Вирусная движуха

[Дарт Йорикус]

Изъяны есть, но их серьёзность довольно спорная. Эффективность вакцинации многократно превышает риски.

Но ведь я говорил не про любые вакцины, а конкретно про британскую Астрозенку, не так ли?

Которую забанили, скажем, в Германии, Италии, Испании, Франции, Дании... :rolleyes:

[Emtos]

А какая компания подавала заявку? Впрочем, whataboutism - отличный аргумент в любой ситуации, я согласен = )

В вакцинации как бы должно быть заинтересованно в первую очередь государство. Аргентина вон уже погорела со Спутником а Словакия отказалась. Действия ЕС полностью логичны без какой-либо политики.

[Nielle]

Но ведь я говорил не про любые вакцины, а конкретно про британскую Астрозенку, не так ли?

Которую забанили, скажем, в Германии, Италии, Испании, Франции, Дании... :rolleyes:

Это, кстати, не правда.

В вакцинации как бы должно быть заинтересованно в первую очередь государство. Аргентина вон уже погорела со Спутником а Словакия отказалась. Действия ЕС полностью логичны без какой-либо политики.

Ну да, в РФ есть вакцина. Государство свои потребности покрывает. Коммерческие компании дальше должны быть заинтересованы в получении новых рынков.

Ну, а та же Венгрия довольна. Словаки погорели в чем? Что положили вакцину на склад и она просрочилась в итоге?

Да нет. Еще раз. У нас есть вакцины из США/Британии. Они были закуплены до начала производства и одобрены до начала рассмотрения ЕМА, до начала третьей фазы испытаний, причем на довольно мутных условиях, а рассмотрение в ЕМА заняло 2-3 месяца. Также у нас есть спутник, который подал документы полгода назад, с завершенной и опубликованной третьей фазой. Но ЕМА не спешит, изучая этические критерии в вакцине.

равенство возможностей, аполитичность и беспристрастность? ну да, ну да = )

Изменено 6 июля, 2021 пользователем Nielle

[Дарт Йорикус]

Это, кстати, не правда.

Ну, возможно забанили это громкое слово, но приостановление вакцинации имело место быть.

https://www.theguardian.com/society/2021/ap...to-older-people

Belgium’s national and regional health ministers subsequently agreed to restrict the vaccine to the over-55s for a month, while Italy’s health minister, Roberto Speranza, said late on Wednesday the shot should be offered only to those aged 60 and over.

Интересно кстати выходит, что предположительно вызывающую тромбы вакцину предлагают... пожилым людям.

Germany has recommended that people under 60 who have had a first AstraZeneca shot should receive a different product for their second dose. Other countries are waiting for the results of a British trial launched in February to explore mixing doses of Pfizer and AstraZeneca vaccines.

И в Германии даже начали рекомендовать людям, получившим первую порцию от Астрозенки, брать вторую... от вообще другой вакцины. Занятно, а?

Изменено 6 июля, 2021 пользователем Йорик Железнорукий

[Emtos]

Но ведь я говорил не про любые вакцины, а конкретно про британскую Астрозенку, не так ли?

Которую забанили, скажем, в Германии, Италии, Испании, Франции, Дании... :rolleyes:

Речь конкретно про неё. Шанс получить осложнения мизерный. Шумиху развели значительно больше чем это того стоило.

[Nielle]

Ну, возможно забанили это громкое слово, но приостановление вакцинации имело место быть.

https://www.theguardian.com/society/2021/ap...to-older-people

Belgium’s national and regional health ministers subsequently agreed to restrict the vaccine to the over-55s for a month, while Italy’s health minister, Roberto Speranza, said late on Wednesday the shot should be offered only to those aged 60 and over.

Интересно кстати выходит, что предположительно вызывающую тромбы вакцину предлагают... пожилым людям.

Germany has recommended that people under 60 who have had a first AstraZeneca shot should receive a different product for their second dose. Other countries are waiting for the results of a British trial launched in February to explore mixing doses of Pfizer and AstraZeneca vaccines.

И в Германии даже начали рекомендовать людям, получившим первую порцию от Астрозенки, брать вторую... от вообще другой вакцины. Занятно, а?

Не вижу ничего удивительного. Произошли непонятные события, которые могли быть, а могли и не быть связаны с вакцинированием. Естественно, надо приостановить процесс, пока не станет ясно, что к чему. ПОтом-то возобновили. ПРичем для всех возрастов.

В Германии начали рекомендовать вторую дозу другой вакцины для усиления имунного ответа, потому что у астразенеки вторая доза - дубликат первой. А коктейль по их оценкам дает более сильную реакцию. Так что такое решение логично. Спутник предлагал делать то же самое, брать одну дозу Астра Зенеки, а вторую спутника, еще в том году.

[Emtos]

Ну да, в РФ есть вакцина. Государство свои потребности покрывает. Коммерческие компании дальше должны быть заинтересованы в получении новых рынков.

Ну, а та же Венгрия довольна. Словаки погорели в чем? Что положили вакцину на склад и она просрочилась в итоге?

Да нет. Еще раз. У нас есть вакцины из США/Британии. Они были закуплены до начала производства и одобрены до начала рассмотрения ЕМА, до начала третьей фазы испытаний, причем на довольно мутных условиях, а рассмотрение в ЕМА заняло 2-3 месяца. Также у нас есть спутник, который подал документы полгода назад, с завершенной и опубликованной третьей фазой. Но ЕМА не спешит, изучая этические критерии в вакцине.

равенство возможностей, аполитичность и беспристрастность? ну да, ну да = )

В России процент вакцинированных в 3-4 раз меньше чем в ЕС. И это называется покрывает потребности ?!

Словаки не захотели массово вакцинироваться Спутником. У компаний из США/ЕС/Британии есть репутация. У них есть мощности. В моей фирме построили под это дело цех и наняли персонал. Документы тоже судя по публикациям в Ланцете гораздо более ясные. Что из этого имеет производитель Спутника ?

[Nielle]

В России процент вакцинированных в 3-4 раз меньше чем в ЕС. И это называется покрывает потребности ?!

Словаки не захотели массово вакцинироваться Спутником. У компаний из США/ЕС/Британии есть репутация. У них есть мощности. В моей фирме построили под это дело цех и наняли персонал. Документы тоже судя по публикациям в Ланцете гораздо более ясные. Что из этого имеет производитель Спутника ?

Угу, у нас страна свободная, хочешь, вакцинируйся, хочешь нет. Народ выбрал нет. Теперь будут исправлять. = )

А словакам дали возможность вакцинироваться? Там вакцины до сих пор на складах. Впрочем, были новости про митинги с требованиями выдать спутник = )

Ну, репутация. Какая репутация у Модерны, которая появилась 10 лет назад и для которой ее вакцина - первый продукт на рынке вообще?

[Mad_Rat]

Словаки не захотели массово вакцинироваться Спутником.

Ну это наглая ложь, словаки хотели, но правительство (точнее его часть) специально стреляла себе в ногу, саботируя вакцинацию спутником и рассказывая всякие шизобайки.

Теперь они жалуются, что словаки вообщем ничем не хотят прививаться после таких приколов.

"Мы [словацкие власти] не планируем новые закупки "Спутника V", - отметил Корчок. Среди жителей республики, по его словам, проявился не столь значительный, как ожидалось, интерес к получению прививок российским препаратом.

Одновременно глава МИД признал, что жители Словакии теряют в целом интерес к вакцинации, вне зависимости от того, какие вакцины им предлагают. "Мы, правительство, должны активизировать кампанию [по вакцинации] и стимулировать людей, чтобы они делали прививки, так как это путь к свободе [передвижения]", - сказал Корчок.

У компаний из США/ЕС/Британии есть репутация. У них есть мощности. В моей фирме построили под это дело цех и наняли персонал. Документы тоже судя по публикациям в Ланцете гораздо более ясные. Что из этого имеет производитель Спутника ?

Что из этого НЕ имеет производитель Спутника?

Изменено 6 июля, 2021 пользователем Mad_Rat

[Emtos]

Угу, у нас страна свободная, хочешь, вакцинируйся, хочешь нет. Народ выбрал нет. Теперь будут исправлять. = )

А словакам дали возможность вакцинироваться? Там вакцины до сих пор на складах. Впрочем, были новости про митинги с требованиями выдать спутник = )

Ну, репутация. Какая репутация у Модерны, которая появилась 10 лет назад и для которой ее вакцина - первый продукт на рынке вообще?

Европейцы не буду разбираться в тонкостях менталитета. Зарегистрировали первыми ? Говорите что хорошая ? Говтовы экспортировать ? А почему вакцинация такая слабая ?

Словакам дали возможность. Но они не показали особого желания:

https://www.rbc.ru/politics/18/06/2021/60cc...a7947bc4f44bbee

Модерне помогли NIAID и BARDA. Если американцы признали вакцину, то и ЕС можно.

Изменено 6 июля, 2021 пользователем Emtos

[Трувор]

Вот только в РФ ни одной западной вакцины пока не разрешили. Так что аргумент так себе.

Несколько зарубежных фармкомпаний подали документы на регистрацию своих вакцин от COVID-19 в России. Глава Минздрава сообщил, что после успешного прохождения экспертизы они поступят в гражданский оборот

https://www.rbc.ru/society/06/07/2021/60e44...a79471e804b2f30

[Emtos]

Ну это наглая ложь, словаки хотели, но правительство (точнее его часть) специально стреляла себе в ногу, саботируя вакцинацию спутником и рассказывая всякие шизобайки.

Теперь они жалуются, что словаки вообщем ничем не хотят прививаться после таких приколов.

Что из этого НЕ имеет производитель Спутника?

Читай выше. Массового желания вакцинироваться Спутником словаки не показали.

Как я уже написал, у производителя Спутника ничего из этого нет.

[Nielle]

Читай выше. Массового желания вакцинироваться Спутником словаки не показали.

Как я уже написал, у производителя Спутника ничего из этого нет.

Собственно, если разбирать Словакию, то даже если отвлечься от кампании по шельмование, проведенной правительством страны, записаться на вакцинацию спутником можно только в крайне малом числе мест, то есть, надо ехать, условно, в соседний райцентр иначе никак. В таких условиях, это ожидаемо.

Повторюсь, на момент регистрации вакцины в ЕС у той же модерна не было даже второй стадии испытаний и репутация компании, которая за 10 лет выпустил 2 дюжины опасных релиз-кандидатов со 100% отрицательным результатом сертификации. Что не помешало ее принять в числе первых. = )

У Гамалеи история работы с вирусами всего-то на 70-80 лет поболе, чем у астразенеки и количество рабочих вакцин поболе, какая мелочь, право слово = )

Кстати, сколько вакцин сделали Janssen Vaccines?

[Emtos]

Собственно, если разбирать Словакию, то даже если отвлечься от кампании по шельмование, проведенной правительством страны, записаться на вакцинацию спутником можно только в крайне малом числе мест, то есть, надо ехать, условно, в соседний райцентр иначе никак. В таких условиях, это ожидаемо.

Шельмование устроил как раз министр договорившись о закупках не осведомив президента и правительство. Реакция оказалась закономерной. И РФ тоже устроила скандал потребовав возврата вакцины. Учитывая что словаки получили 2,3 миллиона доз Пфайзера, 910к доз АЗ, 386к доз Модерны и 102к Д и Д, то малое количество мест для вакцинации очень логично. И если бы Спутником желали вакцинироваться, то количество центров бы выросло.

Повторюсь, на момент регистрации вакцины в ЕС у той же модерна не было даже второй стадии испытаний и репутация компании, которая за 10 лет выпустил 2 дюжины опасных релиз-кандидатов со 100% отрицательным результатом сертификации. Что не помешало ее принять в числе первых. = )

У Гамалеи история работы с вирусами всего-то на 70-80 лет поболе, чем у астразенеки и количество рабочих вакцин поболе, какая мелочь, право слово = )

Кстати, сколько вакцин сделали Janssen Vaccines?

На момент регистрации в ЕС её уже зарегисрировали в США. Можно в США, значит очень вероятно что можно и в ЕС.Астразенека имеет оборот в 25 миллиардов и 76к сотрудников. Вакцину разработала в сотрудничестве с Оксфордом который один из самых топовых унивеситетов в мире. У Джонсона и Джонсона которуму принадлежил Джансен, оборот в 82 миллиарда и 135к сотрудников. А как с этим у Гамалеи ? Где в аптеке я могу найти их продукцию ? Где их заводы у меня в стране ?

Изменено 6 июля, 2021 пользователем Emtos

[Gue'Fio'la]

У Джонсона и Джонсона которуму принадлежил Джансен, оборот в 82 миллиарда и 135к сотрудников.

А если бы фирма входила в состав Гугла или Хасбро, оборот был бы ещё больше)

В России процент вакцинированных в 3-4 раз меньше чем в ЕС.

Потому что у нас большинство народа придерживается того же мнения, что и в европах: "в России никогда не смогут сделать ничего качественного и эффективного, потому что Россия".

[Gato Calavera]

Попалась замечательная теория заговора, что Спутник - вакцина не от Ковида, и всех сейчас так активно принуждают вакцинироваться, так как в ближайшее время РФ планирует выпустить в мир свое вирусное оружие.

[samurai_klim]

Вот только в РФ ни одной западной вакцины пока не разрешили. Так что аргумент так себе.

Эмтос, заявку на две вакцины подали только сегодня

Не знаю, есть ли это в новостях - но информация 100 процентов.

До этого не было вообще никаких заявок

Но наши проверять будут так же как и ваши

[Emtos]

Эмтос, заявку на две вакцины подали только сегодня

Не знаю, есть ли это в новостях - но информация 100 процентов.

До этого не было вообще никаких заявок

Но наши проверять будут так же как и ваши

Если примут, то будет хорошо. Может больше пойдёт вакцинироваться.

Две китайские вакцины и одну индийскую ВОЗ кстати тоже разрешил.

Изменено 6 июля, 2021 пользователем Emtos

[samurai_klim]

Если примут, то будет хорошо. Может больше пойдёт вакцинироваться.

Две китайские вакцины и одну индийскую ВОЗ кстати тоже разрешил.

Они будут платными

20 евро за пфайзер в среднем

[Mad_Rat]

Читай выше. Массового желания вакцинироваться Спутником словаки не показали.

Как я уже написал, у производителя Спутника ничего из этого нет.

Cловаки не показали массового желания вакцинироваться ничем, после того как правительство их нашутило.

Репутация у центра Гамалеи более чем серьезная, а то что это не коммерческая компания - это плюс, имхо, вот у кого-кого, а у большой фармы с репутацией есть масса проблем.

Мощности - а где их производят, медведи в избах?

Бумаги в Ланцете были и давно.

[Emtos]

Они будут платными

20 евро за пфайзер в среднем

Тоже неплохо. Было бы бесплатным - стали бы вопить что ненастоящий.

[Emtos]

Cловаки не показали массового желания вакцинироваться ничем, после того как правительство их нашутило.

Репутация у центра Гамалеи более чем серьезная, а то что это не коммерческая компания - это плюс, имхо, вот у кого-кого, а у большой фармы с репутацией есть масса проблем.

Мощности - а где их производят, медведи в избах?

Бумаги в Ланцете были и давно.

Вакцинация в Словакии продолжается, пусть и не очень быстро.

Репутации в России. Но речь напомню идёт про ЕС где про него никто не слышал. Пфайзер или Джонсон и Джонсон несоразмерно больше известны. Плюс большая фарма не может себе позволить репутационных потерь, так как это ведёт к финансовым потерям.

Производят на заводах. Мантуров говорит про 30 миллионов доз Спутника ежемесячно в России. Для сравнения, Пфайзер обещает произвести 3 миллиарда в этом году.

К бумагам в Ланцете было много вопросов.

[Cormac]

Что из этого НЕ имеет производитель Спутника?

Ясной документации. Но это вообще болезнь всей российской фармацевтики. Очень посредственная документация лекарств.

А насчёт репутации: раз уж Россия начинает что-то называть Спутником и продвигать как "неимеющееаналоговвмире", то скепсис появляется сам собой вне зависимости от фактов.

[samurai_klim]

Маркетинг имеет очень большую роль в мировой экономике. Наша страна в этом плане отстала значительно

[Gato Calavera]

Маркетинг имеет очень большую роль в мировой экономике. Наша страна в этом плане отстала значительно

Не в маркетинге дело. Какую российскую продукцию люди во всём мире знают и покупают? Чтобы просто автоматически возникала мысль "Можно брать"? Как немецкие авто, японскую электронику или бельгийское пиво.