О демонах и Богах Хаоса

[Хелбрехт]

но ты же писал выше что импи Бог. Со всеми его плюсами и минусами, а Боги Врпа, все то же самое, только лишенные минусов. А от того они не боги. Но кто же тогда может быть совершенней богов?

Это не я писал, а Хейли и Абнетт.

И у Импи нет минусов по сравнению с четвёркой - Он не исчезнет без веры, как и сущности хаоса, Он просто намного эффективнее её использует. Более того, теперь Он сильнее их.

[Melkart12]

Но кто же тогда может быть совершенней богов?

Эти, как их, сущности! Могучие!

[Дарт Йорикус]

Но кто же тогда может быть совершенней богов?

Всеотец-Творец. Бог богов. :rolleyes:

[Анчар]

Это не я писал, а Хейли и Абнетт.

И у Импи нет минусов по сравнению с четвёркой - Он не исчезнет без веры, как и сущности хаоса, Он просто намного эффективнее её использует. Более того, теперь Он сильнее их.

так в чем тогда отличие бого от не богов? То что одних сделала богоподобным вера людей, а другие сами отожрались и они не боги а просто "могучие сущности"? И почему Импи сильнее четверки?

И какие это недостатки у четверки, а у импи их нет?

Изменено 22 сентября, 2021 пользователем Анчар

[Хелбрехт]

так в чем тогда отличие бого от не богов? То что одних сделала богоподобным вера людей, а другие сами отожрались и они не боги а просто "могучие сущности"? И почему Импи сильнее четверки?

И какие это недостатки у четверки, а у импи их нет?

Так я уже сказал - дело в самом критерии оценки. По мощности - они все боги: и четвёрка, и ктаны и Сам и прочие. По созданию через веру: Сам - бог, четвёрка - нет. Линия, что четвёрка - не боги, она вообще тянется со второй книги Ереси, прям с её обложки, и в Птице только продолжается через Эрду и Фо, которую ржут над подобной концепцией. Ну ладно, Фо не ржёт - ему больно в тот момент :) .

Сейчас Он сильнее, потому что Он банально лупит и их слуг и их самих, деда уж точно отлупил, причём играючи, плюс походя уничтожает могучий артефакт, типа горшок :) . А они ни Ему, ни даже Жиле ничего не могут сделать - ни в варпе, где банально не могут приблизиться к его флоту, который по словам демонов защищает Сам, ни даже в Саду, который является частью Нургла, т.е. Сам их гоняет и на своей и на чужой территории. Когда такое безобразие раньше было? А ведь Он только-только проснулся и чего-то там научился управлять верой. 12 лет всего прошло. Страшно подумать, что может быть дальше...

Ну есть общий недостаток для всех из имматериума - они не могут в реал без энергетической подпитки, а даже обычный человек может в варп и ему не нужно с собой брать батарейки. Хотя его там сожрут, да, но это уже другая история. А так - вера. Теперь главное оружие Империума - вера, и она действует и на четвёрку и на их демонюк примерно как соль на медузу. И мы знаем, кто эту веру концентрирует и направляет. Малкадор был прав в Первой стене, когда смотрел на окружённую нимбом света Киилер, вера - новое оружие.

Изменено 23 сентября, 2021 пользователем Хелбрехт

[Bhaltair_Roshaun]

Мне иногда кажется Малкадор сделал для Империума больше, чем Император

[Дарт Зеддикус]

что Сам - бог, а четвёрка - не боги.

Забавно. При этом почти каждую книжку по сороковнику начинают превью про "хохот Тёмных Богов". У них шизофрения, что-ли в BL?

[Анчар]

Ну есть общий недостаток для всех из имматериума - они не могут в реал без энергетической подпитки, а даже обычный человек может в варп и ему не нужно с собой брать батарейки. Хотя его там сожрут, да, но это уже другая история. А так - вера. Теперь главное оружие Империума - вера, и она действует и на четвёрку и на их демонюк примерно как соль на медузу. И мы знаем, кто эту веру концентрирует и направляет. Малкадор был прав в Первой стене, когда смотрел на окружённую нимбом света Киилер, вера - новое оружие.

Нууу, боги в риал не могут не поэтому. Если бог хаоса манифестируется, кирдык реалспейсу. Граница между реалспейсом и имматериумом исчезнет, Ася галактика превратится в один большей разлом

Изменено 23 сентября, 2021 пользователем Анчар

[Marid]

Что-то я торможу.

Любая битва питает Кхорна, но не любое наслаждение питает Слаанеш?

Элементарно же. Вот берсерк Кхорна рубит головы. Кхорн доволен. Но при этом берсерк чувствует кайф, а за собой оставляет гниющий труп - т.е. что-то по мелочи и Нургл со Слонишем получают. Но мало, ибо рубит головы берсерк Кхорна, с воплями про Кхорна и чтобы пролить кровь и порадовать Кхорна. С каким-нибудь Люцием или тзинчитом будет наоборот.

Аналогично, когда Чорный Храмовник с молитвой "за Императора!11" режет и жжет еретиков, Кхорна это конечно радует, но не так сильно, как если бы это Кхарн рубил головы имперцам или тзинчитам. А вот если Храмовник так увлечется, что начнет это ради самого процесса делать, там к нему и Кхорн начнет приглядываться.

А иначе какой бы смысл был Богам кого-то корраптить и иметь армии посвященные лично им?

Так что пока имперцы массово жахаются и плодятся во славу Императора, Слониш наверное смотрит с попкорном, но врядли активно фапает (образно говоря).

Ну и как заметили выше, просто жахаться это конечно хорошо, но вот если б добавить карликов, трапов и варпдаста, то было бы еще интереснее.

[Хелбрехт]

Мне иногда кажется Малкадор сделал для Империума больше, чем Император

Ну в вопросе веры мы просто не знаем, как бы всё обернулось, если бы Мал не сгорел в скором времени, а Сам не задремал в кресле на ближайшие 10к лет. Возможно, даже уже тогда, Он бы переключился на это новое оружие. Тут вся эта вера вс хаос она нас на другую интересную вещь выводит: кто и как боролся с хаосом.

Некры пошли банально через технологии со всеми этими пилонами, эльдары просто проложили метро и сделали вид, что они в домике. Что сделали хьюманы? Технологии их слишком слабы, поэтому Сам решил пойти по пути эльфов и прокопал собственную маленькую ветку в их метро. Потом всё полетело кувырком и перешли к варианту бороться с варпом варпом - апофеозом чего стали Серые. Но такая борьба ни при каких обстоятельствах не может привести к стратегической победе, потому что у противника всегда будет варпа больше, чем у тебя, в конце концов это их дом. Отдельный элемент - парии. Хороший инструмент, но достаточно редкий. Плюс мы неожиданно в Птице увидели сравнение, что лучше против варпа: пария или вера. Сравнителем выступил Кхарн, который сначала встретился с возможно самой сильной парией и убил её даже не заметив этого, а затем с новообращённым неофитом Сиги, который сделал его, что называется на классе.

Другое дело, что вера сама по себе и вера, которую направляет Сам - это две большие разницы. И в чём она измеряется, эта вера, она может накапливаться - пул маны? В Тёмных Империумах есть два эпизода, когда Сам явно брал выбранных им людей под контроль и устраивал армагедец: девочка на Гекатоне и Матьё у котла. Но есть, например, эпизод, когда кадианский полковник вспоминает, как их полковой священник кастанул вспышку света, которая выкосила чумных зомби на милю вокруг, но не повредила простым людям. Был ли это Сам в его теле? Маловероятно. Или Он просто направил жрецу энергию? Возможно. Или, и это самое опасное для хаоса, есть пул веры, из которого может зачерпнуть истинно верующий?

И ещё один момент - особенность веры состоит в том, что каждое сделанное с её помощью чудо, порождает ещё больший рост веры, что даёт возможность творить ещё большие чудеса и так по возрастающей. Отправной точкой первого крупного всплеска веры явно стало возвращение Жили.

Забавно. При этом почти каждую книжку по сороковнику начинают превью про "хохот Тёмных Богов". У них шизофрения, что-ли в BL?

То, что их называют богами - ещё не делает их богами, иначе у нас и Сам - бог уже во время Ереси :rolleyes: . Ну и дальше по списку со всеми этими ктанами и высшим разумом нидов...

Или вот Матьё, например, впрямую называет во время проповеди перед тысячами людей горуса Arch-Devil - горус реально архидьявол что ли :) ?

Нууу, боги в риал не могут не поэтому. Если бог хаоса манифестируется, кирдык реалспейсу. Граница между реалспейсом и имматериумом исчезнет, Ася галактика превратится в один большей разлом

Или ровно наоборот - материум их вышвырнет прочь, причём весьма болезненно для них. Но в любом случае они не могут материализовывать свою энергию в материуме так, как Сам энергию веры в имматериуме.

Что Он сделал в Саду? Он оживляет Жилю: ‘Impossible,’ Mortarion whispered.The corpse of his brother twitched. Ну а дальше начинается всё это фирменное чёганство с садом и мечом. Вопрос: а четвёрка сейчас может свою энергию, любую причём, направить в зал с Золотым Троном и пошатать трубу Дворца?

Изменено 24 сентября, 2021 пользователем Хелбрехт

[Дарт Зеддикус]

То, что их называют богами - ещё не делает их богами, иначе у нас и Сам - бог уже во время Ереси :rolleyes: .

Вот только называют их Богами не только персонажи, а сами авторы, которые потом говорят, что это не так. Парадокс. Изменено 24 сентября, 2021 пользователем Дарт Зеддикус

[Boooomm]

Но ведь в этом то вся и фишка. Боги, которые не боги. И небог, который бог.

[Дарт Зеддикус]

Абсурд. Кафка на минималках.

[Анчар]

Или ровно наоборот - материум их вышвырнет прочь, причём весьма болезненно для них. Но в любом случае они не могут материализовывать свою энергию в материуме так, как Сам энергию веры в имматериуме.

Что Он сделал в Саду? Он оживляет Жилю: ‘Impossible,’ Mortarion whispered.The corpse of his brother twitched. Ну а дальше начинается всё это фирменное чёганство с садом и мечом. Вопрос: а четвёрка сейчас может свою энергию, любую причём, направить в зал с Золотым Троном и пошатать трубу Дворца?

Вряд ли. Появления В ВАПЕ сущности вроде бога хаоса, так шандарахнуло по риалспецсу, что родило дырку размером в сектор галактики. И это бог появился в варпе, а не в риал спецсе. И риалспецс эту дырку не то что зарастить не может, а да же оставлять в привычных границах, без искусственной помощи пилонов. Так что нет, естественные процессы тут не в пользу материума.

Опять же, просо голос бога варпа, ни направленный не на что, и звучащий в ВАРПЕ. Просто самим фактом своего звучания, унич ожал планеты и системы в риалспецсе. Демоны часть богов и вполне они себе проявляются в риалспейсе. Так что все прекрасно материализуется в релспейсе.

Другое дело, что богам собственное появление в реалспейсу не нужно. Про вечную войну и вечную кормушку не забываем. И да же если человечество вымрет, есть куча других народов , что будут питать богов варпа. А появление богач простотсхлопнит всю пирушку. А того, кто зафокапил шведский стол, потом дружно отегорят, как было с Тзиинчем.

Короче появится нечто вроде разлома или око ужаса, только на всю галактику

Изменено 24 сентября, 2021 пользователем Анчар

[MachineHammer]

Сейчас Он сильнее, потому что Он банально лупит и их слуг и их самих, деда уж точно отлупил, причём играючи, плюс походя уничтожает могучий артефакт, типа горшок :) .

Справедливости ради, отлупить деда такое себе достижение. В соседнем сеттинге, пять десятков болванчиков разворотили сад и заставили пенсионера визжать от боли.

[Yuraasi]

Вот есть же история из старого Бека, мол, Кхорн пробудился во время Катастрофы Бронзового века, Нургл во время чумы и т.д.Думаю, глупо связывать действия человечества с пробуждением богов - слишком мало питательных эмоций тогда подвозили.Но что насчёт интерпретации, что именно боги обратили внимание на человечество после конкретных исторических периодов?

[Xaxas]

Но что насчёт интерпретации, что именно боги обратили внимание на человечество после конкретных исторических периодов?

А разве все кто умеет читать и может в логику так не считали?

Или боги, влияние и деятельность которых отражается на целую галактику могли быть порождены из мыслишек нескольких десятков миллионов грязных обезьян?

[Анчар]

А разве все кто умеет читать и может в логику так не считали?

Или боги, влияние и деятельность которых отражается на целую галактику могли быть порождены из мыслишек нескольких десятков миллионов грязных обезьян?

Тот кто умеет читать и может в логику, понимает, что они появились не сразу имеющими влияние и деятельность отражающихся на целую галактику.

Вирус уничтожающий все дивоеч рождается всего в одном организме

[Xaxas]

Тот кто умеет читать и может в логику, понимает, что они появились не сразу имеющими влияние и деятельность отражающихся на целую галактику.

Вирус уничтожающий все дивоеч рождается всего в одном организме

А рождение/проявление/обращениевзорабогаименнонанашугалактику Слаанеш (ведь боги вечны и существовали всегда, так как в варпе нет времени) с последствиями в виде огромной дыры в варп и превращении солидного куска космоса из вирджин реалспейса в чэд уорпспейс это перед 'не сразу' или после 'не сразу'?

[Анчар]

А рождение/проявление/обращениевзорабогаименнонанашугалактику Слаанеш (ведь боги вечны и существовали всегда, так как в варпе нет времени) с последствиями в виде огромной дыры в варп и превращении солидного куска космоса из вирджин реалспейса в чэд уорпспейс это перед 'не сразу' или после 'не сразу'?

Этоn сразу. Только его родила галактическая цивилизация до которой человечеству как до небес. А остальные отжирались.

Изменено 25 сентября, 2021 пользователем Анчар

[Xaxas]

они появились не сразу имеющими влияние и деятельность отражающихся на целую галактику.

Этот даже не выкупил. Головопушка аз ис.

[brRibbotaim]

Не факт, что Кхорн и остальные двое рождались с такими же спец-эффектами как Слаанеш.

[Три рубля]

Я щитаю, что варповское «всегда» не совсем так работает. Это слово применительно к варпу вообще не имеет смысла, так как в варпе нет времени, и у него нет ни прошлого, ни будущего. Варп для всех времён один и тот же, поэтому когда Слаанеш родилось, оно с точки зрения Материума стало всегда, а до этого его с той же точки зрения не было никогда.

[Bhaltair_Roshaun]

Я щитаю, что варповское «всегда» не совсем так работает. Это слово применительно к варпу вообще не имеет смысла, так как в варпе нет времени, и у него нет ни прошлого, ни будущего. Варп для всех времён один и тот же, поэтому когда Слаанеш родилось, оно с точки зрения Материума стало всегда, а до этого его с той же точки зрения не было никогда.

Но что тогда делать с условными диманами, которых в какой то момент времени, выпилили под ноль? Если они были всегда.

[Adeptus Gagauzean]

выпилили под ноль? Если они были всегда.

то теперь их больше никогда не было?..