О демонах и Богах Хаоса

[Дарт Зеддикус]

Ну Мортариона [ну уж нет]лобучили именно тем именем, которым назвал его Император..

Стопроцентный косяк пейсателя. Когда Лоргар хотел [ну уж нет]лобучить Фулгрима, он через Лайака узнал его истинное имя. В книге ещё указывалось (Рабы Тьмы), что ни произнести ни даже узнать его истинное имя обычные человек и даже маринад были не в состоянии. Типа сразу же ласты склеишь, с катушек съедешь и ващще отлетишь на корм диманам в Варп. Даже сам Лоргар не рискнул узнать его истинное имя, а это о чём-то говорит. И только такой "пустой" (чтобы ни подразумевалось под этим термином) как Лайак мог его выдержать.

А Мортариона назвать Мортарионом мог даже самый ничтожный клерк Администратума, без всяких последствия для себя.

А Император их ващще по номерам называл. То есть если крикнуть Мотрариону: слышь Четырнадцатый, сюда иди! Так его сразу начнёт корючить и он рысцой на всех конечностях помчится служить крикнувшему? Это же хрень какая-та, получается.

Изменено 21 июня, 2020 пользователем Дарт Зеддикус

[Кардинал Бухарис]

Стопроцентный косяк пейсателя. Когда Лоргар хотел [ну уж нет]лобучить Фулгрима, он через Лайака узнал его истинное имя. В книге ещё указывалось (Рабы Тьмы), что ни произнести ни даже узнать его истинное имя обычные человек и даже маринад были не в состоянии. Типа сразу же ласты склеишь, с катушек съедешь и ващще отлетишь на корм диманам в Варп. Даже сам Лоргар не рискнул узнать его истинное имя, а это о чём-то говорит. И только такой "пустой" (чтобы ни подразумевалось под этим термином) как Лайак мог его выдержать.

А Мортариона назвать Мортарионом мог даже самый ничтожный клерк Администратума, без всяких последствия для себя.

А Император их ващще по номерам называл. То есть если крикнуть Мотрариону: слышь Четырнадцатый, сюда иди! Так его сразу начнёт корючить и он рысцой на всех конечностях помчится служить крикнувшему? Это же хрень какая-та, получается.

Не сравнивайте жалкого лошка Лоргара и омг имбу Калдора Драйго. :P

[Fobas]

А Мортариона назвать Мортарионом мог даже самый ничтожный клерк Администратума, без всяких последствия для себя.

Подразумевается что у Примархов были именно настоящие имена, которыми их наделили Император и которые имеют над ними власть. Эти Имена им дали при рождении и держат в тайне. И эти имен это не то как их называли Император в личной беседе.

Изменено 21 июня, 2020 пользователем Fobas

[Дарт Зеддикус]

Подразумевается что у Примархов были именно настоящие имена, которыми их наделили Император и которые имеют над ними власть. Эти Имена им дали при рождении и держат в тайне. И эти имен это не то как их называли Император в личной беседе.

Но это же, именно, истинные имена примархов, а при возвышении до демон-принца их личность "перезаписывается", т.е. они перерождаются. Соответственное и истинное имя они получают иное. Разве не так?

[Knijnik]

Но это же, именно, истинные имена примархов, а при возвышении до демон-принца их личность "перезаписывается", т.е. они перерождаются. Соответственное и истинное имя они получают иное. Разве не так?

Судя по истории Мортариона - нет. Истинное имя остается с существом или вещью навсегда. Можно вспомнить энунцию, которая была похоже языком истинных имен. Да-да-да. Создатели вахи и писатели БЛ отдают дань уважения Урсуле ле Гуин и ее "Волшебнику Земноморья")))

[Дарт Зеддикус]

Судя по истории Мортариона - нет.

Как-то очень просто тогда получается. Император знал все истинные имена своих "сыновей" и что ему мешало их назвать и перекрыть Ересь одним словом. Он мог бы и с Хорусом не биться, а просто назвал бы его по "имени" и тот бы снова стал ему служить. Что-то тут как-то с логикой пробелы.

Изменено 21 июня, 2020 пользователем Дарт Зеддикус

[Шалопут]

Ну может это только с Мортарионом случай такой особый получился, типа лох это судьба и никаким демоничеством этого не исправить, то есть я имел в виду, что Морти такой стойкий оказался, что никаким внешним воздействием нельзя изменить его суть. К слову, насколько мне помнится, его личность-то и не изменилась особо, в отличие от того же Фулгрима.

[Germanareh]

если принимать разговор Импи с Лэндом за чистую монету).

Блет. Да сколько уже можно?

Это не Император называл примархов номерами/инструментами, это видение Ленда об Импи таково.

[EKZAR-KUN]

Как-то очень просто тогда получается. Император знал все истинные имена своих "сыновей" и что ему мешало их назвать и перекрыть Ересь одним словом. Он мог бы и с Хорусом не биться, а просто назвал бы его по "имени" и тот бы снова стал ему служить. Что-то тут как-то с логикой пробелы.

на тот момент они не были демонами.

[Fobas]

Как-то очень просто тогда получается. Император знал все истинные имена своих "сыновей" и что ему мешало их назвать и перекрыть Ересь одним словом. Он мог бы и с Хорусом не биться, а просто назвал бы его по "имени" и тот бы снова стал ему служить. Что-то тут как-то с логикой пробелы.

В темнённом крестовом походе от FFG был такой "Дар" персонаж получал демонический слог к своему имени (его надо было держать в тайне), учитывая что конечная цель каждого там это стать ДП, возможно так оно и происходит.

Он мог бы и с Хорусом не биться, а просто назвал бы его по "имени" и тот бы снова стал ему служить. Что-то тут как-то с логикой пробелы.

Возможно именно это он и пытался провернуть с Гором, но тому уже душу заменяла четверка Богов.

Изменено 21 июня, 2020 пользователем Fobas

[Кардинал Бухарис]

на тот момент они не были демонами.

Для этого необязательно быть демоном.

В книге "Сожжение Просперо" через истинные имена брали под контроль космодесов, простых людей и т.д.

[brRibbotaim]

Что потом неповторялось в бэке?) Идея то тупая. Но бэк КВ столько раз переписывали, что уже непонятно, что где) Да и по ТС вроде много книг без использования имён смертных?

[Knijnik]

Как-то очень просто тогда получается. Император знал все истинные имена своих "сыновей" и что ему мешало их назвать и перекрыть Ересь одним словом. Он мог бы и с Хорусом не биться, а просто назвал бы его по "имени" и тот бы снова стал ему служить. Что-то тут как-то с логикой пробелы.

Нет противоречий. Цель должна быть ослабленна, чтобы не могла сопротивляться истинному имени. Так было с Гаргатулотом и с Мортарионом у Серых. У СР вообще целая библиотека истинных имен, что не мешает демонам вновь и вновь появляться в реальности, чтобы огребать люлей.

[Дарт Зеддикус]

К слову, насколько мне помнится, его личность-то и не изменилась особо, в отличие от того же Фулгрима.

Изменилась. Крылышки выросли и ещё по мелочам. Самое главное что его суть изменилась: он переродился. Просто он и до "возвышения" как упырь выглядел, поэтому так кажется. В Погребённом Кинжале об это чОтко написано.

на тот момент они не были демонами.

На момент Осады было уже 4 Демон-принца: Фулгрим, Ангрон, Магнус и Мортарион. А Фулгрим так и задолго до Осады "возвысился", как и Диабло-Ангрон. Так что Император вполне мог бы сказануть им и каюк. К тому же Фулгрима уже разок заставили прогнуться с помощью истинного имя.

Возможно именно это он и пытался провернуть с Гором, но тому уже душу заменяла четверка Богов.

Ну с Хорусом, может и не прокатило бы, всё-таки он был Возвеличенный Сосуд Хаоса, но шваркнуть Ангрона с Фулгримом он вполне мог. Значит не так всё просто и личность при "возвышении" полностью перезаписалась и погремуха изменилась и Император её уже не знал.

Нет противоречий. Цель должна быть ослабленна, чтобы не могла сопротивляться истинному имени.

В Рабах Тьмы было несколько не так. Лайак назвав его "истинным именем" заставил его делать то, что приказал Лоргар и сопротивляться Фулгрим не мог.

Изменено 22 июня, 2020 пользователем Дарт Зеддикус

[Marid]

Да блин, просто Вард написал бред про Драйго, который в соло поимел Морта, а Голдингу надо было этот бред разгребать. И он придумал еще больший бред)))

Во-первых истинное имя демона, оно именно что демоническое.

Во-вторых они их могут менять со временем, хоть и с трудом (а то слишком просто - один раз имя разболтал, и вот уже вечность в рабстве))) И вроде оно даже не одно, но тут уже хз.

В-третьих, если бы на ДП примархов действовали некие "истинные имена данные при рождении Импи", то... какого лешего ни он, ни инквизиция их ни разу не использовали?! Ведь Драйго его рассказали Серые и Ииквизиция, т. е. они им известны! Да, они опасны, могут сжечь мозг, Драйго его "забыл" после использования и пр., но не проще ли было его заюзать на Ангроне во время Армагеддона например? Или на Магнусе когда он на Луну(!) вторгся?? Или почему тогда на смертных примархах во время Ереси не юзали? Или ДП-примархах на Осаде??

В-четвертых - насчет действия имен на смертных. Это писал Абнетт, а он.. весьма вольно обращается с бэком в области варпа и демонов. Еще один раз это мелькало в рассказе Райта, но это еще больше запутало бэк - т. к. у Абнетта, Райта и АДБ диаметрально разные представления о том, что такое "истинное имя" десантника (долго объяснять, но там все очень плохо)

В-пятых, масла в огонь подлил Макнилл, у него чтобы победить М'Кара (правда, справедливости ради, не только именем) Ультрамарины усилинно выясняют... его смертное имя :D "Малок Карто" то бишь. Вот бы Драйго удивился))) И это при том, что 90% ДП своих смертных имен вообще не скрывают.

Итого, у БЛ "блестящая редактура" и "проработанный бэк"

Нет противоречий. Цель должна быть ослабленна, чтобы не могла сопротивляться истинному имени

Возможно, но в случае с Драйго было не так - он буквально ваншотнул Морта, с которым до этого ничего не мог сделать. Насчет имен у СР - да, ну опять же у демонов все непостоянно. Кстати у Серых даже имена новобранцам дают по соображениям предсказаний, "удачное" против тех или иных демонов

P. S. Что касается вопроса про богов - ессно "положительные эмоции" их радуют, т. к. положительность и отрицательность исключительно в головах людей) Проще говоря, Слаанеш порадует и любовь смертного культиста к его девушке, и, кхм-кхм, "любовь", во всех смыслах, к маленьким детишкам (особенно если искренняя, лол).

Изменено 2 июля, 2020 пользователем Marid

[EKZAR-KUN]

Мало имя сказать, надо ещё примарха ушатать. имя примарха надо найти в архивах, они были утеряны. Если не ошибаюсь, калгар Мкара, когда последний с Хонсю тусил, именно потому, что знал его имя как десантника.

[Marid]

Мало имя сказать, надо ещё примарха ушатать. имя примарха надо найти в архивах, они были утеряны. Если не ошибаюсь, калгар Мкара, когда последний с Хонсю тусил, именно потому, что знал его имя как десантника.

Эмм, прочти сообщение выше, но на этот раз глазами. Если ты пытаешься оправдать рассказ Голдинга с "истинныи именем, которое дал при рождении Император" (потому что, имхо, не стоит брать его во внимание) то

Мало имя сказать, надо ещё примарха ушатать

1) Лол нет, не надо (по версии автора). Драйго немного пободался без особого успеха, а потом просто произнес имя, и Морт буквально взорвался. А после, пока он развоплащался, Драйго писал гадости на сердце.

имя примарха надо найти в архивах, они были утеряны

2) Во время Осады все архивы были в порядке, а то и вовсе в голове у Импи)). Видно склероз у Импи, бывает. Или у Голдинга.

Мкара, когда последний с Хонсю тусил, именно потому, что знал его имя как десантника

3) Еще раз, Макнилл - идиот. Смертное "имя как десантника" большинство Демон-принцев не скрывает. Кор Мегрон, Криг Ацербус, Дхарлет, Переклитор (хотя этот бы лучше скрывал) - да и вообще, это имя знает любой член варбанды, который присутствовал при "апофеозе" своего лорда в ДП, пользуйся - не хочу. Какбэ секрет Полишинеля какой-то.

Изменено 22 июня, 2020 пользователем Marid

[MoonLight12]

Как обычно, ещё вопросы. Мне для дела нужно, на самом деле.

0. Демонические Принцы и Принцессы могут приказывать демонам своего Бога Хаоса, кроме высших? Любым, либо как-то особо обработанным?

1. Высшие демоны и ДП имеют свои владения в Имматериуме? Какой-то клочок Имматериума с обустроенной в нем не-ральностью, где они могут пребывать? Или дрейфуют по Имматериуме, пока их на свежий воздух в Око не позовут?

2. Указанные выше сущности могут искажать реальность вокруг себя? Управлять погодой, создавать и направлять стихийные бедствия, вызывать массовые мутации живых существ, крушить шпили ульев и выжигать незащищенные системы звездолетов? Или кроме страшной телесной мощи и боевых способностей никаких чудес и региональные изменения местности уже не их калибр?

3. Аналогичный вопрос в случае пребывания означенной сущности в Демоническом Мире, Оке Ужаса или рядом с разломом Варпа.

4. Демонические принцы и принцессы ещё волнуются о прошлой жизни? Они могут управлять своей бывшей варбандой или орденом, хозяйничать на планете, бывшей их родиной или базой, искать общения с теми, кого знали раньше? Или все эти стремления истираются при перезаписи личности? Да, я помню про Ацербуса и Повелителей Ночи, но интересно, он уникум, или это норма.

5. Поклонение или ассоциированные с нужным Богом Хаоса эмоции могут позволить ДП или Высшему удерживаться в физическом мире долгое время? Сделать сильнее?

6. Демоны могут вселяться в клонированных, выращенные или сшитые из напечатанных органов тела? В случае ДП - выращенные из их человеческой ДНК до Апофеоза? Просто, по идее, да, но это страшная имба, потому что лёгкий способ удержаться в реальности за счёт гардероба сменных тел.

7. Высший или ДП может раздавать мутации, колдовские знания или дары Хаоса своим слугам? То есть, те, которые считает нужными, а не случайные перемены под влиянием сырой энергии Хаоса в стиле куриного хвоста на лбу.

8. Чем ДП вообще занимаются в Имматериуме? Созерцают Калаби-Яу, охотятся за душами и цапаются за них с конкурентами? Они могут быть командирами армий демонов в войне своих Богов?

9. Кто стоит выше в иерархии - ДП или Высший демон одного Бога Хаоса, и кто из них кому подчиняется? В среднем, не беря во внимание уникумов вроде Белакора и Черубаэля.

[Marid]

0. Демонические Принцы и Принцессы могут приказывать демонам своего Бога Хаоса, кроме высших? Любым, либо как-то особо обработанным?

Ну если они могут командовать армиями демонов, значит могут... Или ты имеешь ввиду прям рандомному?

1. Высшие демоны и ДП имеют свои владения в Имматериуме? Какой-то клочок Имматериума с обустроенной в нем не-ральностью, где они могут пребывать? Или дрейфуют по Имматериуме, пока их на свежий воздух в Око не позовут?

Честно говоря хз, возможно. У многих ДП есть свои демонические миры, но то не совсем Имматериум...

2. Указанные выше сущности могут искажать реальность вокруг себя?

Да, конечно и спецэффекты могут быть всякие (кровавые дожди там и пр.), да и прочие варп-колдунства но тут уж от конкретного ДП зависит и его сил. Так чтоб весь реалспейс шатать - слишком имбово будет)

3. Аналогичный вопрос в случае пребывания означенной сущности в Демоническом Мире, Оке Ужаса или рядом с разломом Варпа.

Насколько я помню, они придают облик своим демонворлдам по своему желанию. Я правда не знаю, насколько это для них трудоемкий процесс. Но понятное дело, что чем больше варпа, тем возможностей у демона больше.

4. Демонические принцы и принцессы ещё волнуются о прошлой жизни? Они могут управлять своей бывшей варбандой или орденом, хозяйничать на планете, бывшей их родиной или базой, искать общения с теми, кого знали раньше?

Их она волнует меньше чем при жизни, но многих волнует. Немало ДП руководят своими бандами и после возвышения. А примархи-ДП так иногда и легионами, и старым противникам мстят)

5. Поклонение или ассоциированные с нужным Богом Хаоса эмоции могут позволить ДП или Высшему удерживаться в физическом мире долгое время? Сделать сильнее?

Вообще, ДП проще [ну уж нет]одится в материальном мире, чем аналогичным по силе "чистым" демонам, т.к. они в нем родились. Но подпитка им все равно нужна. Наступление кхорнитов во время первой войны на Армагеддоне замедлилось, так как кхорниты начали жертвоприношения и ритуалы, чтобы удержать ДП-Ангрона в реальности.

6. Демоны могут вселяться в клонированных, выращенные или сшитые из напечатанных органов тела?

Хмм, хз. Теоретически - почему бы и нет... Просто ДП обычно редко вселяются в смертные тела, так как в большинстве случаев они очень сильны, и носителя скорее разорвет на части, не выдержав силы.

Забавная мысль в голову пришла - а мог ли Фулгрим вселиться в тело своего клона, которого Байл вырастил?)) Как-никак, примаршье тело, пусть возможно и более слабое, но запас прочности должен был быть))

7. Высший или ДП может раздавать мутации, колдовские знания или дары Хаоса своим слугам?

Ну, знания-то точно может. Мутации и дары.. Не помню, надо бы глянуть.

8. Чем ДП вообще занимаются в Имматериуме? Созерцают Калаби-Яу, охотятся за душами и цапаются за них с конкурентами? Они могут быть командирами армий демонов в войне своих Богов?

Да, могут возглавлять армии демонов, сражаться с другими демонами, особенно других богов а также исследовать варп, будущее, прошлое, познавать дзен, фапать на своего бога и т.д.

9. Кто стоит выше в иерархии - ДП или Высший демон одного Бога Хаоса, и кто из них кому подчиняется? В среднем, не беря во внимание уникумов вроде Белакора и Черубаэля.

А вот тут спорно, ГВ четкого ответа не дает. Типа "кто круче, ДП-Ангрон или Ангратт?"))) ДП скорее "вне иерархии", да и другие демоны их недолюбливают.

Изменено 22 июня, 2020 пользователем Marid

[Germanareh]

0. Демонические Принцы и Принцессы могут приказывать демонам своего Бога Хаоса, кроме высших? Любым, либо как-то особо обработанным?

Емнип. у Ангроши на Армагедоне была свита из 12 кровожадов.

Это, кстати к теме 100 ср вс демонпримарх.

[Knijnik]

0. Демонические Принцы и Принцессы могут приказывать демонам своего Бога Хаоса, кроме высших? Любым, либо как-то особо обработанным?

1. Высшие демоны и ДП имеют свои владения в Имматериуме? Какой-то клочок Имматериума с обустроенной в нем не-ральностью, где они могут пребывать? Или дрейфуют по Имматериуме, пока их на свежий воздух в Око не позовут?

2. Указанные выше сущности могут искажать реальность вокруг себя? Управлять погодой, создавать и направлять стихийные бедствия, вызывать массовые мутации живых существ, крушить шпили ульев и выжигать незащищенные системы звездолетов? Или кроме страшной телесной мощи и боевых способностей никаких чудес и региональные изменения местности уже не их калибр?

3. Аналогичный вопрос в случае пребывания означенной сущности в Демоническом Мире, Оке Ужаса или рядом с разломом Варпа.

4. Демонические принцы и принцессы ещё волнуются о прошлой жизни? Они могут управлять своей бывшей варбандой или орденом, хозяйничать на планете, бывшей их родиной или базой, искать общения с теми, кого знали раньше? Или все эти стремления истираются при перезаписи личности? Да, я помню про Ацербуса и Повелителей Ночи, но интересно, он уникум, или это норма.

5. Поклонение или ассоциированные с нужным Богом Хаоса эмоции могут позволить ДП или Высшему удерживаться в физическом мире долгое время? Сделать сильнее?

6. Демоны могут вселяться в клонированных, выращенные или сшитые из напечатанных органов тела? В случае ДП - выращенные из их человеческой ДНК до Апофеоза? Просто, по идее, да, но это страшная имба, потому что лёгкий способ удержаться в реальности за счёт гардероба сменных тел.

7. Высший или ДП может раздавать мутации, колдовские знания или дары Хаоса своим слугам? То есть, те, которые считает нужными, а не случайные перемены под влиянием сырой энергии Хаоса в стиле куриного хвоста на лбу.

8. Чем ДП вообще занимаются в Имматериуме? Созерцают Калаби-Яу, охотятся за душами и цапаются за них с конкурентами? Они могут быть командирами армий демонов в войне своих Богов?

9. Кто стоит выше в иерархии - ДП или Высший демон одного Бога Хаоса, и кто из них кому подчиняется? В среднем, не беря во внимание уникумов вроде Белакора и Черубаэля.

0. Формально любым. С другой в варпе своя иерархия, свои вассалы, слуги и рабы.

1. Варп вообще штука странная, и больше субьективная. Например у Ангрона там есть Арена, где вечно сражаются за его внимание чемпионы хаоса. А Мардук видел варп, как океан, в котором демоны свободно плавали в виде ангелов.

2. Все зависит от могущества демона и близости к варпу. На демонворлдах вообще возможно что угодно, а вот на стабильных мирах даже высшему демону надо будет попыхтеть чтобы вызвать ураган или землятресение.

3. На демонворлдах им гораздо проще, но все же временами бывают ограничения. Чем сильнее изменения, тем больше сил надо приложить. Взять и по щелчку пальцев превратить континент из квадратного в круглый даже ДП на демонворлде не сможет, а уж в реалспейсе и тем более. Нужно будет поработать.

4. Если им это интересно. Морти даже после Апофеоза, гонялся столетиями по варпу за душой приемного отца с Барбадуса. Кроме Арцебуса полно ДП что водят свои банды ХСМ.

5. Да. Многие демоны ради этого и создают свои культы и секты.

6. Вселение демона в тело называется - демонхост. Процедура демонами не слишком любимая. Во первых демон лишается солидной части своих сил. Во вторых он становиться весьма уязвим как для изгнания, так и для контроля. В третьих этот процесс требует сложных ритаулов и/или могущественнеших артефактов (их на каждом шагу не валяется). В четвертых подобные тела быстро изнашиваются и чем слабее человек (как физически так и морально) был при жизни, тем быстрее тело потеряет возможность поддерживать демона в реальности.

7. Вполне.

8. В хаосе постоянно идет Великая Игра. Это борьба Четверки между собой за могущество. И демоны заняты именно ей. От хитропланов и поиска новых знаний и умений, до банального мордобоя.

9. Все зависит от личного могущества и фавора Бога. Причем иерархия "плавает". Но в целом ДП считаются полукровками, хотя в лицо им такое выскажет только демон, который сильнее их.

[Marid]

6. Вселение демона в тело называется - демонхост.

Эм, Книжник, вообще-то разновидностей одержимости много? В демонхоста демоны конечно вселяться не хотят, т. к. демонхост это тюрьма. А вот обычная одержимость, вселение в тело, для них гораздо приятнее.

[Knijnik]

Эм, Книжник, вообще-то разновидностей одержимости много? В демонхоста демоны конечно вселяться не хотят, т. к. демонхост это тюрьма. А вот обычная одержимость, вселение в тело, для них гораздо приятнее.

Ну для вселения в дефайлеры в варпе очередь из низших демонов, а мы о высших говорим. Для них что быть хостом, что одержимость несколько "зашкварно". Да и слишком они могущественны, тело человека их не держит. Чаще его используют для манифестации в реальности. Ну или если, как в случае с Эйзенхорном, под рукой мощный артефакт и ритуал, который удержит демона, да и то ослабив его неимоверно.

Изменено 23 июня, 2020 пользователем Knijnik

[Три рубля]

Было же где-то, что истинное имя изменяется со временем (не радикально, а постепенно)?

[AMX10RC]

В рассказе про форрикса когда он решил грабануть даркмехов, он там вселил демона кхорна (гончая кажется) в титана на интересных условиях, он угрожал демону истинным именем, демон сжал своё очело и согласился вселиться в титана и пролить кровь даркмехов, хотя форрикс сказал ему что вселиться в титана это четкое и благородное дело для демона

Изменено 23 июня, 2020 пользователем AMX10RC