена?

[Germanareh]

Им не дают имена. Имя это сама их суть. и появляется вместе с димоном в момент рождения/нерождения.

[Дарт Зеддикус]

Им не дают имена. Имя это сама их суть. и появляется вместе с димоном в момент рождения/нерождения.

Это как раз понятно. Вопрос в том откуда само имя появляется. Ну хорошо, это суть димана, но само имя же существует и в случае если кто-то его знает, он может димана контролить. Как пример, когда Лайак, по указке Лоргара узнал истинное имя Фулрима.

Т.е. имя демона это некое слово. На каком языке это уже другой вопрос (енохианский, энунция и т.д.). Так вот само слово (имя) с какого потолка берётся? Это уже существующее слово в Акаши, которое демону присваивается и отражает его суть или же всё же Некто эти имена даёт? Пантеон, допустим. Или же имя формируется само, вместе с демоном? Если так, то вопрос как оно формируется и где?

Изменено 20 июня, 2020 пользователем Дарт Зеддикус

[MoonLight12]

Если Имматериум это мир чистой мысли, и демон это сознающая себя информация, то имя может быть просто аналогом ДНК - это шифр, из которого распаковывается вся остальная информация, слагающая данную сущность. Как ключ для архива данных на компьютере.

То есть, имя демона самозарождается вместе с ним и является зашифрованной план-схемой его самого, поэтому имеет такую власть. Форму последовательности звуков или символов оно имеет потому, что Хаос - по той же причине, по которой жители мира чистой мысли имеют черты вроде материальных существ, вроде перьев на крыльях демонов Тзинча.

Вопросы:

0. Демон может питаться положительными эмоциями, если они ассоциированы с его сущностью Хаоса? Надежда у демонов Нургла, вдохновение у тварюшек Тзинча или возбуждение и страсть у Слаанеш? Или принципиально лишь негатив и боль, и боль, и боль?

1. Демоны получают удовольствие от поглощения эмоций или душ? Что они вообще при этом ощущают?

2. Часто описывается их "голод" по душам живых. Это фигура речи, условное название рационального стремления или их правда всех тянет на огонёк сознания, как вампира на запах крови?

[Fobas]

Вопросы:

0. Демон может питаться положительными эмоциями, если они ассоциированы с его сущностью Хаоса? Надежда у демонов Нургла, вдохновение у тварюшек Тзинча или возбуждение и страсть у Слаанеш? Или принципиально лишь негатив и боль, и боль, и боль?

1. Демоны получают удовольствие от поглощения эмоций или душ? Что они вообще при этом ощущают?

2. Часто описывается их "голод" по душам живых. Это фигура речи, условное название рационального стремления или их правда всех тянет на огонёк сознания, как вампира на запах крови?

0. Да именно поэтому боги Хаоса опасаются Сланнешь которая воплощает собой невоздержанность и невоздержанность в хитропла[ну уж нет], резне и уныние питает её точно так же как и любая другая.

1. Внутрение ощущения демонов очень малопонятны, Бейл вот утверждает что они не разумны, а просто проекция из умов людей. Хотя мы говорим о человеке который смотрел в пол в тот момент когда его Сланнеш судила и твердил что там никого нет. В других источниках есть информация - что демоны жаждут именно субъективного опыта живых и поглощая души они его получают. Так же были намеки что душа в варпе не то что бы перестает существовать её просто разбирают на составляющие и теоретически её можно собрать обратно.

2. Их голод это как раз это самое желание, потому они, так и стремиться попасть в реальный мир.

[Locke]

Надежда у демонов Нургла

Поправка: надежда - это к Тзинчу. Нургл как раз про отсутствие надежды: все умрём, станем перегноем и породим новую жизнь, которая тоже умрёт. Он же бог энтропии по сути.

[AMX10RC]

Да ну, а как же у нургла движ типа Надежда на исцеление от болезни и он даёт это исцеление в виде своих даров, это ещё было с незапамятных времён про нургла

[Knijnik]

Да ну, а как же у нургла движ типа Надежда на исцеление от болезни и он даёт это исцеление в виде своих даров, это ещё было с незапамятных времён про нургла

Не совсем. Тзинч это надежды на изменение к лучшему. Нургл надежда на избавление от страданий, даже через смерть. Наджеды обращенные к Нурглу, это надежды на ужасный конец, что будет лучше, чем ужас без конца. Грань тонкая, но когда-то Ваху придумывали умные люди, обладающие немалым багажом знаний.

[sidestep]

Надежда у демонов Нургла, вдохновение у тварюшек Тзинча или возбуждение и страсть у Слаанеш?

Про Нургла смешно пошутил. Надежда - это как раз Тзинч.

А Слаанеш, например, покровитель всякого перфекционизма, самосовершенствования, творчества, любви наконец. Вполне себе позитивно.

Другой момент, что любая (вообще) эмоция, выкрученная в крайность - это плохо.

Покровителем крайностей, чсх, тоже является Слаанеш.

Надежда на исцеление от болезни

так это не "надежда", это наоборот безысходность - если уж не выбраться из дерьма, то можно нырять с головой.

Изменено 20 июня, 2020 пользователем sidestep

[MoonLight12]

Итого:

+ Демоны могут питаться положительными эмоциями, но некоторыми и оно им не особо интересно. Лучше всего получается у рабов Слаанеш, которые могут дышать хоть любовью и радостью, хоть лакать боль и одержимость.

+ Демоны испытывают желание вобрать в себя опыт, чувства и мысли живых, их от этого прёт.

Спасибо за ответы!

Ещё:

0. Демон может чувствовать привязанность к другому демону или живому созданию? Боевая солидарность, преданность и уважение у слуг Кхорна, извращенная жалость и лихорадочная приязнь у детей Нургла, восхищение чужой подлостью и безумием у Тзинча, мучительное обожание, фетишизм и пародия на влюбленность у рабов Слаанеш?

1. У них вообще есть чувство юмора? Пока не видел нигде ни одного упоминания искренне веселяющегося демона.

2. Они поклоняются Богам Хаоса, или просто служат? Как они их вообще воспринимают - с трепетом, как свой идеал, исток и смысл существовани, или просто как самых ядреных бестий в Имматериуме, которых надо слушаться, если не хочешь быть уничтоженным?

3. Помимо Тёмного Апофеоза или Гнили Нургла, смертные иначе становятся демонами? Иногда натыкаюсь на упоминания каких-нибудь бабаек, бывших людьми, но не тянущих на ДП. Например, Етсугей из книги про Кровавых Горгон - там прямо пишут, что до ДП ему как до Терры пешком, но он бывший человек.

[Knijnik]

Ещё:

0. Демон может чувствовать привязанность к другому демону или живому созданию? Боевая солидарность, преданность и уважение у слуг Кхорна, извращенная жалость и лихорадочная приязнь у детей Нургла, восхищение чужой подлостью и безумием у Тзинча, мучительное обожание, фетишизм и пародия на влюбленность у рабов Слаанеш?

1. У них вообще есть чувство юмора? Пока не видел нигде ни одного упоминания искренне веселяющегося демона.

2. Они поклоняются Богам Хаоса, или просто служат? Как они их вообще воспринимают - с трепетом, как свой идеал, исток и смысл существовани, или просто как самых ядреных бестий в Имматериуме, которых надо слушаться, если не хочешь быть уничтоженным?

3. Помимо Тёмного Апофеоза или Гнили Нургла, смертные иначе становятся демонами? Иногда натыкаюсь на упоминания каких-нибудь бабаек, бывших людьми, но не тянущих на ДП. Например, Етсугей из книги про Кровавых Горгон - там прямо пишут, что до ДП ему как до Терры пешком, но он бывший человек.

0. Вполне, но несколько своеобразно. Больше всего на такое способны слуги Дедушки, он вообще доброжелателен. Меньше тзинчиты, у тех обман часть сущности. Слаанешиты могут найти в друг друге идеальных парнеров по удовольствию. Боевое братство среди кхорнитов так же присутствует, но при этом они вполне могут дружески снести друг другу голову, при этом искренне считая что делают благодеяние вознося череп достойного к трону Кхорна.

1. Опять же тут впереди всего нурглиты. Они в принципе веселы и жизнерадостны, любят пошутить. Своеобразно конечно. Достаточно посмотреть на их миньки, например миньку Слимукса. Слаанешиты и Тзинчиты так же любят вполне могут в свой юмор. Например ДП Тзинча долго угорал над Магнусом, которые вещает о светлом будущем псайкеров, когда за его спиной миллионы этих псайкеров умервщвляли в муках по приказу же Магнуса. Так же ДП Слаанеша [ну уж нет]одил забавным то, что Байл не верит в богов, хотя сам уже младшее божество которому поклоняются. Разве что у кхорнитов с юмором сложно.

2. "Рожденные" демоны часть своего Бога, и они просто не понимают как можно иначе. А вот те кто возвышен, там полный комплект может быть.

3. Только служением. А там или просто равномерное превращение или апофеоз. Уж кому как.

[EKZAR-KUN]

Истинным именем фулгрииа является имя данное ему на Террн при создании.

Мне кажется, что стать ДП это получить демоничество и какие-то силы, а вот чтобы стать уровня который присутствует в настройке, то есть монстром с кучей силы надо ещё качаться

[Taubman]

Истинным именем Фулгрииа является имя данное ему на Террн при создании.

Мне кажется, что Фулгрим - имя, так сказать, в "материуме". А в Эмпиреях, после Апофеоза, его могут звать, например, ==#ФY/\Gp!М#== (или любая другая комбинация символов).

Изменено 21 июня, 2020 пользователем Taubman

[Locke]

Фулгрим - это имя, данное на Хемосе. На Терре при рождении/сотворении у него было другое имя (а то и просто номер, если принимать разговор Импи с Лэндом за чистую монету).

Но таки да, когда он водемоничился, истинное имя, вероятно, изменилось, поскольку изменилась суть Фулгрима.

[Кардинал Бухарис]

Ну Мортариона [ну уж нет]лобучили именно тем именем, которым назвал его Император..