Вирусная движуха

[Nielle]

В России больше 400 тысяч избыточных смертей. В Бельгии 24 тысячи. Население у Бельгии в 13 раз меньше. О какой кратности идёт речь ?

график по ссылке.

[Emtos]

Данные по России не имеют отношения к реальности.

[Nielle]

Данные по России не имеют отношения к реальности.

Прекрасно аргументированная сентенция.

Бельгийские власти скрывают масштаб смертей в своей стране и фальсифицируют данные, чтобы не вызвать бунта.

[Emtos]

Прекрасно аргументированная сентенция.

Бельгийские власти скрывают масштаб смертей в своей стране и фальсифицируют данные, чтобы не вызвать бунта.

Это не в Бельгии при 400+ тысячах избыточных смертей, умершими от ковида признают только 100 тысяч.

[Cormac]

Тут ещё вопрос, за как записывали, в Германии в графу Ковида уходят практически все умершие, у которых он был выявлен. Поэтому у нас в статистике 80 000 умерших с/от ковида.

У меня лучший друг детства (писал тут уже) недавно умер, переболел ковидом, выздоровел вроде, но не оправился до конца. На улице потерял сознание, упал, ударился головой.

Записали как несчастный случай.

Так что статистика - дело такое.

В Германии сейчас взлёт заболеваемости до невиданных высот (хотя и не такой как в декабре) с начала апреля. Но и с конца марта - начала апреля ввели обязательное тестированние в школах и на работе. Те, кто болели бессимптомно и раньше пролетал мимо статистики, оказались в ней.

В ноябре и конце января -начале февраля у меня были "командировки" на одном полигоне, в связи с африканской свиной чумой. Там нас не проверяли. На этих выходных были сборы, тестировали каждый день.

Так что статистика, такая вещь. Не хочу сказать, что она всёгда врёт, но нужно знать, как она собирается и как с ней нужно обращаться.

Изменено 19 апреля, 2021 пользователем Cormac

[Nielle]

Это не в Бельгии при 400+ тысячах избыточных смертей, умершими от ковида признают только 100 тысяч.

Тут ещё вопрос, за как записывали, в Германии в графу Ковида уходят практически все умершие, у которых он был выявлен. Поэтому у нас в статистике 80 000 умерших с/от ковида.

Еще раз, это не графики умерших от ковида, а избыточная смертность. От всех причин, включая падение с моста.

Изменено 19 апреля, 2021 пользователем Nielle

[Cormac]

Так тут тоже нужны причины смертности: это последствия эпидемии, локдауна, случайна флюктуация? Иначе оценивать эту статистику можно с любой позиции и приходить к любым выводам.

[Emtos]

Еще раз, это не графики умерших от ковида, а избыточная смертность. От всех причин, включая падение с моста.

И как это соответствует данным о 400+ тысячах избыточных смертей в России ?

[Nielle]

Так тут тоже нужны причины смертности: это последствия эпидемии, локдауна, случайна флюктуация? Иначе оценивать эту статистику можно с любой позиции и приходить к любым выводам.

Ну, для РФ же это обычно однозначный вывод "власти скрывают масштаб смерти от ковида!!!11разраз" Собственно, я всегда исхожу из того, что в любом сравнительном споре любой аргумент должен применяться в обе стороны идентично. Если он работает только в одну сторону, а при смене ролей получается фигня, значит и аргумент фигня. Следуя этой логике, 330к российских избыточных смертей тоже может быть по совершенно разным причинам, например, потому что народ с карантинами и невозможностью уехать на юга, начал бухать больше. Или нет.

В любом случае, если нам рассказывают про ужасы роста избыточной смертности в РФ в сравнении с просвещенной Европой, то надо сравнивать не идеологические лозунги, а с цифрами и графиками. График вот он на лицо. В большей части ЕС, за исключением некоторых северных стран было дичайшее превышение избыточной смертности весной 20 года, которого не было у нас. У нас пик был осенью-зимой, но опять же, в большей части стран ЕС, кроме некоторых северных стран, Германии и еще парочки, был вполне себе сопоставимый пик избыточной смертности в этот период. Где-то больше, где-то меньше. При этом в нашем мордоре, повторюсь, не было пика избыточной смертности весны, когда в некоторых странах смертность возросла в 2.5 раза по сравнению со средним периодом за последние 10 лет до этого.

[Cormac]

Ну а что поделать, сначала ты делаешь репутацию, а потом репутация делает тебя.

Российские власти долго работали над репутацией "не выносящих сор из избы" и заметающих под ковёр".

Теперь вот имеем, что имеем.

[Kот]

Российские власти долго работали над репутацией "не выносящих сор из избы" и заметающих под ковёр".

Я дико извиняюсь, а остальные - они, значит, сразу всю правду-матку, да на весь мир?

[Emtos]

В западных странах плюс-минус так и было.

[Kот]

В западных странах плюс-минус так и было.

Это, мягко говоря, неправда)

[Helbreсht]

Это, мягко говоря, неправда)

Это другое!

[Nielle]

Это другое!

Нужно больше пафоса и надрыва.

[Kот]

Короче, кто надо - понял)

[SCP-106]

В России больше 400 тысяч избыточных смертей. В Бельгии 24 тысячи. Население у Бельгии в 13 раз меньше. О какой кратности идёт речь ?

В 15. и если мы поделим 400 на 15 то получим 26.7.Что конечно выше но не намного.То есть вы оба неправы.

[Nielle]

1) избыточная смертность в РФ 324 тысячи человек.

2) избыточная смертность в Бельгии не 24000 человек, это официальное число умерших от ковида, то есть, люди, например, умершие из-за нервов или неполученной помощи сюда не входят. Зато входят смерти от болезни за 3 месяца 21 года. В общем, число невысокой релевантности для сравнения

То есть, как говорил классик, здесь мы имеем пример так называемого вранья. Ну или манипуляции входными данными для дискуссии, если говорить обтекаемо.

Изменено 19 апреля, 2021 пользователем Nielle

[samurai_klim]

Der Spiegel: Первая группа туристов из Германии приехала в Москву за вакциной «Спутник V»

Тётка говорит стоит 1000 ойро. Но у ДС написано 1999 ойро

[Cormac]

Тётка говорит стоит 1000 ойро. Но у ДС написано 1999 ойро

первая?, вроде бы уже пару месяцев ездят.

[Knijnik]

первая?, вроде бы уже пару месяцев ездят.

И как отношение к тем кто укололся? Я про медсферу. Признаются вакцинированными или у вас считают что им физраствор вкололи?

[Helbreсht]

как же они могут нашей тоталитарной вакциной прививаться?!

[Emtos]

1) избыточная смертность в РФ 324 тысячи человек.

2) избыточная смертность в Бельгии не 24000 человек, это официальное число умерших от ковида, то есть, люди, например, умершие из-за нервов или неполученной помощи сюда не входят. Зато входят смерти от болезни за 3 месяца 21 года. В общем, число невысокой релевантности для сравнения

То есть, как говорил классик, здесь мы имеем пример так называемого вранья. Ну или манипуляции входными данными для дискуссии, если говорить обтекаемо.

324 тысячи человек это только за 2020-й год. Прибавить цифры за 21-й и получится овер 400 тысяч.

Избыточная смертность в Бельгии за 20-й год была ниже чем смертность от ковида

[Cormac]

И как отношение к тем кто укололся? Я про медсферу. Признаются вакцинированными или у вас считают что им физраствор вкололи?

Не признаются. Так как Спутник не прошёл сертификацию по немецким стандартам. Как впрочем и почти любая друга вакцина, кроме четырёх прошедших сертификацию.

как же они могут нашей тоталитарной вакциной прививаться?!

А почему нет? если она пройдёт тесты, её будут закупать. Чем быстрее привьётся население, тем лучше.

[Nielle]

А почему нет? если она пройдёт тесты, её будут закупать. Чем быстрее привьётся население, тем лучше.

Потому что с текущих 4 вакцин деньги получают европейские компании. А также личные факторы эмоционального отношения сертифицирующих органов