Про Ангрончика

[Дарт Зеддикус]

Ну опять 25. Снова все рабы.

Ещё раз: ни примархи-лоялисты, ни примархи-отсупники, ни демон-принцы (все, а не только экс-примархи), ни Великие Демоны, ни все более или менее именные демонюги, не являются рабами своих кураторов. Они служат им, а не являются их собственностью.

[Листригон]

...справедливо и в отношении Керза): ...

С ним то, что не так?

Миры сдавались только услышав о том, что к ним идут Повелители Ночи.

Потом, правда, крыша совсем проехала, ну увы.

[abyrvalg]

Мой любимый жанр - люди авторитетно рассуждают про осаду, не прочитав ни одной книги по осаде (потому что они ещё не вышли хахаха)

Пока ничего нового нет, пользуюсь старым бэком, по которому Саня силой мысли направли Ангрна на погулять.

[Дарт Зеддикус]

Миры сдавались только услышав о том, что к ним идут Повелители Ночи.

Ну вроде у Пожирателей Миров тоже была подобная слава? Разве нет?

[Keefer]

(хотя кого я обманываю - чтобы один примарх двоих ушатал одновременно... <_<)

Чисто технически, у Конрада почти получилось навернуть Жилю и Льва. Одновременно. Они спаслись исключительно благодаря читерному ксенотеху на Фаросе и рулившего им Дантиоху.

[Дарт Зеддикус]

Чисто технически, у Конрада почти получилось навернуть Жилю и Льва. Одновременно. Они спаслись исключительно благодаря читерному ксенотеху на Фаросе и рулившего им Дантиоху.

Вот тут, кстати, тоже странно было. Потому как перед этим Лев с Кёрзом бился один на один и нашинковал его. А через пару книг уже Кёрз чуть не выпилил Льва, вместе с Жиллиманом. Ну да, там была ловушка и всё такое, но в бою он им не уступал.

[Анчар]

Когда Ангрончик Русса в пыли возил, у последнего была конкретная цель - вразумить, а не озвездюлить.

отмаза. Альфасамка, которая всю жизнь вела себя как альфасамка, а от того вела себя как последняя эс. Внезапно решила включить голову и в "тонкие манипуляции"? Ну ну. А вот переобутся в прышке уже не первый раз. Начистили рыло, от того и нытье про гениальный план.

[Хелбрехт]

Хз, Ангрон лучший хотя бы потому что он честный. Никаких лицемерных папа меня не любит, папа любит больше дорна или папа не дает строить империум в империуме. И прочее нытье. В итоге все примархи это лицемерные мрази, думающие только о своих целях. Ангрон же просто кровожадное чудовище, с одной единственной мыслью о массовых бойнях и смертях. Но он честное чудовище.

Ты не совсем прав, вспомни его диалог с Жилей на Арматуре, где он орал Жиле, что тот успешный и шоколадный, потому что вырос в тепличных условиях, а сам Няша - вырос в канаве. И вот поменяйся они местами - всё могло быть по-другому.

Я не про то, что он неправ в этом. Во многом прав. Просто это как раз подтверждает, что он винит в своих бедах исключительно внешние обстоятельства, а не самого себя. Он перед самим собой не честен, вот в чём дело. Потому что можно ещё Нуцерию списать на внешнее влияние, над которым он был невластен, но списать всю его остальную деятельность в ВКП - уже нельзя. Никто не мешал ему строить на освобождённых планетах справедливые общества и бороться с угнетением, как он мечтал в бытность гладиатором, или хотя бы устанавливать самоуправление, как Жиля и позже Дорн. Никто не мешал ему попытаться решить проблему гвоздей. Он не решил бы её, но и попыток не было.

[abyrvalg]

Ну вроде у Пожирателей Миров тоже была подобная слава? Разве нет?

Была. Непонятно и странно другое - про эти легионы слава шла, что они такие мясники и лучше сразу сдаться а не драться, а про других значит шла слава, что с ними можно биться-бороться и всех не вырежут, так что ли? Ну ведь глупость же.

отмаза. Альфасамка, которая всю жизнь вела себя как альфасамка, а от того вела себя как последняя эс. Внезапно решила включить голову и в "тонкие манипуляции"? Ну ну. А вот переобутся в прышке уже не первый раз. Начистили рыло, от того и нытье про гениальный план.

Ну как отмаза, когда:"

...Несколько секунд Лоргар просто смотрел на него.

— Я ценю, что каждое живое существо по-своему понимает и оценивает жизнь в силу сути восприятия. Но даже для тебя это невероятно глупо, брат.

— Ты утверждаешь, что Волки победили, — казалось, Ангрон скорее позабавлен, чем смущен.

— Как ты не видишь? — Лоргар сцепил пальцы, пытаясь обуздать собственный темперамент. — Они одержали победу, которая достойна быть навеки вычеканенной на их доспехах. Пока ты упивался своей силой, сыновьям Русса хватило верности, чтобы придти к нему, окружить вас обоих и угрожать твоей жизни, когда ты стоял во главе своего Легиона. Возможно, это самое полное тактическое превосходство в истории Легионес Астартес. Оно почти поэтично в своей элегантности и эмоциональном значении. Он доказывает верность своих сыновей, а твои бросают тебя на смерть. Он доказывает, как Гвозди вредят твоему Легиону. Он доказывает тактическое преимущество следования цели над дракой просто ради убийства. Он сохраняет тебе жизнь в надежде, что ты увидишь это все, и преподает тебе дорогостоящий урок, а ты в ответ ухмыляешься и объявляешь себя победителем.

На сей раз Ангрон не засмеялся. Лоргар видел по напрягшимся мускулам брата, что где-то у него в сознании щелкнул какой-то когнитивный переключатель, и ярость Ангрона вновь нарастала.

— В ту ночь сбежал лишь один из нас. Он слаб.

— Кровь Богов, — Лоргару еще удавалось говорить спокойно, пусть и с трудом. — Примархи это мостик между Императором и видом, который он ведет за собой. Мы все слабы, поскольку равны. Все. Мы — это преувеличенное человечество с его достоинствами и недостатками.

— Я не слаб. Я никогда не был слаб.

— Если ты не в состоянии понять урок Русса, то ты не просто слаб, но еще и глуп."

Можно утверждать что, Ангрон победил Русса в том бою, но цели у них были разные - Русс вообще не хотел сражаться, а Ангрон сражался до послднего вздоха. Так что вполне справедливо считать, что, прикажи тогда волкам казнить Няшу, исход был бы другим, как во всем сражении, так и в этой дуэли. Это один из тех моментов, которые наоборот заставляют симпатизировать Руссу, который делал хоть что-то, чтобы помочь, а не тупо использовать.

[Дарт Зеддикус]

Была. Непонятно и странно другое - про эти легионы слава шла, что они такие мясники и лучше сразу сдаться а не драться, а про других значит шла слава, что с ними можно биться-бороться и всех не вырежут, так что ли? Ну ведь глупость же.

Ну, собственно, так и было. Был же эпизод когда Кёрз чуть на замочил Дорна. А причина была именно в том, что тотальную зачистку и поголовную казнь пленных, которую устроил Кёрз, Дорн не одобрил.

Так что да, если приходили Пожиратели Миров или Повелители Ночи, то всё туши свет, всех вырежут подчистую. Поэтому и слава такая шла за этими легионами. Другие действовали не так. Альфы так вообще брали планеты без единого выстрела, Ультрамарины не устраивали геноцид местного населения и т.д.

Да, бывало и Ультры вырезали всю планету (наверное, тут знатоки бэка поправят если что), но это были исключительные случаи, когда там все жители уже обмазаны Хаосом были или же в дёсна жахались с ксеносами.

[RedFurioso]

Никто не мешал ему строить на освобождённых планетах справедливые общества и бороться с угнетением, как он мечтал в бытность гладиатором, или хотя бы устанавливать самоуправление, как Жиля и позже Дорн.

Странно ожидать этого от человека, у которого в мозгу 24/7 пульсирует мысль УБИВАТБ и хоть какое-то облегчение приносят только убийства и насилие, причём с каждым годом ситуация усугу[эх жаль]ется. За него наполовину думает машина - кого мы обвиняем, Ангрона или машину? То, что он большую часть своей жизни хоть как-то сдерживался и не устраивал нон-стоп бойню своего легиона и флотских, уже можно считать колоссальной победой. Он по любым меркам недееспособен, это психически тяжелобольное существо. Импик решил, что ему можно давать легион под командование - ну так и спрашивать надо с импика

[Дарт Зеддикус]

Импик решил, что ему можно давать легион под командование - ну так и спрашивать надо с импика

Он в итоге и ответил, правда не за Ангрона, но всё же. Да так, что присел на золотой стульчак на 10К лет.

А вообще, да, странные все эти претензии к инвалиду. Никакой толерантности. Ему вообще на флагмане нужно было повесить знак "Инвалид" и парковку бесплатную во всех космопортах.

Изменено 19 июля, 2019 пользователем Дарт Зеддикус

[Хелбрехт]

Странно ожидать этого от человека, у которого в мозгу 24/7 пульсирует мысль УБИВАТБ и хоть какое-то облегчение приносят только убийства и насилие, причём с каждым годом ситуация усугу[эх жаль]ется. За него наполовину думает машина - кого мы обвиняем, Ангрона или машину? То, что он большую часть своей жизни хоть как-то сдерживался и не устраивал нон-стоп бойню своего легиона и флотских, уже можно считать колоссальной победой. Он по любым меркам недееспособен, это психически тяжелобольное существо. Импик решил, что ему можно давать легион под командование - ну так и спрашивать надо с импика

Ну да. Вот на Нуцерии мечтает про справедливое общество и худо-бедно справляется с гвоздями, а на следующий день, когда получает под командование легион, внезапно перестаёт мечтать, так получается :) ? А если не перестаёт, то почему не пробует? Пусть криво-косо, но хотя бы пусть пытается в рамках своего разумения, как пытался Кузя на Нострамо...

Это тем более подтверждает мой тезис, что Няша занимается самообманом: потому что мысли про тиранию и свободу он протащит в своей башке до самого Истваана, а может и дальше, но отдать себе отчёт в том, что сам он раб гвоздей/машины, так и не сможет. О какой честности с самим собой тогда можно говорить :) ?

Про Импи я уже сказал - если бы Он сдуру относился бы к примархам, как отец к детям, то просто усыпил бы Ангрона из жалости. И это реально могло стать правильным решением. Другое дело, как отреагировал бы на это легион ПМ. Ну правду про усыплением им бы понятное дело не сказали, но и вариант про славную гибель также мог не прокатить - ПМ могли сломаться. Скорее всего, пришлось бы промывать мозги, как с 2 и 11 и распределять по другим легионам.

Кхм, тут как раз подумалось, а может со 2 и 11 как раз так и было? Вот также тихо и спокойно в лаборатории без всяких Волков и казней, это позже намыли в головы для усиления эффекта, просто их усыпили и всё...

Изменено 19 июля, 2019 пользователем Хелбрехт

[golio]

Импик решил, что ему можно давать легион под командование - ну так и спрашивать надо с импика

При этом если примархов еще туда-сюда можно пытаться оправдывать(хаха, нет, они же должны быть сверхумными сверхлюдьми с огромным опытом), то импи с его 30к! лет опыта и "божественной гениальностью" никаких оправданий быть не может. С Ангорном он выбрал наверное самые худшие из всех возможных действия, которые по сути гарантированно привели к известному результату. Да и во многих других местах он совершал такие же детские ошибки:

- вот что стоило рассказать примархам про богов хаоса? И про то, какие конкретные опастности они несут. В частности, что хватать подозрительные мечики из подозритеьных храмов - точно плохая идея. И вот, Фулгрима бы не зацепили, по крайней мере так просто и примитивно

- что стоило нормально обучить псайкерству всех, кого только можно? А то Магнус совершенно уверен, что может рулить Тзинтчем, а у Керза вообще крыша едет от видений

- что стоило поступить с Лоргаром... опять таки - как угодно иначе? Да собственно почти любой примарх и легион после действия аналогичного произошедшему на Монархии просто обязан был кораптнуться. А тут вообще речь про религиозных фанатиков

Ну и прочее прочее. Получается или импи - полный идиот или вся ересь - это его план.

[Дарт Зеддикус]

Получается или импи - полный идиот или вся ересь - это его план.

Ну или просто он очеловеченный Бог, который может ошибаться. Он не идеален и огромный опыт вовсе не страховка от неверных действий.

[RedFurioso]

а на следующий день, когда получает под командование легион, внезапно перестаёт мечтать, так получается :) ?

На следующий день всех его друзей убивают и он окончательно ломается, понимая, что дальше будет такая же скотская жизнь под другим флагом. Добрый дядя стёпа с его "Then a ghost will have to suffice" никак не помогает в этой ситуации(

но отдать себе отчёт в том, что сам он раб гвоздей/машины, так и не сможет.

>Я это делаю и получаю удовольствие не потому, что мы нравственны или праведны – или полны любви и хотим просветить темную вселенную – а потому, что чувствую только вбитые в мой мозг Гвозди Мясника. Я служу благодаря этому «уродству». А без него? Ну, может я был бы более нравственным человеком, на что претендуешь ты. Добродетельным, а? Быть может, я бы взошел по ступеням дворца нашего отца и снес бы ублюдку-поработителю голову.

А это что? Он и признаёт, что идёт на поводу у машины

Изменено 19 июля, 2019 пользователем RedFurioso

[golio]

Ну или просто он очеловеченный Бог, который может ошибаться. Он не идеален и огромный опыт вовсе не страховка от неверных действий.

Ошибаться - может. Но импи делает сразу много тупейших и примитивнейших ошибок в очень важных местах. И это никак не просто "может ошибаться".

Ну серьезно - вот как перечисленное вообще могло кончиться чем то хорошим?

[Knijnik]

Если верить книжкам, сам Импи себя считал в первую очередь ученым. А политика и война были для него попутно. А ученым свойственно сосредотачиваться на одной цели, упуская сторонние мелочи, которые и обернулись крахом всех его наработок.

[Листригон]

Вот тут, кстати, тоже странно было. Потому как перед этим Лев с Кёрзом бился один на один и нашинковал его. А через пару книг уже Кёрз чуть не выпилил Льва, вместе с Жиллиманом. Ну да, там была ловушка и всё такое, но в бою он им не уступал.

Это когда в "честной" дуэли Льва от смерти с спас суицид одного из тёмных ангелов?

Ну, собственно, так и было. Был же эпизод когда Кёрз чуть на замочил Дорна. А причина была именно в том, что тотальную зачистку и поголовную казнь пленных, которую устроил Кёрз, Дорн не одобрил.

Так что да, если приходили Пожиратели Миров или Повелители Ночи, то всё туши свет, всех вырежут подчистую....

Нет.

Когда приходили Повелители Ночи, всё были до смерти перепуганы, но планета практически не тронута.

Один город, после покорения, превращали в свежевательную яму - всё.

Мир, покой и имперские истины.

А вот Ультра бы там устраивала полноценную, но очень благородную войну. В масштабах планеты.

Была же отличная теория о том, что планета Ангрона входила в империю Уоьтрамара. Вот это бы решило всё, но увы нам.

Тут и мотивация Импи понятна, Жиллиман интереснее, чем кажется, бесперспективняк в душе у Ангрона ясен и абсолютен.

Изменено 19 июля, 2019 пользователем Листригон

[abyrvalg]

Была же отличная теория о том, что планета Ангрона входила в империю Уоьтрамара. Вот это бы решило всё, но увы нам.

Тут и мотивация Импи понятна, Жиллиман интереснее, чем кажется, бесперспективняк в душе у Ангрона ясен и абсолютен.

Вот это было бы действительно круто. Именно такого и хочется от вахи, учитывая непаханность поля и безграничные возможности, которые дает сеттинг. Но все сводится к простоте и банальщине.

[aazmodeus]

>Я это делаю и получаю удовольствие не потому, что мы нравственны или праведны – или полны любви и хотим просветить темную вселенную – а потому, что чувствую только вбитые в мой мозг Гвозди Мясника. Я служу благодаря этому «уродству». А без него? Ну, может я был бы более нравственным человеком, на что претендуешь ты. Добродетельным, а? Быть может, я бы взошел по ступеням дворца нашего отца и снес бы ублюдку-поработителю голову.

А это что? Он и признаёт, что идёт на поводу у машины

Как гвозди мешают ему попытаться убить Императора? Какая машине разница, кого Ангрон убивает? В случае с Императором желания машины и Ангрона должны совпадать. Вот почему-то братьев-гладиаторов Ангрон не убивал, а тех же легионеров, которых также назвал братьями, резал при каждом удобном случае. Разве машина заставила Ангрона поощрять внедрение гвоздей в Легионе? Разве его братья-гладиаторы на Нуцерии все были с гвоздями? Если нет, то зачем калечить своих "маленьких братьев"-легионеров? Если Ангрон идёт на поводу у машины, что помешало ему убить Русса и всех волков? Машина была бы только этому рада. Убивай всех, чего терять?

[Solar_Macharius]

Если верить книжкам, сам Импи себя считал в первую очередь ученым. А политика и война были для него попутно. А ученым свойственно сосредотачиваться на одной цели, упуская сторонние мелочи, которые и обернулись крахом всех его наработок.

Если неадекватный примарх с нафаршированными мозгами это упускаемая мелочь, то что же тогда не мелочи?

[Legatus]

Была же отличная теория о том, что планета Ангрона входила в империю Уоьтрамара. ... Тут и ... Жиллиман интереснее,

Как тут сказать то. Планеты Ультрамара времен Кора и явления Жиллимана представляли собой осколок старой империи (скорее всего даже не общей времен ТЭТ), а более поздней. Вот в нее Нуцерия запросто могла входить. Другое дело, что в 500 миров она не входила, и по "Предателю" [ну уж нет]одилась сравнительно недалеко от Ультрамара, но все же в стороне. Да и не Жиллиман ее к Согласию приводил, судя по всему. Император Ангрона забрал, сплавил в легион и планета осталась фактически на самоуправлении, пусть и с подчинением центру.

И да, стремление Жиллимана дать бой Ангрону и Лоргару чуть ли не любой ценой прибавило бы мотивировки этому поступку, если бы Нуцерия была частью 500 миров. Защита дома и все такое никто не отменял (как это было во время Чумных войн). Ну да ладно...

[Листригон]

Как тут сказать то. ...

Да и не Жиллиман ее к Согласию приводил, судя по всему. Император Ангрона забрал, сплавил в легион и планета осталась фактически на самоуправлении, пусть и с подчинением центру.

зачем вообще говорить?

Просто тупят писатели. Примитивная мотивация давно надоела.

На самом деле, Ангрон - упущенные возможности.

Мотивация на нуле.

Гвозди = [Отзывчивый]

А вспомните "отверженных мертвецов", там пожиратель с гвоздями своей техникой завораживал даже Дитё Императора.

Абсолютная примитивная эффективность помноженная на силу и скорость, которую даёт ярость, а яростью ещё и можно управлять. Это реально нереальная фишка. Но увы.

Целый легион, чьи лидеры и элита постоянно сдерживают свой гнев и ярость железной волей, способны строить планы, стратегию, способны подчиняться, но в нужный момент освобождаются, становясь в разы эффективнее и смертоноснее. Где это всё?

Изменено 19 июля, 2019 пользователем Листригон

[Kem]

Где это всё?

У Сани. =)