О демонах и Богах Хаоса

[Knijnik]

Что-то немного непонятно, разве кто-то может контролировать течение времени?

Это очень сложно, но возможно. Прыжки во времени в Вахе присутствуют, как и его контроль. Причем разными вариантами. Так Рейвенор прыгнул на мир поглощаемый тиранидами, хотя до прибытия оных было еще 500 лет, а потом вернулся обратно. Эльдар еще ДО Падения запечатали в некой крипте огромный легион демонов Слаанеш, которых занесло к ним из будущего. Если даже Кхорн в варпе временную петлю сделал, что говорить про более изощеренных демонов?

Ты не понял посыла моего вопроса:

В источниках написано прямо (обычно при отказах поля Геллера или при колдовском открытии варп-разлома): пришли демоны и стали пировать душами(пожрали души\вытянули души). Собственно после пожирании что происходит с душой - растворяется на "питательные элементы в желудке" или аккумулируется и при наборе определенного числа дают бафы.

И можно ли силой или сделкой заставить демона выплюнуть поглощенную им душу.

Что именно не поясняется. Известно что душа испытывает муки, и тем насыщает демона и усиливает его. Примерно то же но в отношении тела используют темные эльдар. И да, демон от поглощенных душ усиливается.

Да, вернуть душу можно, но вот степень ее адекватности будет сомнительна. Даже когда Несушки (уж на что спецы) во время Ереси вернули из варпа душу своей "святой", у той чердак порядком поехал.

[Xaxas]

Эльдар еще ДО Падения запечатали в некой крипте огромный легион демонов Слаанеш, которых занесло к ним из будущего.

А это откуда инфа?

Сразу понял, что фонит торпиком

[Анчар]

Ирвейн спокойно вернула души рубрикам Аримана.

ммм, не совсем верный пример. Души то никуда не девались. Они прикованы к доспехам, вернее они тюрьма для их душ. им мяса нарастили и от тюрьмы освободили. Да и там локальный временной откат был,ака принц персии, а не возврат душ.

И таки Эреб Кирену реснул- с сильным ПТСР, но более-менее цельную. Опять же, мб сыграло роль что Кирена в общем-то хаоситка

ИМХО кирена это исключение и как аргумент, в пользу того что души никуда не деваются, не работает. Кирена имела важность для ереси, пускай косвенную. Босы могли выдать задание "жевать, но не глотать"

Изменено 25 мая, 2020 пользователем Ancharis

[Locke]

Ещё стоит вспомнить Мортариона, который батину душу искал.

[Marid]

Так Рейвенор прыгнул на мир поглощаемый тиранидами, хотя до прибытия оных было еще 500 лет, а потом вернулся обратно

А это прям по сюжету книги так объяснялось, или просто Абнетт опять бэком подтерся?

Эльдар еще ДО Падения запечатали в некой крипте огромный легион демонов Слаанеш, которых занесло к ним из будущего

А это откуда? Есть подозрение, что тоже чей-то косяк) Хотя тут такой момент - демоны теоретически могли существовать раньше... Слаанеш ведь не вдруг появилась - а долго "росла" набирая силу. И демоны тоже могли рождаться из страданий и удовольствия смертных.

Босы могли выдать задание "жевать, но не глотать"

Да, я это и имел ввиду.

[Xenos]

Друзья, по порядку :)

Ты не понял посыла моего вопроса:

В источниках написано прямо (обычно при отказах поля Геллера или при колдовском открытии варп-разлома): пришли демоны и стали пировать душами(пожрали души\вытянули души). Собственно после пожирании что происходит с душой - растворяется на "питательные элементы в желудке" или аккумулируется и при наборе определенного числа дают бафы.

И можно ли силой или сделкой заставить демона выплюнуть поглощенную им душу.

Еще раз - демоны человеческие и эльдарские души не съедают. Слова "стали пировать душами/пожрали души/вытянули души)" означают лишь, что демон эту душу сперва вырвал из тела (что обычно влечет за собой смерть), после этого либо поглотил (поместил внутрь себя, как заключенного в камеру, где его будут долго мучать), либо просто помучал недолго, подзарядился от этого энергией и отпустил. Душа НЕ растворяется, НЕ перерабатывается и НЕ исчезает (кроме специально оговоренных случаев).

Про возврат души - см. предыдущее сообщение. Да, можно заставить или подкупить демона, чтобы тот изрыгнул пожранную душу. В каком состоянии она вернется - это второй вопрос, но она вернется. Ближайший аналог - представь свою сестру, попавшую в лапы маньяка-садиста-насильника лет на десять. Представь всё, что он будет с ней вытворять, а потом представь, что она прямо из его подвала возвращается к тебе домой. Это будет очень приблизительная аналогия (в варпе всё будет гораздо хуже), но тем не менее. Кирена - очень стойкая девушка, к тому же бывшая под покровительством Несущих Слово, но даже ей путешествие в варп и обратно не далось легко.

души хаоситов под контролем Б-гов, что их реснуть могут и в свои сады отправить, а имперцы так вообще верят что Импи защитит (и таки иногда защищает) и свет его осветит и все в таком духе.

И как сказали выше, гемункулы души из пасти Слаанеш таки с трудом возвращают (хотя я так и не понял, там идет "восстановление" отожранных кусков, или просто Слаанешу "задабривают" пытками и пси-энергией, чтобы она душу выплюнула - или и то и другое). Правда это надо делать сразу после смерти.

Всё так. В старом бэке уникальные возможности восстановления архонтов и драконов тёмных эльдаров (т.е. богатых командиров, которые могут себе это позволить) объяснялись так:

1. Перед боем или при заключении договора с гомункулами, архонт отдавал частицу своего тела (условно говоря, палец или кусочек уха) гомункулам на хранение. Те помещали его в стазис, чтобы при необходимости вырастить из этого кусочка полноценного клона.

2. Т.к. все гомункульские ковены заключали договоры со Слаанеш и поклонялись ей в своих тайных святилищах, они имели возможность выкупать у неё отдельные души. Но это стоило всегда очень дорого - тысячи и миллионы душ рабов за одну возвращенную.

3. Далее в лабораториях душа и тело совмещались и на выходе получался тот самый архонт как новенький, только еще более злой из-за огромных расходов на воскрешение =) Но все архонты всё равно предпочитали платить непомерную цену, лишь бы не попасть в когти Той-Что-Жаждет.

Прыжки во времени в Вахе присутствуют, как и его контроль. Причем разными вариантами.

Всё так :) Куча технологий хрономантии - от некронских (самых продвинутых) до человеческих (времен ТЭТ) и хаоситских.

Ещё стоит вспомнить Мортариона, который батину душу искал.

Очень хороший пример :) Душа приемного отца Мортариона (поскольку владыка Барбаруса был нурглопоклонником) оказалась в садах Нургла. Там ее Мортарион и нашел в целости и сохранности, после чего поймал и посадил в бутылку :D

[Marid]

Еще раз - демоны человеческие и эльдарские души не съедают

Да нет, подозреваю что аэльдарские таки сжираются. Про эльдаров ведь всегда (в отличии от людей) и жирно подчеркивается, что попадать душой в варп они не хотят, ибо сожрет, причем даже не демон, а сама Слаанеш. Т. е. это уникальная фишка эльдаров. Что касается темных эльдар - да, душу вернуть можно, но если это сделано быстро. Давно умерших вернуть нельзя что какбж намекает что души их уже потеряны.

Возможно(!) что какие-нибудь особо не везучие люди, которых тоже захавают после смерти если как-то по особому умрут, или там прогневят кого не надо, но это лишь мое предположение.

Очень хороший пример smile.gif Душа приемного отца Мортариона (поскольку владыка Барбаруса был нурглопоклонником) оказалась в садах Нургла

Ну я же говорю, с хаоситами в бэке все проще - как там боги захотят, то с душой и будет. А вот что с душами аметистов и обычных людей в бэке прописано смутно.

Тут на форуме где-то писали, что души людей после смерти престают осознавать себя, и не помнят себя (в отличии от тех же эльдар), но я хз откуда был пруф.

Изменено 26 мая, 2020 пользователем Marid

[Locke]

Да нет, подозреваю что аэльдарские таки сжираются.

Так-то оно так, но в АоСии, где вроде как те же боги Хаоса, хитрые эльфячьи боги из обожравшейся Слаанеш доставали полупереваренные души и даже целые народы из них делали. Только вот народы вышли ущербными слегка.

[Xenos]

Да нет, подозреваю что аэльдарские таки сжираются. Про эльдаров ведь всегда (в отличии от людей) и жирно подчеркивается, что попадать душой в варп они не хотят, ибо сожрет, причем даже не демон, а сама Слаанеш. Т. е. это уникальная фишка эльдаров. Что касается темных эльдар - да, душу вернуть можно, но если это сделано быстро. Давно умерших вернуть нельзя что какбж намекает что души их уже потеряны.

М-м, интересный вопрос... Насколько я помню, с эльдарами бывает и так, и этак. Темные эльдары, обычные эльдары, экзодиты и арлекины - суть одно и то же, но темные эльдары вполне нормально практикуют некромантию (Гэв Торп, "Путь отступника", где Беллатонис вполне уверенно говорил об оживлении очень давно мертвого Эль’Уриака). Да, в тот раз не получилось, но по логике выходит, что воскрешение эльдар всё-таки возможно? С другой стороны, то, что было воскрешено - было не совсем Эль’Уриаком, поэтому получается, что такое воскрешение всё же невозможно.

Нужно провести больше экспериментов над представителями разных рас и пригласить лучших мастеров-гомункулов для консультаций :)

[Анчар]

Так-то оно так, но в АоСии, где вроде как те же боги Хаоса, хитрые эльфячьи боги из обожравшейся Слаанеш доставали полупереваренные души и даже целые народы из них делали. Только вот народы вышли ущербными слегка.

Ну, справедливости ради, в фб боги другие, пускай и схожие. Тот же "бог крови и войны", в сороковые ее он больше бог крови, а вфб он бог битвы, отсюда и растут все эти благородные замашкиИ механизм может так же отличатся

[Legatus]

Что касается темных эльдар - да, душу вернуть можно, но если это сделано быстро.

Вот интересно, давно - это как много. Был рассказ, где ведьма, за которую болели гомункулы, пала на арене от рук конкурентки. Та сняла с нее шкуру и таскала с собой как трофей. Гомункулы провернули целую операцию по возвращению кожи, как источника клеток. Ведьму оживили. Понятно, что минуло сравнительно немного времени. Но все прошло не прямо вот так сразу, да и кожа хранилась не в стазисе.

[Knijnik]

Ну, справедливости ради, в фб боги другие, пускай и схожие. Тот же "бог крови и войны", в сороковые ее он больше бог крови, а вфб он бог битвы, отсюда и растут все эти благородные замашкиИ механизм может так же отличатся

Ну как бы это было в ФБ. В АоСе как я понимаю нынче хавас один-в-один с сороковником, разве что крыса затесалась, ну так и в сорокете поминаются "малые боги".

[Анчар]

Ну как бы это было в ФБ. В АоСе как я понимаю нынче хавас один-в-один с сороковником, разве что крыса затесалась, ну так и в сорокете поминаются "малые боги".

Так в аосе то по сюжету те же боги, что и в фб. А это значит "ни убий, женщину, старика, ребенка, безоружного". Или в аосие положительные черты богов хаоса отобрали?

Изменено 26 мая, 2020 пользователем Ancharis

[Marid]

Ну так-то и в 40k Кхорн награждает в основном за особые заслуги и убитых крутых противников. За резню в доме престарелых если и не накажет, то врядли сильно наградит)

Но это не важно, в любом случае АоС это другая вселенная со своими законами.

[Taubman]

За резню в доме престарелых если и не накажет

"Khorne cares not from whence the blood flows"

"Blood for the blood god" by C.L. WERNER

Правда это ФБ

Еще в ФБ был рассказ, как однажды в Империи более крутой демон обманут и подставил как раз демонетку.

Отмечу, что демонетка не только жалобно спросила "Почему?", но и довольно разумно себя вела, выдавая себя за человеческого ребенка. Любопытно, что крутой демон отметил демонетку прилагательным "pure" (что, в контексте, скорее "чиста").

Так что я бы сказала, что демонетки (как и все младшие демоны) в целом слишком простодушны, чтобы серьезно интриговать - на уровне детского сада и младшей школы.

[HorrOwl]

"Khorne cares not from whence the blood flows"

Правда это ФБ

Да ну... :D

Точно в сороковнике не употррепродукциялось?:)

Был как-то рассказик, заканчивающийся как раз этой фразой про то, как израненый мирожор себе голову снёс в попытке угодить Кхорну. :)

И сильно сомневаюсь, чтобы эта фраза всплывала только там.

Изменено 26 мая, 2020 пользователем HorrOwl

[Marid]

"Khorne cares not from whence the blood flows"

Так-то оно так, но если б все было так просто, чемпионы Кхорна не раскали бы по галактике в поисках крупных замесов и могучих соперников. Поднести Кхорну череп орочьего варбосса/чемпиона Слаанеш/жирного тиранида или поднести череп простого гвардоса - немного разные вещи в плане фавора от Кхорна.

[Анчар]

Да понятно, что чем достойней противник тем лучше. Но в сороковнике постулат" побогу чья, главное она льется"

А В ФБ. Там если кто то из последователей кхорна убивал женщину, ребенка, старика или безоружного. Типа он оскор[эх жаль]л тем самым Кхорна и заним отправляли гончих, дабы наказать. В ФБ в принципе все Боги хаоса обладали достаточным холиеством положительных черт, что бы быть просто языческими богами, пускай и весьма суровыми. В 40к же они напрочь лишены положительных черт, и являются апсолютными злыднями.Ну какая вселенная, такие и поправки.

Так, что пускай и разные вселенные, но были бы схожи боги, можно было бы провести паралель и типа, что работает против богов хаоса в ФБ работало и против 40к . Но это разные боги.

Изменено 26 мая, 2020 пользователем Ancharis

[Mmrgl]

А В ФБ. Там если кто то из последователей кхорна убивал женщину, ребенка, старика или безоружного. Типа он оскор[эх жаль]л тем самым Кхорна и заним отправляли гончих, дабы наказать.

Что не мешало последователям Кхорна вырезать целые селения с женщинами и детьми) Реакции богов кмк зависят от контекста поклонения им. В фб были как и хаоситы, действующие в полном угаре, так и вполне адекватные человеческие сообщества, поклоняющиеся Богам Хаоса как обычным языческим божествам. В принципе и в 40к есть такие же примеры, та же Колхида, где поклонение Богам имело вполне цивилизованный облик.

[Locke]

С Кхорном давно же выяснили: кровь - чья угодно, важно количество. Черепа - предпочтительно достойных противников.

[brRibbotaim]

Бэк менялся и в ФБ, да и в АоСе уже много ретконов есть. Боги может одни и те же в обеих вселенных, а может и нет, Хаос все дела.

[Анчар]

Бэк менялся и в ФБ, да и в АоСе уже много ретконов есть. Боги может одни и те же в обеих вселенных, а может и нет, Хаос все дела.

Ну, в сороковники они всегда были отморожеными на глухо. В Фб как минимум большой промежуток времени они были с положительными чертами, если не всегда.

[Xaxas]

Ну, в сороковники они всегда были отморожеными на глухо. В Фб как минимум большой промежуток времени они были с положительными чертами, если не всегда.

Справедливости ради, в ФБ были и боги Порядка. Но Порядок тамошний ничуть не уступал по мозголомности Хаосу - все застыло в идеальных прямых линиях и т.п.

В общем Хаос может быть и с добрыми чертами, и с не очень. Зависит от смотрящего.

[brRibbotaim]

В ФБ была куча богов, но они не смогли.

[Капитан Алексиас]

ИМХО- боги вполне могли быть одними и теми же в обеих вселенных. Но разница во времени и масштабах. Они ведь питаются эмоциями. В ФБ малые масштабы, в сороковнике ежеминутно гибнут миллионами. Тут как с детьми- что прививаешь, то и получишь. Поэтому в ФБ боги Хаоса могли и за добро и за порядок топить(возьмём славянского Чернобога для сравнения), ну а в сороковнике боги хлебнули масштаба, пресытились и пошли в разнос, не разбираясь...

Хотя конечно старый добрый дедушка Нургл и Слаанеш всегда за добро и справедливость))