Юго- восточная движуха, Дальний восток 2.0

[Kumshotsky]

Одну шестую суши сколотили исключительно добрым словом!

справедливости ради. 8/10 поверхности этой 1/6 суши составляет сибирь.

да и границы рф сейчас пожалуй меньше чем когда-либо.

[Krox]

ну да, ну да, агрессивно напали на Германию в 44 году.

Заметьте, не я это написал)

[Сержант BANZAY]

Нет. Я хочу сказать, что РИ вступила в уже ведущуюся войну своих союзников.

Ну то есть война, где Россия ведёт активные наступательные действия и стремится отторгнуть у неприятеля территорию, но не напала самой первой, не считается?

Я только обращаю внимание, что в 1792 тот кусок куда вошли войска РИ (кстати, опять же по просьбам трудящихся) не был независимой страной.

Я обращаю внимание, что по итогу конфликта Россия приросла новыми землями.

А также имеются и где Польша была агрессором.

Бесспорно.

Тринадцатилетняя это между Польшей и орденом?

Нет, война 1654-1667 годов.

То есть, что это РИ, СССР и РФ непрерывно нападают на всех вокруг, а не наоборот

Это две крайности одной сути. У России были периоды, когда она активно нападала в Европе (потому что была сильной), и периоды, когда она преимущественно защищалась (потому что была слабой).

да и границы рф сейчас пожалуй меньше чем когда-либо.

Когда-либо по сравнению с чем? С поздней Империей и СССР?

Изменено 28 мая, 2020 пользователем Untamed Banzai

[Krox]

справедливости ради. 8/10 поверхности этой 1/6 суши составляет сибирь.

да и границы рф сейчас пожалуй меньше чем когда-либо.

В Сибири типа не воевали, ага.

Бывает, однажды немцы забрали Эльзас и Лотарингию (в войне не ими объявленной)). И тут все заверте...

[Kumshotsky]

Когда-либо по сравнению с чем? С поздней Империей и СССР?

да, последние лет 150.

В Сибири типа не воевали, ага.

ну тут при всём желании натянуть сову на глобус сложно назвать это каким-то вторжением.

[Krox]

ну тут при всём желании натянуть сову на глобус сложно назвать это каким-то вторжением.

Почитайте по теме. Лучше сразу про Камчатку. В других местах конечно полегче было, но не всегда.

[Kumshotsky]

Почитайте по теме.

знаю по теме. я тут живу.

[Nielle]

Ну то есть война, где Россия ведёт активные наступательные действия и стремится отторгнуть у неприятеля территорию, но не напала самой первой, не считается?

Я обращаю внимание, что по итогу конфликта Россия приросла новыми землями.

Бесспорно.

Нет, война 1654-1667 годов.

Это две крайности одной сути. У России были периоды, когда она активно нападала в Европе (потому что была сильной), и периоды, когда она преимущественно защищалась (потому что была слабой).

Когда-либо по сравнению с чем? С поздней Империей и СССР?

Собственно, в _моем_ понимании, нападение есть первичный акт агрессии против границ оппонента. Но мы можем это обсудить. Исходя из этого, почти во всех упомянутых конфликтах РИ назвать агрессором нельзя. Она была в составе союзов, развязывавших войны, бесспорно. Именно оборонительных войн (на нас напали, мы защищаемся, а дальше как пойдет), впрочем, тоже не очень много среди всех войн. Сверх того, разница последствий для временно или постоянно занятых территорий в ходе оборонительных войн РИ/СССР и агрессивных (или даже шире, наступательных) операций также довольно явная.

А, это. Это интересный момент и в этом конфликте мои личные взгляды на самоопределение народов противоречат тому, чтобы назвать это агрессивной войной.

[Krox]

знаю по теме. я тут живу.

И что? Можно подумать в Питере все жители досконально знают его историю.

[samurai_klim]

Оу, а где движуха тащемто? Что за ?флуд? Или еще нет

[Дарт Йорикус]

The New York Times (США): Китай утверждает план по усмирению Гонконга, игнорируя бурные протесты во всем мире

Американцы и прочие борцы за всё хорошее против всего плохого бесятся, а китайцы таки перешли к прямым мерам.

«Если вы не планируете заниматься сепаратизмом, подрывной деятельностью, терактами, или вступать в сговор с иностранцами в связи с делами Гонконга, вам нечего бояться», — сказал в понедельник бывший глава администрации этого города Дун Цзяньхуа (Tung Chee-hwa), руководивший им в 2003 году, когда принимался национальный закон.

Процесс разработки и утверждения нового закона вызывает озабоченность.

Постоянный комитет китайского законодательного органа власти самостоятельно пишет новые правила, не советуясь со специалистами по Гонконгу. Когда закон будет написан, назначенное Пекином руководство Гонконга должно будет немедленно ввести его в силу.

[Kumshotsky]

И что? Можно подумать в Питере все жители досконально знают его историю.

я этого не сказал. у нас на изучение истории регионов много часов выделяют.

а в питере так и вообще все понаехавшие :D

[Сержант BANZAY]

Оу, а где движуха тащемто? Что за ?флуд? Или еще нет

Есть возможность перенести эти посты в исторический раздел?

[Knijnik]

Есть возможность перенести эти посты в исторический раздел?

Поддерживаю.

Если говорить о союзных обязательствах, то это вообще отдельная песня. По такой логике у нас злобная Франция и Англия напали на Германию, которая всего-то решала незначительный территориальный спор с Польшей.

[Krox]

Поддерживаю.

Если говорить о союзных обязательствах, то это вообще отдельная песня. По такой логике у нас злобная Франция и Англия напали на Германию, которая всего-то решала незначительный территориальный спор с Польшей.

Европейская война, в которой Англия и Франция выступают как ее

зачинщики и усердные продолжатели, еще не разгорелась в бушующее пожарище,

но англо-французские агрессоры, не проявляя воли к миру, все делают для

усиления войны, для распространения ее на другие страны. Советское

правительство, проводя политику нейтралитета, всячески содействует

установлению мира, в котором так нуждаются народы всех стран...

Да здравствует наш великий Сталин!

Народный комиссар обороны СССР

Маршал Советского Союза

К. Ворошилов

[Дарт Зеддикус]

К вопросу союзник Китай для России или не совсем.

Хотелось бы заметить, что те самые знаменитые валинорские санкции против РФ, Китай выполняет в полном объёме. Так что союзники они те ещё.

Мне почему-то тут вспомнился тут Сальваторе и его Забытые Королевства, вот он там писал, что в языке орков нет слова "дружба" (ибо нет такого понятия в их культуре), а есть слово похожее на него, обозначающее временный военный союз, для достижения определённой цели.

Вот у России с Китаем, примерно, такие же отношения.

[hip]

когда было выгодно, китайцы получили помощь и технологии от СССР, потом получили от США и их союзников, для китайцев есть только китайцы, да и то уже кое-кто не считает себя китайцами

[Knijnik]

Так и в России к счастью сейчас весьма практичные люди, которые понимают выгоды текущего союза с Китаем, но иллюзий не строят.

Кстати, китайский авианосец уже вышел на полноценные испытания.

[brRibbotaim]

Нужен военный союз с КНР, но пока его нет.

[ANF]

Когда китай лезет в подбрюшие Рф и по сути берет в болевой захват.

Когда вывозится лес тоннами ( ибо в китае низя)

когда половина ДВ под китайскими бузинесменами и они активно спонсируют нашти версии социалистов и комми

даааа

очень надо иметь бело с мидл кингдом ( что мидл ибо пуп земли)

[brRibbotaim]

РФ спосирует левых и правых в ЕС и что?)

[Nielle]

Когда китай лезет в подбрюшие Рф и по сути берет в болевой захват.

Когда вывозится лес тоннами ( ибо в китае низя)

когда половина ДВ под китайскими бузинесменами и они активно спонсируют нашти версии социалистов и комми

даааа

очень надо иметь бело с мидл кингдом ( что мидл ибо пуп земли)

Под западным бизнесменами уже пробовали тоже. Вон, знакомые, работавшие на Владимирском тракторном, рассказывали, что завод пережил 90е, выпускал новые модели, пока не пришел новый директор из США. Завод, продававший технику в РФ и за рубеж разорился за полгода. Китайцы в этом отношении ничем не хуже. Разве что они обычно не стремятся разорить предприятие, просто получают с него бабло.

[brRibbotaim]

Тракторные заводы в Беларуси не разорились, но никто их покупать нехочет, внутри страны обязывают фермеров покупать(

[Галахад]

Предлагаю закупитъ партию в Гагаузию!

[samurai_klim]

Тракторные заводы в Беларуси не разорились, но никто их покупать нехочет, внутри страны обязывают фермеров покупать(

А вот ты и не прав про МТЗ