О демонах и Богах Хаоса

[brRibbotaim]

Ну это варп.

Вообще странно как Абба смог собрать кулак ударный для Кадии, когда силы хаоситов должны были быть разбросаны во времени не хило(+/- сотни лет), ну бэк гибкий.

[Marid]

Ну это варп.

Вообще странно как Абба смог собрать кулак ударный для Кадии, когда силы хаоситов должны были быть разбросаны во времени не хило(+/- сотни лет), ну бэк гибкий.

Кстати да, всегда было смешно немного, как у них там вообще связь и коммуникации в Оке пашут)) Впрочем ему ж Призраки Варпа помогают, да вообще много кто.

А если вкратце, то ответ: "Мы русские, с нами Бог! Мы Черный Легион, с нами Четверка!"

Изменено 20 августа, 2020 пользователем Marid

[MoonLight12]

Кхм, эта тема ещё и о Богах, судя по названию, так что спрошу тут.

0. В древнем бэке были упоминания, что на деле Четверо получают свою силу и прочие чувства живущих по умолчанию и со всей галактики, если не больше, и все эти вторжения в Империум, демонические миры и прочее им полезно, но не первостепенно - просто реквизит для Великой игры и способ подобрать, обработать напильником новые фигуры в виде чемпионов, лордов и культистов. И вообще, они больше озабочены своей внутренней кухней, чем возней с Империумом. Это ещё правда, или уже ересь?

1. В сороковом тысячелетии у них ещё есть позитивные аспекты, как в мире-родоначальнике (FB)? Кхорн ещё покровительствует честным, волевым и смелым? Нургл топит за обделенных и неприкаянных, жалеет их и шлёт ништяки (нормальные)? Тзинч ещё покровительствует искусству, науке, философии, творчеству и прогрессу? Слаанеш интересуется положительными эмоциями, безвредными радостями, красотой и желанием людей становится лучше? Или только "жги дома, добивай выживших, ешь кричащих детей" у всего Квартета и ни единого проблеска полезной или, хотя бы, безвредной активности и целей?

[Knijnik]

0. Да все еще так. Великая Игра важнее реал-спейса. Исключением был только момент Ереси Гора.

1. Своеобразные "позитивы" остались. На демон-ворлдах, же люди живут и размножаются.

[Survivor]

всегда было смешно немного, как у них там вообще связь и коммуникации в Оке пашут

Навскидку он перед каждым ЧКП заручается поддержкой всей Четверки и они ему позволяют организовать коммуникацию/координацию. Опять же, были и былинные провалы, когда однажды ехали в Империум а в итоге пришлось с орками воевать чтобы вообще в нуль не списывать

[Expert_Bob]

Прекратите приписывать Кораксу то чего нет.

Он использует варп составляющую, которая не является частью Хаоса.

При создании Примархов использован Варп, но Варп =/= Хаос.

[Кардинал Бухарис]

Прекратите приписывать Кораксу то чего нет.

Он использует варп составляющую, которая не является частью Хаоса.

При создании Примархов использован Варп, но Варп =/= Хаос.

Без обид, но мы пока не знаем чтобы было использовано, а что нет при создании примархов. Неспроста же Император на Молехе договаривался с четверкой.

[Expert_Bob]

Без обид, но мы пока не знаем чтобы было использовано, а что нет при создании примархов. Неспроста же Император на Молехе договаривался с четверкой.

1. Мы знаем, что Коракс не демон из того же рассказа в котором он появляется в том обличии которое вы называете демоническим. Лоргар чётко говорит своим хлопца о том что их убивает НЕ ДЕМОН

2. То что была сделка, и именно она дала знания для создания Примархов говорят только демоны, кои являются заинтересованной стороной.

Верить им после мультиков Хоруса где они трактуют картину будущего так чтобы Хорусян предал ? Ясно понятно

[Ozimandia]

С другой стороны, он убил чужими руками кучу Серых Рыцарей, спер артефакты у инквизиции и сотрудничал с эльдар

Обычный вторник в Инквизиции.

2. То что была сделка, и именно она дала знания для создания Примархов говорят только демоны, кои являются заинтересованной стороной.

Верить им после мультиков Хоруса где они трактуют картину будущего так чтобы Хорусян предал ? Ясно понятно

Ладно, давай рассуждать логически. Есть Обсидиановый Путь и мы точно знаем, что Император по нему прошёл, благодаря Аливии Суреке. Она не демон и не хаоситка, и Император оставил её сторожить проход. Далее, мы знаем, что Хорус также прошёл по Обсидиановому Пути и дорога привела его к Четвёрке, от которой он и получил силы. Всё это прямо показано в Мстительном Духе. Так что либо когда Импи ходил по Пути, он вёл куда-то ещё, либо силы он получил именно от Четвёрки, в том числе и силы для создания примархов.

Изменено 27 октября, 2020 пользователем Ozimandia

[Expert_Bob]

Обычный вторник в Инквизиции.

Ладно, давай рассуждать логически. Есть Обсидиановый Путь и мы точно знаем, что Император по нему прошёл, благодаря Аливии Суреке. Она не демон и не хаоситка, и Император оставил её сторожить проход. Далее, мы знаем, что Хорус также прошёл по Обсидиановому Пути и дорога привела его к Четвёрке, от которой он и получил силы. Всё это прямо показано в Мстительном Духе. Так что либо когда Импи ходил по Пути, он вёл куда-то ещё, либо силы он получил именно от Четвёрки, в том числе и силы для создания примархов.

Збс логика.

Или дорога другая или заключил сделку !

А может вошёл раздал звездюлин забрал что хотел и ушёл ? А что забрал также на понятно. Мб портреты мамок четверки, а мб поглядел как от своей души отщипнуть кусок и сделать его живым и так 20 раз.

А демонам стыдно сказать что в сусало прилетело от смертного.

[Knijnik]

Ну как бы описывалось, что Импи взял у Четверки силу хитростью, обманув ее (тут Тзинч подавился своим хвостом), а Гор вырвал силой.

[Expert_Bob]

Ну как бы описывалось, что Импи взял у Четверки силу хитростью, обманув ее (тут Тзинч подавился своим хвостом), а Гор вырвал силой.

Это опять басни демонов. Они такие вот честные, решили помочь от всей души, а их обманули. Демоны это жертва в этой истории, а Император призренный обманщик, которого надо наказать.

А Горусян да, это сила. В то время когда Император может ушатать околок Ктан и закинуть на Марс в 300г до нэ, ставить легион на колени силой мысли, сжигать орды демонов как конфети, удерживать щит над планетой попутно отражая атаки всей четверки варпе в компании Горусяна, и ещё держать двери в которые ломятся звери...определённо Горусян взял всё силой xD ах да, а ещё топить печь астрономикона чтобы он галактику освещал

Изменено 27 октября, 2020 пользователем Expert_Bob

[Bhaltair_Roshaun]

Прекратите приписывать Кораксу то чего нет.

Он использует варп составляющую, которая не является частью Хаоса.

При создании Примархов использован Варп, но Варп =/= Хаос.

Ну, я ни на что не намекаю, но вроде примархи единственные существа, зарегистрированные в беке, которые официально имели мощнейшую душу. Импи, конечно, молодец, политик, лидер и борец, но если он создал 20-ть шикарнейших душ которые горят в варпе как сверх-новые, то мешало создать еще несколько таких?)

[Три рубля]

То, что делает Коракс, напоминает способности умбр и мандрагор.

[Ozimandia]

А может вошёл раздал звездюлин забрал что хотел и ушёл ?

Лолшто? Это всё равно как если бы имперский гвардеец забежал на огонёк к тусовке четырёх примархов, раздал им звезлюлин прикладом лазгана, забрал их броньку и ушёл. Импи, конечно, Вечный и мега-убер-псайкер, но мощь Четвёрки в Варпе вообще невообразима.

[Liho]

Так невообразима, что четверка убить в варпе его не может)) для чего и нужен был штурм Терры.

[Ozimandia]

Так невообразима, что четверка убить в варпе его не может))

Конечно не может, он же не в Варпе живёт. Их сила безгранична в Имматериуме, а в Материуме они могут действовать лишь через смертных пешек.

[Raichiel]

Конечно не может, он же не в Варпе живёт. Их сила безгранична в Имматериуме, а в Материуме они могут действовать лишь через смертных пешек.

Астрономикон фактом своего существования опровергает утверждение о безграничности сил четверки в варпе. Да и в том же варпе есть места и сущности, с которыми четверка не связывается.

[Ozimandia]

Астрономикон фактом своего существования опровергает утверждение о безграничности сил четверки в варпе.

Четвёрку, как эфирных сущностей, можно контрить другими эфирными сущностями. Астрономикон - это, грубо говоря, костяк для нового зарождающегося Бога Хаоса, бога веры, порождённого человечеством на основе образа Императора. Нургл не имеет власти над Тзинчем, также они не имеют власти и над Богом-Императором. Слабых богов, как тот же эльдарский пантеон, Четвёрка может попросту уничтожить, но коллективное творение всего человечества уничтожить не так просто, потому что оно уже почти равно им самим.

Да и в том же варпе есть места и сущности, с которыми четверка не связывается.

Как показывает пример того же Белакора, все эти "свободные" сущности не более чем марионетки Четвёрки, не знающие о том, что они марионетки. Свободны от их влияния только другие боги, вроде Горки и Морки.

[gangrel123]

Как показывает пример того же Белакора, все эти "свободные" сущности не более чем марионетки Четвёрки, не знающие о том, что они марионетки. Свободны от их влияния только другие боги, вроде Горки и Морки.

Поработители марионетки кого из четвёрки?

[Ozimandia]

Поработители марионетки кого из четвёрки?

Поработители вообще непонятно что.

[Fobas]

Астрономикон фактом своего существования опровергает утверждение о безграничности сил четверки в варпе. Да и в том же варпе есть места и сущности, с которыми четверка не связывается.

Вообще у меня появилась идея что Астрономикон это что то типо варп разлома наоборот, неизменная константа реальности в мире Хаоса. Потому демонов от него так и корячит.

[Raichiel]

Поработители вообще непонятно что.

Вот, поработители. Горка-Морка, как сам сказал. А еще Иннеяд и Цеогорах. И т.д. и т.п. Так что Четверка - боги, но далеко не всемогущие и не варп далеко не полностью под их управлением.

[Ozimandia]

Вот, поработители. Горка-Морка, как сам сказал. А еще Иннеяд и Цеогорах. И т.д. и т.п. Так что Четверка - боги, но далеко не всемогущие и не варп далеко не полностью под их управлением.

Ага, но вот их Царства вполне под их управлением. И Император, пройдя по Обсидиановому Пути, оказался в месте, где силы Четвёрки абсолютны.

[Expert_Bob]

К сожалению судить о том как есть все на самом деле невозможно. Ты строишь предположения и подкрепить их почти нечем.

Их Царства можно рассматривать как территорию которую они в состоянии удержать/контролировать и которая заканчивается там, где начинается территория принадлежащая другой могущественной сущности, которая в состоянии дать отпор при нарушении границ.

При этом их собственные силы могут не зависеть о того, где они сами [ну уж нет]одятся.

Как сказал Френч в своем интервью - Император слишком силён в варпе, чтобы боги смогли сокрушить его там. Поэтому им нужен смертный чемпион, чтобы убить Императора.

При этом позже в книгах говориться, что убивать Императора нужно сразу в двух реальностях, иначе он вернется.