О демонах и Богах Хаоса

[Xenos]

Дорогие друзья, не будем забывать о градации и иерархии демонов. То, что дозволено Хранителю(нице) Секретов, не дозволено простым демонеттам или извергам :)

Можно вспомнить рассказ, где некая демоническая девица напевала песенку сироте в приюте, а потом тот сирота стал чаптер мастером и весь его чаптер внезапно скорраптился.

Угу, было :) Один из демонов среднего звена, продвигающийся по карьерной лестнице с помощью своего любимчика. Демонетты были у нее в должности "подержи-подай-принеси", они даже разговаривать толком не умели.

А Белка тогда чей мизинец?)

А Скарбранд - аутоимунное заболевание у Кхорна?)

Белка - это кто? Если Бе'лакор, то он не принадлежит Слаанеш, хотя важнее то, что и он, и Скaрбранд - высшие демоны с соответствующим уровнем мышления.

Напомню, что они накрыты Гламуром, и любому наблюдателю видятся как идеально симпатичные партнёрши.

Ну и таки всякие герольды и прочие арфистки - тоже демонетты. Так что насчёт безмозглости ты тоже не очень-то прав.

Демонетты видятся симпатичными только для усталых и истосковавшихся по сексу бойцов Имперской Гвардии. Спейсмарины их видят в своем истинном виде, хаоситы - тем более. Эльдары от них шарахаются, оркам на них плевать - а тау не вызывают интереса уже у самих демонетт из-за низкого психического потенциала расы (призвать крайне сложно, да и что интересного может быть у унылых космических коммунистов - жуко-, и червелюбов?) Кто там еще остался для соблазнения? Хруды? Некронтир? Джокаэро? :D

Теперь насчет герольдов и Маски. Маска - бывшая любимица Слаанеш, а близость к богу Хаоса дарует более чем приятные дары (и разум в том числе. Все помнят историю с Гаргатулотом? А с Ку'гатом? ;) ). Герольды же - дословно "возвысившиеся низшие демоны Хаоса, получившие благосклонность Тёмных Богов. Обычно они ведут демонические армии в бой". С учетом того, что мы знаем, КАК ИМЕННО воюют демоны (напомню, если кто забыл - "с визгом на врага, оскалив зубы и растопырив когти" =) . Любой орк на их фоне - гений стратегии), то ума у них как не было, так и нет. И не будет. Не за то их любят :D

p.s. Что же насчет Дила из "Теневого меча", то авторы БЛ пишут как хотят, поплевывая на бэк с высокой башни. Но это и неплохо - у игроков и фанатов всегда будет простор для творчества. Но я всё же готов признать за герольдами хоть какие-то умственные способности ;)

Изменено 30 апреля, 2020 пользователем Xenos

[Expert_Bob]

Тифус герольд Нургла и каким бы он не был, назвать тупым его сложно.

Изменено 30 апреля, 2020 пользователем Expert_Bob

[Knijnik]

Тифус герольд Нургла и каким бы он не был, назвать тупым его сложно.

Эм, ну Тиф все же бывший смертный))) Кхарн, при всех своих гвоздях, тоже весьма смышленый товарищ.

В целом да, иерархия демонов подразумевает, что низшие демоны чаще туповаты и расходное мясо. А вот герольды и дальше уже умом и сообразительностью не обделены.

Изменено 30 апреля, 2020 пользователем Knijnik

[Xenos]

Тифус герольд Нургла и каким бы он не был, назвать тупым его сложно.

Гм, Тифус - не "герольд" (т.е. не возвысившийся низший демон), он обычный чемпион Нургла. Просто у него такое прозвище или почетный титул - "Герольд" либо "Предвестник". Но несмотря на фактическое бессмертие, Разрушительный Рой и прочие дары, он не демон.

[Locke]

В бэке Сил'Эсске демонетки-придворные Слаашеш очень даже нефигово интригуют и строят далеко идущие планы по продвижению по карьерной лестнице.

[inkerev83]

Подскажите (если это был не сарказм), где рассказывается про демонов Кхорна, которые пишут трактаты. Реально интересно стало.

[ANF]

ффг ( бронзовые мирмидоны что отсылка на старый юнит козлов кодекса 3.5 где они в броне и топорами воевали) и кодекс димонов и старые вставки про секты демонов где дмоны собирались в толпах разных богов. один из таких герольдов был тактик что собирался в когорты ( но потом все кхорнатские элементы разбегались при первом столкновении)

Изменено 30 апреля, 2020 пользователем ANF

[Hijallo]

Этаварп (с). Что там происходит - да Тзинч знает, только никому не скажет.

В богомерзких "путях" торпа и чамберса, кстати, демонетки вполне себе дурили более простоватых эльдар, всякое там отребье вроде рейнджеров и прочих корсар. Аристократия и командный состав не обделены силой воли, так что на них действует плохо, но даже среди космических эльфов большая часть населения - быдло.

[Fobas]

Вообще касательно низших демонов, неразумные вроде только Кошмары Тзинча.

[Hijallo]

Вообще касательно низших демонов, неразумные вроде только Кошмары Тзинча.

Они разумные, просто, кхм, весьма своеобразные. Синие Писцы - тоже кошмарики.

[Knijnik]

Подскажите (если это был не сарказм), где рассказывается про демонов Кхорна, которые пишут трактаты. Реально интересно стало.

Книги Кхорна написанные в варпе кровью на медных листах явно не нурглики сочиняли.

[JustHeretic]

Можно вспомнить рассказ, где некая демоническая девица напевала песенку сироте в приюте, а потом тот сирота стал чаптер мастером и весь его чаптер внезапно скорраптился.

Заинтересовало, что конкретно за рассказ?

[Havoc_Unit]

Заинтересовало, что конкретно за рассказ?

Песнь для Заблудших от Робби Макнивена.

Изменено 30 апреля, 2020 пользователем Havoc_Unit

[Altag]

Ага, оно самое.

[sdifi]

То что Фабий считает что демоны не разумны, чисто Фабия проблемы. Разумны то да, но рациональность у них своя(не как у всех рас в вахе). Про рациональность для меня самое прикольное - демон слаанеша(хотя у него особо и выбора уже не было) пытается на свою сторону Кхарна перетянуть, а в итоге "2487(число счётчик убийст). "Жизнь стала чуть лучше", - подумал Кхарн.".

Изменено 30 апреля, 2020 пользователем sdifi

[brRibbotaim]

А чего демону не попытаться? Если не получиться возродиться в варпе, а вот если получиться, багет Кхорна будет с пару Юпитеров)

[Taubman]

А чего демону не попытаться? Если не получиться возродиться в варпе

Если бы все было так легко возродиться - им не пришлось бы влезать в кредит демонические машины.

[brRibbotaim]

Демонические машины это почти неограниченное [ну уж нет]ождение в реал спейсе, может есть демоны которые шляются по варпу и грызут корабли без Геллера, а есть которые хотят убивать в реальном пространстве.

[Knijnik]

Мгновенно возродиться в варпе демон может не всегда. Демона можно разорвать на столь мелкие части его сущности, что он будет собирать себя очень и очень долго. Даже в варпе где времени нет (а может и из-за этого бесконечно). Разумеется лемона может мгновенно востановить его Бог, но Боги не любят неудачников.

[gottenspell]

Гм, Тифус - не "герольд" (т.е. не возвысившийся низший демон), он обычный чемпион Нургла. Просто у него такое прозвище или почетный титул - "Герольд" либо "Предвестник". Но несмотря на фактическое бессмертие, Разрушительный Рой и прочие дары, он не демон.

И в чем принципиальная разница, если он бессмертен и обрел дары, погряз в хаосе дальше некуда, освободиться от него уже не сможет. В том, что Нургл не имеет над ним прямой власти, не может уничтожить, как какого-нибудь своего демона, которого сам и создал? Или что-то другое?

Вспомнил, наверное, самое важное отличие - то, что демону нужны всякие ритуалы, подпитка, дабы выйти в реальный мир и удерживаться в нем. Космодесам это ведь не нужно. Но может еще что-то интересное есть. И еще, интересует где же тогда грань между "обычным" чемпионом и демоном.

Изменено 2 мая, 2020 пользователем gottenspell

[ANF]

то что демон частичка хаоса. Тифус тот кто к хаосу пришел и получил патрона и дары. и спауном и дп он стать может став полукровкой

[sdifi]

И в чем принципиальная разница, если он бессмертен и обрел дары, погряз в хаосе дальше некуда, освободиться от него уже не сможет.

В том что он отчасти ещё человек

[Expert_Bob]

Гм, Тифус - не "герольд" (т.е. не возвысившийся низший демон), он обычный чемпион Нургла. Просто у него такое прозвище или почетный титул - "Герольд" либо "Предвестник". Но несмотря на фактическое бессмертие, Разрушительный Рой и прочие дары, он не демон.

Что еще расскажешь ? По беку он именно Герольд, а не чемпион. Технически конечно он не отличается и является смертным с кучей даров, но он не просто чемпион. Он лично был удостоен аудиенции Нургла и окунул свою Косу в чан с кашей, чего не было ни с Кхарном, ни с Люцием и кем то другим. Если конечно кто-то знает примеры я буду рад их услышать.

Где-то говориться что "Герольдами" может быть только демон ? Такого я что-то не припомню, и также буду признателен за пруф.

Если же вспомнить диалоги Тифуса и Мортариона то также можно заметить, что Тифус ставит себя чуть ли не выше своего Примарха и отказывает ему во власти над собой.

"Тифус смертный герольд. Темный Империум Чумные войны"

Будучи Смертным Герольдом Нургла, ’ – начал Тифус, кичась титулом, что был дарован ему Чумным Богом, ‘Я приветствую вас, Владыка Моллукос, Превозносимый Чумоносец, Бессмертный Герольд Нургла, триста сорок первый в списке фаворитов нашего Отца. ’

Единственный глаз Моллукоса прищурился. ‘Ты пренебрегаешь священным изменениям в нашей иерархии. Твоя информация устарела. Теперь я трехсотый. Порядок разложения [ну уж нет]одится в постоянном движении, эпидемии бушуют и угасают, демоны возвышаются и погибают. ’

‘Ты удостоился чести получить редкую позицию, ’ – сказал Тифус. ‘Три раза по сотне. ’

‘Для моих родичей все числа являются благословенными, ’ – сказал герольд. ‘Будь то четырнадцатый примарх или первый капитан – когорты чумоносцев ведут счет всему, ибо все является важным. ’

‘Говорить загадками – честь для демона вашего ранга, лорд Моллукос, ’ – сказал Тифус, ‘но я понял, к чему вы ведете. Вы пришли поговорить со мной о моем генетическом отце. Полагаю, что вам требуется напоминание о характере моего интереса к его пути? ’

‘Интерес – всего лишь лист на умирающем дереве, что рано или поздно упадет, невзирая на гниение ствола, ’ – пробубнил Моллукос. ‘Стражи поместья общаются со стюардами разложения. Стюарды разложения обмениваются слухами с интендантами энтропии, что передают им слова Великих Нечистых. Нечистые знают, о чем размышляет наш Великий Отец, ибо он и они – единое целое. От Отца к Нечистым, от Нечистых к интендантам, от них – к стюардам, а от тех – к стражам поместья идут слова, произносимые тремя ртами три раза, что достигают моих ушей, дабы я мог передать их тебе. ’ Язык Моллукоса вырвался за пределы его гнилых зубов. Обладая собственным разумом, язык начал извиваться вокруг рта, после чего рявкнул своим миниатюрным ртом, что был на его кончике, и, наконец, втянулся в прогорклый пищевод превозносимого чумоносца. ‘Твои интересы – ничто. Ты будешь слушать. Ты будешь подчиняться. ’

‘Что повелевает бог благословенного перерождения? ’ – спросил Тифус. ‘Предупреждаю, что я не собираюсь помогать своему генетическому отцу. Он слишком сентиментален. Поиску новых страданий он предпочитает тоску по старой боли. Эта идиотская война против его брата, создание его чумной планеты и планы по превращению каждого мира на его пути в подобие Барбаруса – всего лишь проявление слабостей из прошлого. Его желание оставлять все как есть растрачивает весь потенциал Хаоса. Он жаждет гниющей стабильности. Он не может узреть величия бесконечного перерождения. ’

‘В твоих словах есть доля правды, ’ – сказал Моккулос. ‘Тем не менее, наш Отец приказывает тебя забыть свою вражду с демоническим примархом Мортарионом. По его велению ты назначаешься маршалом чумного флота - этим на тебя возлагается обязанность вести корабли в незапятнанные космические моря Парменио. Там ты атакуешь оружие, что зовется Галатан, после чего установишь над ним контроль во имя нашего повелителя. Обрати орудия смертных против них самих, помоги Мортариону в его деяниях – и ты заслужишь святую милость на семь лет.

Сообщение герольда разозлило Тифуса. Это он привел Гвардию Смерти к Нурглу, а не Мортарион. Эти мысли все еще терзали его гордость. Несмотря на это, он был достаточно мудр, дабы не говорить об этом вслух.

‘Итак. Наш бог изменил точку зрения, ’ – холодно начал он. ‘Наш план заключался в том, что мы будем разбивать все армии Ультрамара на нашем пути, будем заражать, извращать и проклинать их миры. Мы собирались посеять семена отчаяния в сердце короля Пяти Сотен Миров, а не даровать смерть. Страдание примарха были бы воистину велики. Его смерть же ни к чему не приведет. Так мы договаривались. ’

‘Никто с тобой не договаривался. Ты говоришь устами верующего, тем не менее ты страдаешь от привязанности к изменениям. Да, Хаос есть движение, но движение должно менять свое направление. Постоянство есть смерть. Планы Мортариона эгоистичны, но похвальны. Ты поможешь ему перенести владения Ультрамара в сад нашего отца вне зависимости от того согласен ты с этим или нет. Ты расширишь владения Нургла. ’

‘В таком случае Мортарион провалит свою попытку поставить Робаута Гиллимана на колени. Я не стану помогать ему. ’

‘Не будь глупцом, смертный. Ты прыгаешь выше головы. Ты дерзишь Чумному Богу, оспаривая его решения. Тебе не дано познать его истинный замысел, ибо никому не дано сделать это. Служи ему как подобает слуге или понесешь наказание. Он твой повелитель. Повинуйся. ’

‘А если я откажусь? ’ – спросил Тифус.

Владыка Моллукос надменно улыбнулся. ‘Возможно, что из всех смертных лишь ты достаточно глуп для того чтобы перечить божеству. Хорошо. Я посмотрю, как ты оставишь силу нашего сада, испытав при этом нечеловеческие страдания. ’ Бессмертный Герольд перешел на более злобный тон. ‘Почему ты сопротивляешься? Ты уже разорил три звездных крепости Гиллимана, лишив их обитателей их жалких жизней. Разделаться с очередной безделушкой Анафемы для тебя – сущий пустяк. Если только ты не боишься сломать свои зубы о стены древнего и могущественного Галатана? Кажется, что твоя трусость настолько же огромна, как и твое неверие? ’

‘Нет!’ – рявкнул Тифус. Он поклялся перед самим собой, что как только он получит все необходимые для демоничества дары, то он тут же уничтожит эссенцию этого существа. Желание разорвать его душу на куски и выбросить их варп было слишком соблазнительным и Тифус едва сопротивлялся ему.

‘Семь лет в милости нашего бога или вечность в страданиях. Выбирай мудро, Тифус, что был Тифоном.

И в чем принципиальная разница, если он бессмертен и обрел дары, погряз в хаосе дальше некуда, освободиться от него уже не сможет. В том, что Нургл не имеет над ним прямой власти, не может уничтожить, как какого-нибудь своего демона, которого сам и создал? Или что-то другое?

Вспомнил, наверное, самое важное отличие - то, что демону нужны всякие ритуалы, подпитка, дабы выйти в реальный мир и удерживаться в нем. Космодесам это ведь не нужно. Но может еще что-то интересное есть. И еще, интересует где же тогда грань между "обычным" чемпионом и демоном.

Ты сам себе противоречишь. Тифус бессмертен, а Нургл над ним не имеет власти ? Это как ? Выше в отрывке опровергается оба варианта. Он смертный как и Кхарн, и если его убьют, то он просто будет возрожден по желанию Нургла. Исключение если конечно его Жиллиман мечиком пощекотит, но это одинаково губительно для всех тварей Хаоса.

Все чемпионы смертны и убить их можно хоть и сложно, а возрождаются они только по воле Богов. Демоны же не могут умереть просто так от ран обычного оружия. Они вернуться в варп и потом снова могут быть призваны. Если был ритуал, то восстановление будет относительно небыстрым, но будет. Чемпиона по идее ритуалом не загонишь в варп.

Но всех их можно убить безвозвратно Мечом Императора. Хотя думаю Тифус может выжить если ему просто отсекут конечность...

Изменено 3 мая, 2020 пользователем Expert_Bob

[sdifi]

Тёплое с мягким не путай. Тебе всё правильно сказали что это скорей титул(как у Аргониса к Гору, он тоже герольд если что). Разговор был про то что у демонов есть мозги, Тиф не демон. Это тоже самое как сравнивать "избранных Аббы" c "избранными Хаоса"(в обоих случаях chosen). При этом девастаторы и хавоки почти одно и тоже(хоть и зовут их по разному). Ариман тоже не чемпионом завьётся, а sorcerer Изменено 3 мая, 2020 пользователем sdifi

[Hijallo]

При этом девастаторы и хавоки почти одно и тоже(хоть и зовут их по разному).

Not anymore. Хавоки у нас теперь мутировавшие в хлам с т5, встроенными стабилизаторами... и 5 рыл на отряд.