Обсуждение изменений

[Vincent_K (Alexius)]

И даже окончив институт (если не спецом в аглицком и сам не занимался 100+часов) ооочень мало кто может бегло и свободно читать художку да и вообще что угодно с английского, реально единицы.

Это касается абсолютно любого предмета. Если человек занимается на от...сь, ему никакие дополнительные часы не помогут. Школьного курса/обычного вузовского курса вполне достаточно, чтобы в процессе можно было заняться и самостоятельным чтением. Вам же не с Улисса Джойса начинать. Для этого есть адаптированные тексты.

Не открою секрет, если скажу, что начинающим как раз советуют в текстах не стараться перевести каждую запятую. Ухватил суть предложения, иди сразу дальше. Не страшно, если что-то не так понял или додумал. Цель: убрать страх перед текстом и запоминать готовые конструкции, выражения языка. Оно само будет накапливаться в памяти, когда вы на поиск каждого слова в словаре не отвлекаетесь . Ну а грамматику учить всё равно надо. :)

[Mr Carloff]

стадия принятия

[SapF.E.A.R]

Петицию в гв ещё никто составлять не начал? Надо донести, что содеянное - совершенно не выгодно для компании - процент от тех, кто начинает или продолжает знакомство с сетингом с подачи Гильдии неприменно бы захотели рано или поздно приобрести продукцию компании.

Отличным примером использования пиратского контента в маркетинговых целях можно считать историю Близзард и фришардов ВоВ.

[AngryBombus]

Беда в том что ГВ как оказалось жутко зашореная шарашка коя авторов читателей и ТД держит в чёрном теле. И все эти ваши/наши идеи объяснения не дойдут.

И близы тут не лучший пример они тоже тупки в этом плане (все большие ресурсы прикрыли).

Любителям копирайта вопрос: откуда в сообществе возьмутся новые люди, если чтоб понять текущее положение в Ереси надо прочесть почти 50 книг? Кроме объёма, это конские деньги, а многое вообще не найти. Да любой Нью фаг пошлёт ваху лесом. Или посмотрит стрим с кратким пересказом и тараканами пересказчика.

Любителям приводить "учат японский чтоб смотреть аниме" это гонево которое множество раз опровергалось фандаберами. Ибо без картинки и названия, всё "знатоки" терялись на 5-10 минуте прослушивания аниме. Не являясь носителем языка (или близким к этому статусу ) вы не сможете оценить где игра слов, где поговорка, где отсыл к внутренним мемам, культурные различия и т.д. и т.п. Я не говорю о скетчах типа цыганского языка из "большой куш" которая в оф озвучке была уничтожена на корню.

Изменено 9 июля, 2019 пользователем AngryBombus

[Xenos]

Крайне прискорбно видеть, что форум переводчиков, которые делали некоммерческие фанатские переводы текстов вахи, был закрыт. Значит, нужно возвращаться к выкладыванию текстов на каких-нибудь неподцензурных анонимных сайтах или прямиком в сетевых библиотеках типа той же флибусты.

ЗЫ. Тому нехорошему человеку, который настучал правообладателям и который виновен в закрытии всех тем с переводами (что ударило как по переодчикам, так и по читателям), я от души желаю всяческого зла и долгой мучительной смерти.

[SethG]

Блин, только за Яррика взялся, теперь Imperial Creed нигде найти не могу.

[moon сat]

Любителям копирайта вопрос: откуда в сообществе возьмутся новые люди, если чтоб понять текущее положение в Ереси надо прочесть почти 50 книг? Кроме объёма, это конские деньги, а многое вообще не найти. Да любой Нью фаг пошлёт ваху лесом. Или посмотрит стрим с кратким пересказом и тараканами пересказчика.

А откуда они брались раньше? Увидели миниатюры/армию у друзей, сходили в клуб/сыграли с друзьями . Купили кодекс начали собирать армию.

Зачем нужна новичкам эта тошнотворная санта ересь?

Изменено 9 июля, 2019 пользователем poxmeliator

[Vincent_K (Alexius)]

откуда в сообществе возьмутся новые люди, если чтоб понять текущее положение в Ереси надо прочесть почти 50 книг?

Уточните, пожалуйста, в каком сообществе? Если вы про то, которое в миньки поиграть, то человеку не надо знакомиться со всем корпусом литературы прежде, чем увлечься игрой. Для этого и пары картинок/книги/игры хватит. Сейчас книги не дают такой приток игроков-неофитов, как в свое время дал хотя бы тот же первый ДоВ. По сути, сообщество увлеченных вселенной и сообщество игроков - это два разных, хоть и пересекающихся, множества. И проблемы одних не особо волнуют других.

Не являясь носителем языка (или близким к этому статусу ) вы не сможете оценить где игра слов, где поговорка, где отсыл к внутренним мемам, культурные различия и т.д. и т.п.

Вы хотите этим подтолкнуть нас к мысли, что переводы должны делать сугубо профессионалы? Ок. С этим трудно не согласиться. Но вот только члены ГП не носители языка, и жизненный опыт их не простирается ко временам Шекспира или Геродота. Они точно так же, как и простые люди копаются в инете, в словарях и т.д., дабы порой им повезло. Что мешает рядовому Васе заняться тем же?

[Kот]

Любителям копирайта вопрос: откуда в сообществе возьмутся новые люди, если чтоб понять текущее положение в Ереси надо прочесть почти 50 книг? Кроме объёма, это конские деньги, а многое вообще не найти. Да любой Нью фаг пошлёт ваху лесом. Или посмотрит стрим с кратким пересказом и тараканами пересказчика.

Любителям приводить "учат японский чтоб смотреть аниме" это гонево которое множество раз опровергалось фандаберами. Ибо без картинки и названия, всё "знатоки" терялись на 5-10 минуте прослушивания аниме. Не являясь носителем языка (или близким к этому статусу ) вы не сможете оценить где игра слов, где поговорка, где отсыл к внутренним мемам, культурные различия и т.д. и т.п. Я не говорю о скетчах типа цыганского языка из "большой куш" которая в оф озвучке была уничтожена на корню.

О, точно! Хороший перевод - это практически самостоятельное произведение. Хрестоматийный пример - "Алиса" Кэрролла.

[Kот]

Что мешает рядовому Васе заняться тем же?

Хотя бы то, что бэка Вархаммера он не знает от слова "совсем".

[Mad_Rat]

Осталось только понять тогда, кто, собственно, переводил в той самой потерянной Гильдии.

[Дарт Зеддикус]

Осталось только понять тогда, кто, собственно, переводил в той самой потерянной Гильдии.

Это типа в троллинг?

[AngryBombus]

А откуда они брались раньше? Увидели миниатюры/армию у друзей, сходили в клуб/сыграли с друзьями . Купили кодекс начали собирать армию.

Зачем нужна новичкам эта тошнотворная санта ересь?

А почему вы ограничиваете ваху модельками? И если уж они Вам так дороги то взгляните на литейщиков.

Уточните, пожалуйста, в каком сообществе?

Так мы об игроках и не говорим это извините маленькая группка которой пофиг на всё я их даже 2 раза видел в моём городе, но это было давно. А по поводу количества пришедших к модельками, это бестолковый разговор ибо истинных цифр не знает никто а личный опыт это такое.

Но вот только члены ГП не носители языка, и жизненный опыт их не простирается ... Что мешает рядовому Васе заняться тем же?

Вот тут мы и походим к основной роли ГП, ибо она давала площадку для роста и развития Васи на основе личного и коллективного опыта и расширения окна знаний а также исправлению допущенных ошибок, которые в итоге приводили к профессиональному, росту. Обсуждения порой были черезвычайно интересны (порой сливаясь в срач).

Мало того люди могли опробовать свои силы сравнив результаты с эталонными.

О, точно! Хороший перевод - это практически самостоятельное произведение. Хрестоматийный пример - "Алиса" Кэрролла.

Я читал советскую "Алису" у которой пояснения к аллюзиям заложенным в тексте, занимали места раза в 2 больше чем сама Алиса.

[Vincent_K (Alexius)]

Хотя бы то, что бэка Вархаммера он не знает от слова "совсем".

И вот как это должно повлиять? Или любой простой английский пацан перед тем, как он возьмёт в свои руки томик худ.вахи, должен лор учить? Книги по Ереси стали бестселлерами тоже лишь благодаря миллионным массам знатоков лора?

Речь шла про то, что практически любой может научиться читать книги в оригинале, в этом нет ничего сверхсложного. Было бы желание. Знание лора здесь достаточно вторично. И оно как раз весьма быстро развивается при чтении.

[moon сat]

А почему вы ограничиваете ваху модельками? И если уж они Вам так дороги то взгляните на литейщиков.

....

Так мы об игроках и не говорим это извините маленькая группка которой пофиг на всё я их даже 2 раза видел в моём городе, но это было давно. А по поводу количества пришедших к модельками, это бестолковый разговор ибо истинных цифр не знает никто а личный опыт это такое.

1. То есть вы переживаете не за гильдию переводчиков а за гильдию читателей?

2. Игра первична литература вторична. Это не говоря, что хороших сильных книг по вахе не так и много. Кто то уже на форуме помниться сформулировал такую мысль, а за чем читать эту литературу если не играешь?

Изменено 9 июля, 2019 пользователем poxmeliator

[Vincent_K (Alexius)]

А почему вы ограничиваете ваху модельками?

В первую очередь я хотел узнать, о судьбе какого именно сообщества вы беспокоитесь. Беспредметно говорить неудобно, выйдет, что я вам про Фому, а вы мне про Ерёму.

А раз всё прояснилось, то имею сказать следующее. В наипервейшую очередь ГВ беспокоят их продажи минек и игр. Продажи книг, особенно на нашем отечественном рынке, их волнуют постольку поскольку. Копеечку несут, ну и ладно. И сильно сомневаюсь, что им есть дело до проблем роста российского сообщества людей, которые не покупают их миньки/игры, ограничиваясь лишь обожанием вселенной. Для ГВ фанатское творчество а-ля косплей и фанфики нужны до тех пор, пока приводят людей в игру, пока они составная часть этого процесса и дают фан игрокам. Не стоит сравнивать в данном случае ваху с ЗВ и СТ, там прибыли делаются на продаже фанам мерча, в вахе же мерч дико вторичен. Да, литература БЛ, особенно с началом серии по Ереси, стала хорошо продаваться. Но пока ой как далеко до того, чтобы ГВ стало делать ставку на развитие сообщества лишь для продажи книг.

Что же до ККФ, оно печатает ваху, пока есть спрос. Не будет спроса, они найдут замену. Вот и всё. И как бы глупо с их стороны "спонсировать" пиратскую с их точки зрения площадку в надежде на расширение фанатской базы и гипотетический рост кол-ва покупателей.

А по поводу количества пришедших к модельками, это бестолковый разговор ибо истинных цифр не знает никто а личный опыт это такое.

Согласен. Сейчас из-за разобщенности сообщества игроков трудно оценить, как и что влияет на приход новых людей. Во времена первого ДоВа намного легче было увидеть волну новой крови. Там слишком уж большой всплеск был.

Вот тут мы и походим к основной роли ГП, ибо она давала площадку для роста и развития Васи на основе личного и коллективного опыта и расширения окна знаний а также исправлению допущенных ошибок, которые в итоге приводили к профессиональному, росту.

Что мешает и дальше людям взаимодействовать вокруг вопросов перевода? Библиотека переведенных текстов в открытом доступе и площадка для обсуждения рабочих вопросов и обмена опытом это всё же разные вещи.

[Fobas]

Полагаю обратная связь с читателями перевода тоже достаточно важный аспект, которого в такой форме больше не будет, ну и само обсуждение книги. Переводить обычно берутся за текст который понравился автору перевода или касается фракции что нравится ему, в обсуждении часто идёт дискуссия, разное видение новой главы и событий, разное к ним отношение. В этом есть свой шарм и грустно будет этого лишится.

[TeNTrO]

А есть вероятность восстановления переводов или хотя бы площадки для переводов?

Просто нет культурных слов, только нецензурная брань. Как можно такое вот учудить? Перевода некоторых книг нет и даже не планируется, а почитать хочется. Где этот Андрей Захаров обитает?

[TeNTrO]

Петицию в гв ещё никто составлять не начал? Надо донести, что содеянное - совершенно не выгодно для компании - процент от тех, кто начинает или продолжает знакомство с сетингом с подачи Гильдии неприменно бы захотели рано или поздно приобрести продукцию компании.

Отличным примером использования пиратского контента в маркетинговых целях можно считать историю Близзард и фришардов ВоВ.

Давай начнем, как собирать?

[abyrvalg]

1. Игра первична литература вторична. Это не говоря, что хороших сильных книг по вахе не так и много. Кто то уже на форуме помниться сформулировал такую мысль, а за чем читать эту литературу если не играешь?

Возможно, когда-то так и было, т.к. начиналось все с минек. Но сейчас ставить на первое место миньки я бы точно не стал, т.к. есть компьютерные игры, художественная литература. Мне вот совершенно не заходят миниатюры, ни для коллекционирования, ни для игры. А вот почитать что-то легкое, типо вархаммера, с его простыми сюжетами, неплохим экшеном и здоровой такой долей пафоса - заходит. Особенно в электронном виде.

Какое-то время покупал все книги, и от Азбуки, и потом от ККФ, но со временем возможностей спокойно почитать дома, лежа на диване, стало меньше, а в метро или транспорте - больше :). Вдобавок ценообразование книг по Вахе у нас в стране стало определенной загадкой для меня - когда сравниваешь их стоимость книги и худеожетсвенную ценность с аналогичной фантастикой, не совсем понятно, откуда берется такой ценник (при том, что у меня вполне себе есть финансовая возможность покупать все эти книги, тем более, что регулярно проезжаю оф.магазин), но оставлять по 500 рублей за среднюю во всех отношениях книгу необоснованно с моей точки зрения. К примеру, сравните книги Ю Несбе или ранее упоминавшуюся "Игру престолов" из Буквоеда - есть как коллекционыне издания, так и просто на "почитать". И вот по этим причинам ГП меня очень радовала.

Если будут электронные книги по Вахе или по соответствующей цене - появится смысл покупать.

Так что на вкус и цвет миниатюры и литуратура - разные.

[Boooomm]

Кто то уже на форуме помниться сформулировал такую мысль, а за чем читать эту литературу если не играешь?

Хоть у меня и есть несколько миниатюр, я не играю в настолку. Мне просто не особо интересно.

Зато с удовольствием читаю книги и прочие бэковые источники, так как мне нравится лор вахи. И в первую очередь сороковник я люблю из-за него. Лично для меня бэк первичен, а всякие миньки, ролевки, кки - вторичны.

[Vincent_K (Alexius)]

Ну вот если миньки вам не нужны, а книги слишком дороги, то в чём интерес издательства и ГВ рассматривать ваше прошение?

[Kот]

Я читал советскую "Алису" у которой пояснения к аллюзиям заложенным в тексте, занимали места раза в 2 больше чем сама Алиса.

Именно это Кот называет "дерьмовейшим переводом".

[Kот]

Игра первична литература вторична. ..., а зачем читать эту литературу если не играешь?

Ох, не скажите. Ни разу не играл в ВХФБ, но всего "Готрека и Феликса", до которого смог дотянуться, прочёл с неизбывным удовольствием.

[grisumbras]

Предложу альтернативный вариант размещения гильдии. Существуют сайты для размещения и совместного написания програмного кода. Самые популярные на данный момент — github.com и gitlab.com. Можно создать проект со всеми материалами ГП, авторы смогут независимо друг от друга вносить правки. Кроме того, для проекта автоматически создается "баг-трекер" (т.е. менеджер багов). В нем заводятся "issues", которые в данном случае можно рассматривать как обсуждения отдельных переводов. Интерфейс тут, в принципе, такой же как на форумах. GitLab обладает достаточно мощным веб интерфейсом, так что все это можно делать прямо в браузере, не нужны даже никакие специальные программы на компьютере. Бонусом идут сохранение всей истории изменений (это на самом деле ключевой функционал подобных сервисов) и возможность легко и просто скачать все материалы сразу.

Изменено 9 июля, 2019 пользователем grisumbras