О демонах и Богах Хаоса

[Knijnik]

Единственный кто может оказаться без Легиона это Ангрон, но скорее всего и его долбоящеры соберутся, но что-то подсказывает, что их не очень много и про пополнения у них я не слышал )

Поход Огня? Первая война за армагеддон? Ангрон собирал огромные армии берсерков Кхорна. Да, полноценным Легионом их назвать нельзя, но в единую структуру они собраться могут. Опять же геносеменем эти ребята сильно не заморачиваются (хотя апотекарии у них остались и действуют, о чем имеется рассказ и упоминания в книгах о Байле), а тупо вбивают Гвозди всем желающим и пленым, и так пополняют свои ряды.

[Boooomm]

Единственный кто может оказаться без Легиона это Ангрон, но скорее всего и его долбоящеры соберутся,

In the mid-38th Millennium, the Daemon Primarch Angron rampaged from the Eye of Terror at the head of an army of fifty thousand Khorne Berzerkers. For nearly two centuries, the World Eaters burned and slaughtered their way across three dozen star systems. Behind the vanguard of the Blood God’s chosen, other warbands followed, looting everything not destroyed by Angron’s horde. In the wake of the carnage, the flames of war and rebellion burned across seventy sectors for a further two and a half centuries, and saw the deaths of countless Imperial servants. Many Imperial Commanders threw off the yoke of the Emperor’s rule and petty warlords reigned over the cowering populace. Eventually, four Space Marine Chapters, two Titan Legions and over thirty Imperial Guard regiments crusaded to cleanse the fallen worlds. After a total of seven centuries, ninety per cent of the afflicted sectors were once more under Imperial law, and Angron’s Dominion of Fire was brought to an end.

но что-то подсказывает, что их не очень много и про пополнения у них я не слышал )

Схема пополнения численности космодесанта Хаоса

[Expert_Bob]

Как я сказал - "но скорее всего и его долбоящеры соберутся"

Тем не менее я исходил из того, что они все отбитые и единственное что могут так это в резню.

Я понимаю что в беке все поправят так, что Ангрон придет с кучей могучей и всех удивит, но именно Легион Ангрона вызывает чувство которое говорит о том, что его просто не должно быть )

После Осады остались только [Отзывчивый]ы которым пофиг бежать на ногах или руках или полный привод врубить.

С трудом представляю как кто-то вербует новых мемберов, занимается сбором семени, имплантацией и прочее и прочее.

Все же это должны быть адекватные люди.

Фабий мог бы, но опять же для переговоров нужны адекватные люди )

Но скорее всего я просто мало интересуюсь ПМ и им уже все прописали ) мол в рейдже они только в бою, а вне его адекватные ребята ) не курят не пьют и вообще примерные семьянины )

Про 50к берсеркеров помню, но вот вопрос. Сколько их выжило тогда ? Ну понятно, что Кхорн может поднимать их из мертвых по откату, но разве такое где-то было ? Я имею ввиду масштабно

ps ответ Книжника почему то проглядел. Ну ок тогда )

Изменено 14 мая, 2020 пользователем Expert_Bob

[Анчар]

текущий бек говорит о обратном

Текущий бек не отрицает предыдущий. В отличие от большинства кодексов до шестерки, он лишь ПРОДОЛЖАЕТ то что уже есть.

В Битве за клык был НЕ весь легион. В Первой битве. Кодексы как роляли с информацией которой они не противоречат новым кодексам так и роляют. И уж прости, проще будет тебе привести цитаты кде написанно, что Примархи имеют апсолютную власть над кровниками. Так что я жду.

А по проводу моего понимания хаоса. ТЫ смешон. ТАм только одно правило которое звучит по принципам джека воробья "ты либо можешь, либо не можешь". ТЫ либо можешь заставить кого то подчинятся себе, либо НЕ можешь. Если ты НЕ можешь дотянутся до банды на другом конце галактике, которая тебя за какаху считает. То так это и останется. Ты либо делаешь, либо нет. Если ты этого НЕ делаешь, не потому что не мождешь, а жалко тратить силы, факта не изменяет. ТЫ этого не сделал и на тебя все так же срут.

Вообщем я жду пруфов, где написанно что все примархи всех легионов имеют абсолютную власть над теми кто несет в своих жилах их кровь. И Что те банды бывших легионов, что были самостоятельными вернулись под пяту папок. Ждус с нетерпением. И опережаю тебя с аргументом, то что этих банд нет в новых кодексах, не значит что их нет ВООБЩЕ, потому что они внезапно не банды кодексов.

И для пущего понимания, я НЕ говорю что легионов нет иили не было. Они есть, но отрицать, что среди них есть достаточное количество тех кто класть на всех хотел, это все равно что отрицать что у имперцев такое же достаточное кличество ребят которое хочется всех послать куда подальше.

Изменено 14 мая, 2020 пользователем Ancharis

[Mmrgl]

Давненько я не читал новый бэк, застрял на тех временах, когда еще почти все бандами были. А какая вообще у мотивация у хаоситов оставаться в легио[ну уж нет]? Под легионами я понимаю постоянные формирования, а не объединение ради отдельной кампании. Духа братства уже давно нет. Явной программы действий, которой можно было бы увлечь легионеров, у демонических примархов, как я понимаю, тоже нет. Какой смысл ходить под такой мощной организацией, когда можно сбиться в банду поменьше, где и отношения будут проще и честнее, и личных выгод можно поиметь побольше?

[Анчар]

Давненько я не читал новый бэк, застрял на тех временах, когда еще почти все бандами были. А какая вообще у мотивация у хаоситов оставаться в легио[ну уж нет]? Под легионами я понимаю постоянные формирования, а не объединение ради отдельной кампании. Духа братства уже давно нет. Явной программы действий, которой можно было бы увлечь легионеров, у демонических примархов, как я понимаю, тоже нет. Какой смысл ходить под такой мощной организацией, когда можно сбиться в банду поменьше, где и отношения будут проще и честнее, и личных выгод можно поиметь побольше?

Они раньше всегда были Легионом. Или тем что от него осталось. Они и сейчас этот самый осколок, пускай и самый большей и подавляющий. А оставатся в лешгио[ну уж нет]....Как не смешно - верность, покровительство и общие интересы. НА счет духа братства ты не прав. Понятно, что он не такой "возвышенно чистый" как у тех же лоялов. Но это объеденение существ которые понимают друг друга. Ведь каждый легион имеет возведенную в абсолют черту, а чаще всего и не одну. И Воины из этих легионов обладают в той или иной степени этим абсолютом. И Это маниакальную жажду чаще всего могут разделить только братья по крови. Не всегда только они, но чаще всего. Да и тот факт, что у Примаршьях банд есть свои миры и производства, технологическая база.

Чаще всего воины из банд примархов назовем их так, шатаются по своим делам или по заданиям примархов если такие есть. Но легион собирается только на компанию тут ты прав. По сути струтура примаршьей банды в том, что если они начнут валить друг друга их за это не похвалят. НУ без причны по крайне мере.

У Тех Же ТС, Сорциариус это скорее...культурная и идеологическая столица. Так у каждого культа как минимум одна своя планета есть. А Банды\Секты\Воинства не привязанны к Магнусу и шарятся где хотят, за исключением "карманных" банд.

Изменено 14 мая, 2020 пользователем Ancharis

[Mmrgl]

...

Примерно так я это и видел. По факту костяк легиона это просто крупная банда, подчиненная непосредственно примарху. А остальные - псевдовассалы, которые теоретически должны придти на зов, но при желании могут попробовать затихариться. Правильно? Так получается, что ничего особо со старым бэком и не поменялось.

[Анчар]

Примерно так я это и видел. По факту костяк легиона это просто крупная банда, подчиненная непосредственно примарху. А остальные - псевдовассалы, которые теоретически должны придти на зов, но при желании могут попробовать затихариться. Правильно? Так получается, что ничего особо со старым бэком и не поменялось.

так ничего и не поменялось. Бек нисколько не изменился в плане хаоситов, а лишь расширился и приоткрыл то, что и так было по умолчанию. Типа легионной кухни и структуры. Я потому и и удивляюсь этим беспочвенным выкрикам про "ВСЕВСЕподчиняются примархам"

[Drinker]

И для пущего понимания, я НЕ говорю что легионов нет иили не было. Они есть, но отрицать, что среди них есть достаточное количество тех кто класть на всех хотел, это все равно что отрицать что у имперцев такое же достаточное кличество ребят которое хочется всех послать куда подальше.

Но так Легионов и нет по сути в старом понимании Легионов, это же так и есть. Есть большие и малые осколки, есть те, кто хотят что-то возрождать, а есть те, кто не хотят. Никакой новый бэк Легионы как Легионы и не возрождает. Или я чего-то не вижу?

[brRibbotaim]

Мортарион считает что он рулит легионом ГС, но на деле это теже банды и только Мортарион видит какой-то порядок в этом Хаосе подразделений. Несущие Слово раскалывались, что вполне логично. Если у легионов(без кодексных) будут свои кодексы мы увидим их струтуру или отсуствие таковой.

А вообще как там Демонкины Кхорна поживают?)

[Drinker]

Если у легионов(без кодексных) будут свои кодексы мы увидим их струтуру или отсуствие таковой.

Т.е. это будет такая очередная вау-[ну уж нет]одка гв типа примарисов? :D

Собрались такие банды однажды и сказали, а будем Легионом же, братья. Хрен с ним, с этими 10 000 лет срача, теперь мы прозрели и возлюбили друг друга по мужски, как в старые времена.

Ну мы просто ждали момента. И вот он настал. Ведь солнце бэтапсишиза уже взорвалось, а это было предсказано ещё самим Хорусом/Гором/Голодомором, просто мы никому не говорили.

Уйоооооо не надо.....

ps Хотя, я каюсь, с удовольствием бы почитал, как восставшие из пепла содомиты Фульгрима объединённо "Легионом" гоняют сборище Абаддона. но это такое - просто мои сладкие мечты о новой чудной главе в развитии вселенной, ага. Пусть остаются мечтами. :D

Изменено 14 мая, 2020 пользователем Drinker

[Анчар]

Но так Легионов и нет по сути в старом понимании Легионов, это же так и есть.

В моем понимании. Легионеры это имеющие свою схожую структуру, иделогию, цели, матбазу и схожу тактику. Ну и кровушка одна. Пускай они иногда и режут друг друга...ну с кем не бывает. Плюс да, могут по зову папки собратся в кучу...а могут не собраться :D

[Knijnik]

Полноценный Легион, в его до-Ересном смысле возродил только Абба, чем и привлекает множество бойцов, особенно ветеранов. Этот момент особо подчеркивается в книгах про него. Мол в Черном Легионе все чувствовали себя "как дома", особенно те, кто помнил ВКП. Потому он и сохранил название "Легион". Остальные или выродились в банды, или переродились в иные варианты военной организации. ГС уже полудемоническое воинство, ТС скрепляет только авторитет Магнуса, а внутри там еще та банка пауков, ЖВ режут друг друга без Пертурабо за милую душу, у НС глобальный раскол по линии Фаэрон/Эреб. Так что Легион, как братство воинов остался только у Аббы.

[Xenos]

человекоподобное лучше воспринимается чем семирукое одинадцатиногое трехголовое многоглазое нечто.

Хумансами? Безусловно :) Что же до вышеописанного осьминога, то ему бы прекрасно соответствовал Тзинч (думаю, иногда и соответствует) :D

Дядя, не путай варп с хаосом, а также богов хаоса и других богов (часть из которых вовсе не боги) на этом форджике это почти преступление

Дорогой племяш, давай сразу разберемся с терминологией. Варп - это уровень пространства. План. Место. Этаж в многомерной структуре вселенной. Хаос - это состояние. "Боги Хаоса живут в варпе" - правильная формулировка, но вот "боги варпа" применительно к Четверке - уже не совсем то, потому что их власть (пусть и не полностью) распространяется еще и на реальный мир, от психических эманаций существ, населяющих который, они и произошли.

Понятие "божеств" обсуждать будем? Или сразу перейдем к ритуалам поклонения Изначальному Разрушителю? =)

[Анчар]

Хумансами? Безусловно :) Что же до вышеописанного осьминога, то ему бы прекрасно соответствовал Тзинч (думаю, иногда и соответствует) :D

Дорогой племяш, давай сразу разберемся с терминологией. Варп - это уровень пространства. План. Место. Этаж в многомерной структуре вселенной. Хаос - это состояние. "Боги Хаоса живут в варпе" - правильная формулировка, но вот "боги варпа" применительно к Четверке - уже не совсем то, потому что их власть (пусть и не полностью) распространяется еще и на реальный мир, от психических эманаций существ, населяющих который, они и произошли.

Понятие "божеств" обсуждать будем? Или сразу перейдем к ритуалам поклонения Изначальному Разрушителю? =)

Так все боги варапа так или иначе произошли так или иначе от психических эманаций существ материуиа. Что эльдарские, что орлчьи. Что любые другие существа, кого можно было бы назвать богом варпа. Так что да, бог хаоса он бог варпа, но не каждый бог варпа это бог хаоса. Другое дело, что когда говорят боги варпа, подразумевают богов хаоса, потому что почти подавляющая часть доступного местной галактике варпа это владения хаоса. Так что в нашей галактике, это почти тождественный понятия

Изменено 15 мая, 2020 пользователем Ancharis

[Legatus]

у НС глобальный раскол по линии Фаэрон/Эреб. Так что Легион, как братство воинов остался только у Аббы.

У НС, да, раскол по этой линии. Но затронул он ИМХО главным образом верхушку. Отсюда подковерная борьба, удары в спину, локальные зачистки. Но не открытое противостояние воинств. Формально совет Темных апостолов един. Если смотреть по трилогии о НС (и Мардуке) добивать Кор Фаэрона Эреб не стал, а лишь ограничил его влияние. Да, тот вывернулся, и формально чист, но и Эреб соблюдает видимость приличий. И по сравнению с другими (не ЧЛ) легионами там все же порядок. В легионе присутствует иерархия. Нельзя просто так убить командира и занять его место. Не то чтобы не убивают, но стараются сделать это как можно менее наглядным и/или иметь поддержку от вышестоящих. Руководителей воинств назначает Совет. За намеренное убийство или оставление Темного апостола его Первый послушник и Корифей приговариваются к смерти (см. трилогию (угрозы Кол Бадары после гибели Ярулека) + "Сыны гидры" (судьба тех, кто вернулся оставив командира в руках имперцев)). Т.е. это актуально и в постразломные времена.

Если смотреть шире и не ограничиваться первоначальными легионами, а рассматривать их именно как братство воинов, то подобное формирование сколотил Гурон. Да, разношерстный, да без замысловатой идеологии. Но и обычной бандой (и речь не в численности) его уже не назовешь. Теперь еще (по Вигилусу) Падшие самоорганизовались в нечто большее чем просто банда (ЕМНИП 30k бойцов).

[Expert_Bob]

"1"

Текущий бек не отрицает предыдущий. В отличие от большинства кодексов до шестерки, он лишь ПРОДОЛЖАЕТ то что уже есть.
В Битве за клык был НЕ весь легион. В Первой битве. Кодексы как роляли с информацией которой они не противоречат новым кодексам так и роляют. И уж прости, проще будет тебе привести цитаты кде написанно, что Примархи имеют апсолютную власть над кровниками. Так что я жду.
А по проводу моего понимания хаоса. ТЫ смешон. ТАм только одно правило которое звучит по принципам джека воробья "ты либо можешь, либо не можешь". ТЫ либо можешь заставить кого то подчинятся себе, либо НЕ можешь. Если ты НЕ можешь дотянутся до банды на другом конце галактике, которая тебя за какаху считает. То так это и останется. Ты либо делаешь, либо нет. Если ты этого НЕ делаешь, не потому что не мождешь, а жалко тратить силы, факта не изменяет. ТЫ этого не сделал и на тебя все так же срут.
Вообщем я жду пруфов, где написанно что все примархи всех легионов имеют абсолютную власть над теми кто несет в своих жилах их кровь. И Что те банды бывших легионов, что были самостоятельными вернулись под пяту папок. Ждус с нетерпением. И опережаю тебя с аргументом, то что этих банд нет в новых кодексах, не значит что их нет ВООБЩЕ, потому что они внезапно не банды кодексов.
И для пущего понимания, я НЕ говорю что легионов нет иили не было. Они есть, но отрицать, что среди них есть достаточное количество тех кто класть на всех хотел, это все равно что отрицать что у имперцев такое же достаточное кличество ребят которое хочется всех послать куда подальше.

Текущий не отрицает. Как я тебе уже сказал, все разошлись и стали заниматься тем чем хотят пока Примархи бездействовали.

Еще раз прошу напомнить момент из Битвы за Клык в котором говориться что с Магнусом пришел не весь Легион. Если кроме отсутсвия Аримана сослаться не на что, то можно ничего не писать.

Итак.

"Отрывок из Рабов Тьмы, где демонстрируется зов Фулгрима и как его воспринимает его легион, который к слову также разлетелся кто куда хочет и зачем хочет."

— Да будет так, – сказал он и посмотрел на Фулгрима. – Твой Легион должен быть собран.

Фулгрим уставил на него так, будто пытался сжечь взглядом. Затем он отбросил белые волосы и запрокинул голову. Его горло покрылось рябью, на нем раскрылись влажные красные жабры и надулись кожаные мешки. Фулгрим воззвал в пустоту. Этот зов не обладал настоящим звуком, но реальность вокруг Фениксийца вибрировала и размывалась, когда эта молчаливая нота набрала силу. Актея отшатнулась, тряся головой, из ее ушей сочилась кровь. Рабы клинка рычали, зубы их мечей скрежетали. Это был приказ, призыв к сбору, подобный вою, с которым волк обращается к своей стае. Он вызывал ощущения и образы, фрагменты кошмаров и наслаждения: вкус только что сорванного фрукта, хрип умирающего в удушающем страхе, тепло плоти на острие лезвия.

Зов ушел вовне, пронзая время и пространство. Он резонировал в повязанной генами крови внебрачных сынов Фулгрима. Со своего трона его услышал Эйдолон, и белки его глаз налились кровью. В утопленных в звуке руинах Нуса, Глороклетиан, Вершина Крещендо, услышал зов сквозь грохот рушащегося камня и крики умирающих. Среди черных песков Нетиса, Люций поднял взгляд от отрезанных конечностей под своим мечом. Лица на его доспехе кружились и эхом откликались на призыв. В тысячах местах страданий, Дети Императора услышали и оторвались от наслаждения резни. Они отзывались с горечью в сердцах, с блаженством, с апатией, но отзывались. Корабли сходили с орбит искаженных миров. Разбросанные флоты меняли направление, идя по потрепанным остаткам Гибельного Шторма. По всему горящему Империуму, Дети Императора откликнулись на приказ и посулы – своего примарха.

Конечно же сейчас начнется, что мол это времена Ереси, и в 40к все не так, но...флоты и легионы собрались, чего до этого никогда не было.

В книге Повелители Тишины нам показывают сбор перед началом 13 ЧКП.
В наличии Флоты каждого из легионов и сами легионы - ГС ЖВ НС ТС ДИ ПМ
Целыми легионами названы первые три, другие не столь многочисленные. Тем не менее Примархи собрали всех своих.
Также присутствую бомжи от АЛ ПН
Первые 6 называют именно Легионами в отличии от АЛ и ПН
В этой же Книге Мортарион говорит о том, что он собирает ВЕСЬ Легион, от и до когорту за когортой и поведет их после Кадии в Ульрамар, что и произошло. Весь Легион воевал в Ульрамаре.
Перед Ультрамаром они Морт поцапался с Петром (я думал это было в Очке) в мире Dysactis. Столкнулись два Легиона под командованием своих Примархов.
Упоминая о том, что Лоргар закончил медитацию было и то что после этого весь Легион собрался именно под его началом само собой разумеется.
Все описанное дает понять, что власть у Примархов над всеми кто с их геносемкой ходит есть и не кислая. Но пока не будет описания где кто-то отказывает Примарху и говорит что у нашей банды есть дела поинтереснее (мы вон полетим грабить Катачан, а ты лети куда хочешь, ты нам не Отец и нет у тебя власти над нами), не будет и такого подтверждения которое ты хочешь. На данный момент Легионы вышли из Ока во главе Примархов.
ps Еще в Буря собирается - Возврашение Примарха говорится о том, что на ПлагПланету начали собираться плагмарины

И еще раз про отказников с разных сторон.
Людям свойственно дезертирство, но для этого есть специальные службы которые делят на ноль таких товарищей, но только когда обнаружат.
Что касается хаоситов. Пример с Тифусом который отказывается уходить из наших диалогов ) показателен - можно отказать Мортариону являясь номерным слугой Деда и получить вечную кару от Деда, а можно все же послужить Деду, но только под Мортарионом. Мелкие сошки могут друг друга посылать, но Примархам, Грейторам и самим БХ никто не откажет, потому что мб будет баф новый, а если откажешь то не мб а точно будет дебаф и по морде. Или ты правда думаешь, что пропитанный хаосом может на другом краю галактики скрыться от ДП своего БХ ?)

"2"

Но так Легионов и нет по сути в старом понимании Легионов, это же так и есть. Есть большие и малые осколки, есть те, кто хотят что-то возрождать, а есть те, кто не хотят. Никакой новый бэк Легионы как Легионы и не возрождает. Или я чего-то не вижу?

Как нет когда есть ? в 13чкп из ока вышли именно легионы

"3"

Мортарион считает что он рулит легионом ГС, но на деле это те же банды и только Мортарион видит какой-то порядок в этом Хаосе подразделений. Несущие Слово раскалывались, что вполне логично. Если у легионов(без кодексных) будут свои кодексы мы увидим их струтуру или отсуствие таковой.
А вообще как там Демонкины Кхорна поживают?)

Это как ? С Мортарионом идут банды которые делают все так как он говорит как это было 10к лет назад, но это не Легион, а он не их командир ?
Кодексы на каждый легион ? Могут и быть, а могут всех в один кодекс сунуть, просто каждому легиону выделят страницы. Кодек Предателей )

"4"

Т.е. это будет такая очередная вау-[ну уж нет]одка гв типа примарисов? :D
Собрались такие банды однажды и сказали, а будем Легионом же, братья. Хрен с ним, с этими 10 000 лет срача, теперь мы прозрели и возлюбили друг друга по мужски, как в старые времена.
Ну мы просто ждали момента. И вот он настал. Ведь солнце бэтапсишиза уже взорвалось, а это было предсказано ещё самим Хорусом/Гором/Голодомором, просто мы никому не говорили.
Уйоооооо не надо.....

ps Хотя, я каюсь, с удовольствием бы почитал, как восставшие из пепла содомиты Фульгрима объединённо "Легионом" гоняют сборище Абаддона. но это такое - просто мои сладкие мечты о новой чудной главе в развитии вселенной, ага. Пусть остаются мечтами. :D

10к лет в Империуме, но в Очке прошлом меньше. Даже с учетом вылазок 10к годами не пахнет.
Но не суть. Суть в том, что командир не занимался ими, а теперь собирает на знатную сечу в угоду БХ. Кто-то реально начнет бугуртить мол с Васяном я не хочу быть в одной когорте, потому что он мне на писю наступил в прошлом году ? ) Забавно если ты можешь себе это представить.

"5"

Полноценный Легион, в его до-Ересном смысле возродил только Абба, чем и привлекает множество бойцов, особенно ветеранов. Этот момент особо подчеркивается в книгах про него. Мол в Черном Легионе все чувствовали себя "как дома", особенно те, кто помнил ВКП. Потому он и сохранил название "Легион". Остальные или выродились в банды, или переродились в иные варианты военной организации. ГС уже полудемоническое воинство, ТС скрепляет только авторитет Магнуса, а внутри там еще та банка пауков, ЖВ режут друг друга без Пертурабо за милую душу, у НС глобальный раскол по линии Фаэрон/Эреб. Так что Легион, как братство воинов остался только у Аббы.

Речь не о чувствах, а о едином командовании и выступлении единой силой, и в таком ключе легионы вернули.
То что ГС это гнилушки, роли для меня не играет. Они по сути во время Осады такими уже были.
ТС скрепляет авторитет их Примарха ? А что их еще должно скреплять ? Легионеры они такие, если их не направляет чья-то воля и нет цели, то они хз что делать. Кучкуются и творят непотребства.

[Raichiel]

И еще раз про отказников с разных сторон.

Людям свойственно дезертирство, но для этого есть специальные службы которые делят на ноль таких товарищей, но только когда обнаружат.

Что касается хаоситов. Пример с Тифусом который отказывается уходить из наших диалогов ) показателен - можно отказать Мортариону являясь номерным слугой Деда и получить вечную кару от Деда, а можно все же послужить Деду, но только под Мортарионом. Мелкие сошки могут друг друга посылать, но Примархам, Грейторам и самим БХ никто не откажет, потому что мб будет баф новый, а если откажешь то не мб а точно будет дебаф и по морде. Или ты правда думаешь, что пропитанный хаосом может на другом краю галактики скрыться от ДП своего БХ ?)

Я все же удивляюсь, как в одном абзаце совмещается "можно отказать Мортариону" и " Примархам ... никто не откажет".

[Анчар]

Текущий не отрицает. Как я тебе уже сказал, все разошлись и стали заниматься тем чем хотят пока Примархи бездействовали.

Еще раз прошу напомнить момент из Битвы за Клык в котором говориться что с Магнусом пришел не весь Легион. Если кроме отсутсвия Аримана сослаться не на что, то можно ничего не писать.

Там никто не бездействовал, все примархи чем то были заняты. Только Лоргар в хикована играет.

Легко. На момент завершения ереси живых ТС минимум полторы тысячи. И это те кто подтверждены точно, отдельно упоминается что их больше их не все собрались, мол кто то то не захотел, а кто то тупо не успел.

В первой битве за клык учавствовало восемь сотен рубрикаторов. На такую толпу рубриков сорков в лучшем случае около сотни. Итого где то потерялась треть подтвержденного состава. При том, Что специально упирается на тот факт, что это не все ТС, а только те кто решил тусоватся с магнусом на тот момент.

Конечно же сейчас начнется, что мол это времена Ереси, и в 40к все не так, но...флоты и легионы собрались, чего до этого никогда не было.

именно это и начнется, потому что это не является аргументом для собитий которые происходят через десять тысячь лет. Ты бы еще привел в пример цитату, где Фуля еще лоялом был и Импи служил.

В книге Повелители Тишины нам показывают сбор перед началом 13 ЧКП.

В наличии Флоты каждого из легионов и сами легионы - ГС ЖВ НС ТС ДИ ПМ

Целыми легионами названы первые три, другие не столь многочисленные. Тем не менее Примархи собрали всех своих.

Также присутствую бомжи от АЛ ПН

Первые 6 называют именно Легионами в отличии от АЛ и ПН

Флоты каждого из осколков, тех кто откликнулся на зов примархов. НЕ ВСЕХ.

ТС Одни из тех, кто почти всем своим сотавом тусуются и их можно назвать структурой. Да это проще из-за того что их там кот наплакал. Но они почему то не легион в этом абзадце. Вот и вывод что просто остальные притащили толпу народу которая вроде как по количеству можно на легион натянуть. Все ли это? Твои влаждые фантазии.

Про мальчика который ПРИЗВАЛ весь свой легион я вообще молчу. Пришел тот самый легион весь там не сказанно. А то что у мальчика проблемы с восприятием реальности. Это факт. Ну нас не магия, а нумирология. Я не демон я...а кто?

Все описанное дает понять, что власть у Примархов над всеми кто с их геносемкой ходит есть и не кислая. Но пока не будет описания где кто-то отказывает Примарху и говорит что у нашей банды есть дела поинтереснее (мы вон полетим грабить Катачан, а ты лети куда хочешь, ты нам не Отец и нет у тебя власти над нами), не будет и такого подтверждения которое ты хочешь.

Так какого лешего ты свои влажные фантазии то за факт выдаешь? Факт того, что есть осколки которые гуляют сами по себе - есть. Открой кодекс - читай, радуйся. Что таких осколков больше нет, фактов нет.

Про описание и власть. Никто и не говорил, что их у примархов нет. Они имеют то что ценится у хаоса больше всего. Силу. Примархи самые сильные воители среди своих легионов, это уже добавляет им очки популярности. Добавляет то, что это таки примарх и папка. Плюс это минимум один личный демонический мир во власти, который можно крутить как угодно и где представители легиона цари и боги и это еще является и убежищем от недображелателей, потому что никто на папкин мир без ведома папки не заявится. Матбаза и возможность набирать безопасно пополнение. Плюсов огромне количество и из-за этих плюсов и уважений есть эта самая власть. А не какой то магический закон который не дает ослушатся приказа.

Про специальные службы, я вообще в голос. Понятно что при случае попытаются убить дважды предателей. Но во первых, специально гонятся никто не будет и никогда не гонялся, прицендентов не было, ибо есть дела поважней. Во вторых, ты попробуй накажи. Сдриснул лорд хаоса со всем своим войском, голов так в триста и как ты его наказывать будешь? Сам примарх попрется? Да щаззз. Воска в погоню отправит? кого? Еще одного лорда хаоса который не факт что победит, а вот то что у него колосальные потери будут - факт. И он сам это понимает. Я прям вижу очередь из карателей.

Про отказ грейторам я вообще ухихикиваюсь. Там народ в открытую богов по матери посылает и кричит что я не хаосит, я партизан. А ты про грейторов говоришщь, которых об колено только ленивый хаосит не ломал. Плюшки это хорошо, но за нормальные плюшки нужно нормально так рвать жопу и размер увеличения ануса, не стоит чаще всего этой плюшки.

Остальное комментировать да же не буду. У тебя какая то своя ваха. Причем прошу обратить внимание, что тут все присутствующие говорят, что ты не прав. Может это не один ты такой герой бьющийся со всеми неверными разом. А не прав ты?

Изменено 15 мая, 2020 пользователем Ancharis

[Expert_Bob]

"1"

Я все же удивляюсь, как в одном абзаце совмещается "можно отказать Мортариону" и " Примархам ... никто не откажет".

Тифус исключение...почему догадайся сам

"2"

Там никто не бездействовал, все примархи чем то были заняты. Только Лоргар в хикована играет.
Легко. На момент завершения ереси живых ТС минимум полторы тысячи. И это те кто подтверждены точно, отдельно упоминается что их больше их не все собрались, мол кто то то не захотел, а кто то тупо не успел.
В первой битве за клык учавствовало восемь сотен рубрикаторов. На такую толпу рубриков сорков в лучшем случае около сотни. Итого где то потерялась треть подтвержденного состава. При том, Что специально упирается на тот факт, что это не все ТС, а только те кто решил тусоватся с магнусом на тот момент.

именно это и начнется, потому что это не является аргументом для собитий которые происходят через десять тысячь лет. Ты бы еще привел в пример цитату, где Фуля еще лоялом был и Импи служил.

Флоты каждого из осколков, тех кто откликнулся на зов примархов. НЕ ВСЕХ.
ТС Одни из тех, кто почти всем своим сотавом тусуются и их можно назвать структурой. Да это проще из-за того что их там кот наплакал. Но они почему то не легион в этом абзадце. Вот и вывод что просто остальные притащили толпу народу которая вроде как по количеству можно на легион натянуть. Все ли это? Твои влаждые фантазии.
Про мальчика который ПРИЗВАЛ весь свой легион я вообще молчу. Пришел тот самый легион весь там не сказанно. А то что у мальчика проблемы с восприятием реальности. Это факт. Ну нас не магия, а нумирология. Я не демон я...а кто?

Так какого лешего ты свои влажные фантазии то за факт выдаешь? Факт того, что есть осколки которые гуляют сами по себе - есть. Открой кодекс - читай, радуйся. Что таких осколков больше нет, фактов нет.

Про описание и власть. Никто и не говорил, что их у примархов нет. Они имеют то что ценится у хаоса больше всего. Силу. Примархи самые сильные воители среди своих легионов, это уже добавляет им очки популярности. Добавляет то, что это таки примарх и папка. Плюс это минимум один личный демонический мир во власти, который можно крутить как угодно и где представители легиона цари и боги и это еще является и убежищем от недображелателей, потому что никто на папкин мир без ведома папки не заявится. Матбаза и возможность набирать безопасно пополнение. Плюсов огромне количество и из-за этих плюсов и уважений есть эта самая власть. А не какой то магический закон который не дает ослушатся приказа.
Про специальные службы, я вообще в голос. Понятно что при случае попытаются убить дважды предателей. Но во первых, специально гонятся никто не будет и никогда не гонялся, прицендентов не было, ибо есть дела поважней. Во вторых, ты попробуй накажи. Сдриснул лорд хаоса со всем своим войском, голов так в триста и как ты его наказывать будешь? Сам примарх попрется? Да щаззз. Воска в погоню отправит? кого? Еще одного лорда хаоса который не факт что победит, а вот то что у него колосальные потери будут - факт. И он сам это понимает. Я прям вижу очередь из карателей.
Про отказ грейторам я вообще ухихикиваюсь. Там народ в открытую богов по матери посылает и кричит что я не хаосит, я партизан. А ты про грейторов говоришщь, которых об колено только ленивый хаосит не ломал. Плюшки это хорошо, но за нормальные плюшки нужно нормально так рвать жопу и размер увеличения ануса, не стоит чаще всего этой плюшки.

Остальное комментировать да же не буду. У тебя какая то своя ваха. Причем прошу обратить внимание, что тут все присутствующие говорят, что ты не прав. Может это не один ты такой герой бьющийся со всеми неверными разом. А не прав ты?

1. Фулгрим удалившийся на диван для познания новых наслаждений ? Мортарион погрузившийся с нумерологию (это хорошо понятно из его речей в Повелителях тишины) ? Пертурабо который посвятил себя изобретению новых демонических машин ? Лорга ушедший в транс ? Магнус вылез один раз (первая битва за Клык) до 13чкп и только Ангро постоянный участник в поисках месева и черепов, но он сам по себе даже не вспомнит о своем легионе. По сути все погрузились в великую игру и забили на свои легионы.

2. Вот именно, в Битве за Клык примерно участвует до 900 ТС среди которых 800 рубриков и 100 колдунов. При этом есть Ариман и его группа которые не были там(численность их я не знаю, но там было не 5 человек), потому что Магнус их изгнал и не звал на битву. При этом книга писалась по старому беку, когда после Просперо осталось жить около 1000 мемберов...это по новому беку выжили около 3к, а на Осаду пришли 10к. Скоро узнаем сколько ушло живыми...
Книгу посмотрел бегло и не заметил упоминаний о том, что пришли не все кроме Аримана и ко.

3. Конечно, Фулгрим потерял навыки в тот момент когда но очередном диване ему подали слишком большую грушу. ДП не властен на теми в ком течет его кровь )
Я бы привел то что ты просишь, но с момент его службы было изменение его статуса, а вот с Осады нет.

4. Там именно говорится о ЛЕГИОНАХ, и нет упоминания что кто-то не пришел, про остатки говорится у ДИ и ПМ и ТС (ТС по другому и не назвать, их и на Осаде было 10к, что в 10 раз меньше чем в лучше время). Клочки и АЛ и ПН. Так что твоими словами, кто-то не пришел ? Это твои влажные фантазии. Черным по белому пишут собрались легионы и не пишут что кто-то не пришел или пришел но с другими, но у тебе так не хочется. ОК.

5. Влажные фантазии у тебя. Книги вышли позже кодексов и они также бек при чем более свежий и актуальный. В них Примархи вышли из Очка во главе своих Легионов. нигде не говорится что кто-то не откликнулся и делает что ему хочется, но тебя заело с варбандами. Можешь показать что кто-то не откликнулся ?

6. Говорили про отказников, кто приказы не выполняет и идет своей дорогой, но ты и тут скачешь. Твой лорд какоса в очке большую часть времени тусит. Как бы прикинь в догонку отправят без каких либо проблем даже за твоим какос лордом. На это есть Инквизиция, КД, включая СРов. Ангрона перехватили и депортировали, а твой лорд какоса просто какой-то ОвердМайнд нидов...и прикинь, да Жиллимана все делали.

[Knijnik]

Кстати, эпизод с Фулгримом наглядно демонстрирует, разницу в подходе между Легионом и сборищем. ДИ собирались на зов примарха или из личной корысти, или просто "ну так надо", но никакого воодушеволения фактом призыва. Никакого воодушевления, кроме предвкушения резни. И вспомни как Хайон описывал чувства тех, кто приходил к Аббе, собирался в костяк его ЧЛ. Они приходили как братья даже будучи из разных Легионов. В ЧЛ шли не ради резни или ништяков, это можно и так получать. Туда шли за потерянным чувством братства, единения. Причем шли все, тысячники, пожиратели, ДИ, ПН. У немногих нормальных авторов БЛ, указывается, что чувство единства очень важно для КД, которых по сути отрывают от семьи еще детьми. И Легион для космодеса, особенно для ветерана, это не столько военно-логистическая мощь, сколько именно психологическое состояние. А такого кроме как в ЧЛ не особо наблюдается в иных.

Разберем по-порядку. Пожиратели, Повелители уже просто банды. Альфа фиг знает, но тоже уже рассыпаны. Сынов фактически не стало. ДИ рассыпались, вопль Фули лишь соберет их просто в большую кучу. Так же и тысячники, собраны Магнусом, но плевать друг на друга хотели и тихо гадят друг дружке. ГС и НС фактически расколоты надвое меж лидерами, и не надо рассказывать, что рядовые этого не понимают и не чувствуют. Понимают и чувствуют еще как.

Вот и получается, что полноценный Легион, в смысле воинского братства, остался только у Аббы.

Изменено 15 мая, 2020 пользователем Knijnik

[Анчар]

1. Фулгрим удалившийся на диван для познания новых наслаждений ? Мортарион погрузившийся с нумерологию (это хорошо понятно из его речей в Повелителях тишины) ? Пертурабо который посвятил себя изобретению новых демонических машин ? Лорга ушедший в транс ? Магнус вылез один раз (первая битва за Клык) до 13чкп и только Ангро постоянный участник в поисках месева и черепов, но он сам по себе даже не вспомнит о своем легионе. По сути все погрузились в великую игру и забили на свои легионы.

Открываем кодекс и видем что эпизодов участия примархов хаоса в своих делах достаточно. При том, что там это не подается как что то сверх редкое событие. Типа, ну да. Подложил чуму техно миру Пертурабо. В первый раз что ли.

2. Вот именно, в Битве за Клык примерно участвует до 900 ТС среди которых 800 рубриков и 100 колдунов. При этом есть Ариман и его группа которые не были там(численность их я не знаю, но там было не 5 человек), потому что Магнус их изгнал и не звал на битву. При этом книга писалась по старому беку, когда после Просперо осталось жить около 1000 мемберов...это по новому беку выжили около 3к, а на Осаду пришли 10к. Скоро узнаем сколько ушло живыми...

Книгу посмотрел бегло и не заметил упоминаний о том, что пришли не все кроме Аримана и ко.

Новый бек не отменял старого. Да их стало больше, да и нигде не утверждалось что их всего полторы тысячи и я об этом отдельно упоминал. Но у нас есть и четкие цифры сколько воевало при первой битве за клык. А то что "все кроме Арика и ко" . Але. Там рубрика проводилась в режиме заговора и по тактике "быстрее быстрее" пока яйки не оторвали. Это явно не треть легиона. Так что попытка натянуть сову не засчитанна.

На остальное......ой наааркоман. Дальше дальше да же разговаривать не буду. Это у нас бек, а это уже не бек. Книжка то позже кодекса, только она НЕ противоречит кодексу, а только его дополняет, а ты задним числом додумываешь чего не было.

6. Говорили про отказников, кто приказы не выполняет и идет своей дорогой, но ты и тут скачешь. Твой лорд какоса в очке большую часть времени тусит. Как бы прикинь в догонку отправят без каких либо проблем даже за твоим какос лордом. На это есть Инквизиция, КД, включая СРов. Ангрона перехватили и депортировали, а твой лорд какоса просто какой-то ОвердМайнд нидов...и прикинь, да Жиллимана все делали.

Я правильно понимаю, что за ну допустим Лорда ЖВ, который сказал пертуработ идти на юх. Отправят Иквизицию, Лояльные Ордена КД? Какой жилиман? ТЫ там бухой что ли? наркоман? Какой овермайнд? Империум прохажной двор, по нему шарятся все кому не лень и типа ОПАСНО? Или чтО7 К чему это? Этот лорд ЖВ туда все равно полетит, будет он подчинятся пертурабо или нет. Приом и в том и в том случае, так же скорее всего в соло, а не в составе армады.

Короче я заканчиваю этот бесполезный диспут, после этого поста я окончательно убедился, что тебя слишком часто роняли головой на пол и походу специально.

Но ладно поясни мне одну вещь ты просто так упераешь на это. Что такое Легион?

Изменено 15 мая, 2020 пользователем Ancharis

[Yuraasi]

Не знаю, как вы это видите, но одно отрицать нельзя - примархи имеют невероятнейший вес у своих детишек.ДИ все ищут Фулю в перерывах между рейвами, товарищи из Альфы сразу бросаються в самый центр Ока из-за одного слуха, что там сидит Омегон.Да даже куча Ночников слетелись посмотреть на последнюю запись в жизни их отца.И легионы развалились не потому что все резко решили "а папка то дурак", а потому что товарищи примархи резко начали заниматься своими возможностями, а уж никак не воинством.Да, есть индивиды, которые считают, что примархи - ошибка и вообще ничего не понимают, но если бацька явиться - как минимум половина его "легиона" прибежит, роняя слюни.Проблема лишь в том, что примархам не до этого и они выползают посмотреть на риалспейс только ради какой-то офигительно большой плюшки

Изменено 15 мая, 2020 пользователем Yuraasi

[brRibbotaim]

Искал примарха АЛ совсем негенитический альфавец.

[Marid]

Не могу поверить что говорю это, но в целом ЭкспертБоб прав) Тифуса действительно в бэке подают не как простого чемпиона, а чувака очень возвышенного даже в сравнении с демонами. Так что теоретически вполне возможно что его титул реально что-то такое для демонов значит.

К слову, вспомнил момент, когда Тифус в конце "Кадинской Крови" (там он на зов плененного ДП Нугрла прилетел, и в итоге ничего путного из этой затеи не вышло) сказал что-то в духе, "чтоб я еще раз прилетел на зов какого-то хнычущего идиота"

У хаоситов, море банд, что вышли из легионов и давно не считают себя их частью и как следствие кладут огромный болт на пожелание и приказы бывших повелителей. Если кто не понмит, лет пятнадцать в беке вахи, легионы были расколоты на кучи банд со своими замарочками и действующших только исходя из своих пожеланий и предпочтений.

Да, но ты упускаешь важную разницу. Вот представь себе, работаешь ты в ООО "Гниль, рога и копыта", и ты там начальник отдела, наряду с другими. И вот вызывает гендиректор компании всех начальников отделов, и на этом собрании ты обязан соблюдать некую субординацию. И если ты ниже других в должности, то ты им подчиняешься, а если выше - можешь смело слать лесом, тебе только гендиректор указ. А теперь другая ситуация - ты из компании взял и уволился, и теперь вне зависимости от чужих должностей, ты на них чхать хотел, ты больше не в их подчинении.

Проще говоря, одно дело банды, которые откололись от всех, и делают что хотят, или например, хаосмары перебежавшие к Аббе - да, конечно они Морту не подчиняются. Но тут речь шла о том, что Тифус и Морт оба перед лицом начальства (в лице Нургла) получают приказы отдельно, так еще и Тифус открыто заявляет что под Мортом ходить не хочет, план у Морта отстой и т.д. В итоге его чуть ли силой заставляют согласиться с планом Морта. И заставляет, опять же, "вышестоящее начальство". Так что дело тут не в том что Тифус тупо "забил на Морта", а в том что в плане "фавора от Нургла" он с Мортом на сравнимых позициях (хотя видимо и не в равных).

Касаемо мемберов ЧЛ вопрос действительно интересный и непростой.

Да тут, имхо, все просто. Понятное дело, что если примарх позовет, его потомки могут это узнать/услышать. Но кто сказал, что они непременно откликнутся? Ну то есть да, большая часть пойдет, но те кто служит в ЧЛ вполне могут сознательно отказаться. Или какие-нибудь особо принципиальные отколыши-варбанды. Их же примархи хоть и давят аруми шикарности, призывами, обещаниями, долгом и пр. но не майндконтролят же все-таки. Ну а если все-таки после долгих раздумий некая группа бойцов из ЧЛ сбежит, без согласования с Аббой, то они вполне от Аббы и отхватить могут. Так что спор ваш эт осравнение кислого с длинным.

Вообще нет. По зову примарха слетаются все сыны. Абаддон хоть и крут, но он не ровня примархам, которые могут его намотать на что-то. Абаддон лично ходил к всем дядям на поклон, а не они к нему.

Тут речь немного о другом. Если бы все было так буквально, у Аббы уже давно одни Сыны Гора да имперцы-перебежчики остались бы. К примархам он ходил за плюшками.

у БЛ-авторов произошел определенный регресс по мере написания книг цикла Ереси - если сначала Хаос был злобен и умён, то потом он стал просто злобным.

+100. И к слову, это можно сказать не только про Хаос, а про весь бэк в целом.

Разве они не рабы хаоса? Некоторую свободу воли да, сохраняют, но в итоге то. Все равно не свободны.

Ну это просто красивая метафора, не все понимают что она значит. В Вахе все чьи-то рабы. К тому же в Хаос обычно никто силком не тянет, ВарпИнквизиции в Оке нет.

Суть в том, что ни ДП, ни смертные чемпионы в 99% сами не хотят ничего другого, кроме как идти по пути Хаоса, угара и чада кутежа. Потому что в противном случае они никогда не возвысились бы так в иерархии. Пацифисту не стать чемпионом Кхорна, а ЗОЖнику - герольдом Нургла.

Даже небольшая свобода воли бывает принципиально важна. Но что главное, они не шагнули в ранг ДП, а значит не обладают их ограничениями и уязвимостями. Вот попробуй остановить молитвой Кхарна. Да даже если читать ее будет величайший праведник, а вот ДП такое может остановить.

Забавно кстати, но на особо закоррапченных и одемоненных смертных молитвы и пр. противохаоситские штуки могут оказывать влияние (но меньшее чем на демонов).

В одном рассказе Тифусу было физически больно от проповеди какого-то крутого имперского попа, который орал ее в лицо Тифу.

Вообще-то нет. ДП же могут стать Chaos Spawn вроде?

Да вроде нет, один похожий случай описан, но там все довольно мутно описано. Имхо, просто разные фрагменты бэка не состыковали. Да и честно говоря, сложно представить, Спауны это вполне материальные существа, а ДП полностью "переписанная" личность. А вообще, в теории ДП конечно убить можно, но на практике это почти невозможно, так что разницы нет.

Ничто не мешает психически активному ксеносу стать чемпионом или демон-принцем. Прецедентов, увы, нет, что меня всегда очень разочаровывало. Из орка демон-принц Кхорна знатный бы получился.

Ну, теоретически можно, есть же мелкие ксенорасы поклоняющиеся Хаосу. БеЛакор, опять же.

Духа братства уже давно нет.

У почти всех КД есть стайный инстинкт.

Эм. Может я что-то пропустил, но Хайон силой заставил Магнуса преклонить коленить перед Абиком

Это в другой раз.

Случайный посетитель этого форума скажет "пять" и тоже будет прав. Начитанный юзер скажет "шесть" - и тоже будет прав :D

Если ты про Малала, то его в бэке нет, и строго говоря, в бэке 40k его никогда и не было.

Изменено 16 мая, 2020 пользователем Marid