Споры об исторической достоверности

[SCP-106]

Кот считает, что так не бывает. Хотя... Можешь смеяться, но у "фоменковцев" проскакивала эта тема - "Русь-Турция".

Зря Кот считает.С 1 века у них был развит институт соправительства.Не то что 2 престола было,а 3-4 местами(правда когда 4 все довольно быстро развалилось пошло по этой самой).

[Narval]

К сожалению, поверхностное изучение любого явления предполагает его неминуемое упрощение. Упрощение, в свою очередь, снижает степень достоверности изложения описания соответствующего явления. Поэтому в школьном учебнике приходится сложнейший и многовековой процесс распада Римской империи ужимать до нескольких абзацев. А это, в свою очередь, дает питательную среду для всяких вот таких "разоблачателей", которым лень углу[мамочки!]ся в историографию современного научного уровня.

[Miralynx]

Меня в этой котомахии всегда удивляло, умиляло и вызывало уважение трепетное отношение кота к мнению любого чудака на букву "м", который решил разоблачить лжецов-историков. Раньше были врачи-убийцы, а теперь вот лжецы-историки, но храбрые, честные и мудрые аллёши из интернетов их всех на чистую воду выведут!

Большую степень мудачества (пока, по-моему, ещё непревзойдённую) я видел только в комментах под анекдотом про грузина и ворону. Итак, один русскоязычный пользователь инета рассказывает анекдот про грузина и ворону на русском языке. Второй русскоязычный пользователь инета (судя по всему разоблачитель типа нашего кота) глубокомысленно замечает, что как-то странно выходит, что в анекдоте грузин говорит по-русски! Наверное, там была немая сцена, но что же сделал наш травитель анекдотов? Он переплюнул даже Крыса по части убийственных аргументов. Он загнал реплику грузина в гуглопереводчик, и изложил её на грузинском. Наверное, с ошибками, но грузинскими буквами - факт. В результате весь анекдот рассказан на русском, и только слова грузина в нём приведены на грузинском, который ни рассказчик, ни разоблачитель, ни большинство случайных читателей не знают. Считаю, что данный комент отлично показывает, насколько уместна буква "м" в слове чудак, если характеризовать разоблачителя.

Не, ну правда же. Как называть Византию, сведения о которой в голове того же кота появились из курса истории в начальной школе, если он её не прогуливал, конечно? Вот так появляется первый лжец-историк, записывает сведения о каком-то государстве, эти сведения использует в своих записях второй лжец-историк, в итоге лживая история становится наукой, получает государственное признание, начинает преподаваться в школах для неограниченного круга личинок человеков и котов вне зависимости от их желания её изучать (и умственных способностей тоже), и тут приходит аллёша, который ловко разоблачает многовековую ложь! Аплодисменты, ребзя. Он совершил великое научное открытие!

С другой стороны, есть очевидный плюс. Мы все могли стать свидетелями заявления, что никакой Византии не было. Нет, понимаешь, протоколов допросов византийских басилевсов!

[DarthM]

С другой стороны, есть очевидный плюс. Мы все могли стать свидетелями заявления, что никакой Византии не было. Нет, понимаешь, протоколов допросов византийских басилевсов!

Да Илья Муромец армию этого басилевса практически в одиночку одолел. Ну Слон и князь Киевский помогли немного.

Я в мультике видел :rolleyes:

[Miralynx]

Протокол не оформляли, доказательств нет. Мало ли что там показали в мультиках? Ракеты вон тоже показали, и что же? Никто не поверил. И тут кот не поверит.

Изменено 11 мая, 2021 пользователем Miralynx

[SCP-106]

Тут я еще вспомнил про такой исторический парадокс.Довольно значительная часть территорий чьи владельцы давали ленную присягу императору Священной Римской Империи её территориями не являлись(не были представлены в рейхстаге), но при этом и личными владениями императора не считались(как всякие Галиции-Лодомерии).Сколько тут можно всякой конспирологии навертеть.

[Miralynx]

У нас пока конспирология на уровне "не было ничего" и "не может быть двух государств с похожими названиями", так что не торопись. Скоро кот обратит свой взор на глобус, а там, внезапно, джве Америки, и вот тут-то мы вздрогнем, я полагаю.

[DarthM]

У нас пока конспирология на уровне "не было ничего" и "не может быть двух государств с похожими названиями", так что не торопись. Скоро кот обратит свой взор на глобус, а там, внезапно, джве Америки, и вот тут-то мы вздрогнем, я полагаю.

Впору вспомнить анекдоты про два штата Джорджия =)

[Narval]

Как всего две Америки? А Латинская? Что неопровержимо доказывает ее включение в состав Римской империи в 1 - 5 веках н.э.

Изменено 11 мая, 2021 пользователем Narval

[Miralynx]

Слушай, ну эти историки совсем заврались и географов подговорили. Ну очевидно же, что ты прав!

[Kот]

бла-бла-бла

С другой стороны, есть очевидный плюс. Мы все могли стать свидетелями заявления, что никакой Византии не было. Нет, понимаешь, протоколов допросов византийских басилевсов!

А её и не было. Империя себя "византией" никогда и не называла. Как и "киевская русь". И полагаю - тысячи таких фактов.

[Kот]

А вы дурачьтесь дальше. Это даже забавно.

[Cormac]

Какой из Корей нет? Или Ирландий? Конго тоже два. Китаев, кстати, тоже.

[SCP-106]

Какой из Корей нет? Или Ирландий? Конго тоже два. Китаев, кстати, тоже.

Кот тайный советский патриот а на советских картах Китай был один(как и российских до сих пор),и Корея была одна со столицей в Пхеньяне до 89 года и признания РК.

Изменено 12 мая, 2021 пользователем Тед Банди

[Kот]

Какой из Корей нет? Или Ирландий? Конго тоже два. Китаев, кстати, тоже.

Глупая аналогия. Ты ещё ГДР и ФРГ вспомни.

[Kот]

Кот тайный советский патриот а на советских картах Китай был один(как и российских до сих пор),и Корея была одна со столицей в Пхеньяне до 89 года и признания РК.

Тайный китайский лётчик, если ты понимаешь, о чём я.

[Kот]

Меня в этой котомахии всегда удивляло, умиляло и вызывало уважение ...

Меня тоже. Тыкаешь вас, тыкаешь, как котят - носами - в вот это вот всё:

- [Отзывчивый]ьную хронологию, хрен знает откуда высосанную, переполненную фантомами чуть более, чуть полностью;

- дикую путаницу имён, названий и дат;

- "исторические факты" противоречащие здравому смыслу (да-да, я и о регулярных завоеваниях мира дикими кочевниками, немытыми козлопасами и боевыми тридварасами, в том числе);

- отсутствие реально древних документов;

- археологические [ну уж нет]одки, вполне себе имеющие неоднозначное толкование;

- засилье "авторитетов";

- и проТчая, и проТчая и проТчая...

Да хоть бы и то, что существуют две "науки". Одна типа "для профанов", а вторая для "тру-историков". Бред это.

Если ошибки в физических и химических теориях выправляет сама реальность - с "историей" эти штучки - прокатят.

Короче. Вот несмотря на тыканье, вы все радостно облизываетесь: "Нет-нет-нет, это мы умненькие, а ты дурачок. плоскоземелец, ха-ха-ха. У нас монографийки. Про пуговичное дело, металлургию и керамику. В них мы всё вычитываем между строк, что ты непраф!!!"

Изменено 12 мая, 2021 пользователем Кот

[Mad_Rat]

Кот мне сейчас неиронично напомнил одну мою одногруппницу.

Суровая нравом преподша читала очередную свою лекцию на тему того что "интернет - это большая помойка, если не знать, как им пользоваться, и не надо оттуда что попало тянуть".

В ответ та говорит: "А вот книги для тоже большая помойка, если свалить передо мной кучу книг, то я в них ничего не пойму".

И у преподши впервые за все время наблюдения не нашлось никакой резкой отповеди или укола. Потому что что тут скажешь =|

Вот и для Кота книги это тоже помойка, в которой он ничего не понимает. =|

[SCP-106]

Мне особенно про здравый смысл зашло.Напомнило одного жежешного полудурка с ником Инженегр.Он прям слюнями брызгал что никаких викингов не было и быть не могло потому что по моб потенциалу(!!!!) древняя Скандинавия не сравнится с остальной Европой. Ну сидит такой Шарлемань с министрами и квартальные отчеты обсуждает,между кофием и утренней газетой.Люди автоматически переносят привычную им реальность на сколь угодно далекое прошлое и сколь угодно непохожее общество.Ессесна начинается конфликт,но вместо того чтобы изучить матчасть начинаются крики про придуманную историю здравый смысл и т.д.

В лучшем случае идут к Кламам Жоповым в худшем к Резунам и славяно-арийским ведам.

Изменено 12 мая, 2021 пользователем Тед Банди

[Kот]

Кот мне сейчас неиронично напомнил одну мою одногруппницу.

Суровая нравом преподша читала очередную свою лекцию на тему того что "интернет - это большая помойка, если не знать, как им пользоваться, и не надо оттуда что попало тянуть".

В ответ та говорит: "А вот книги для тоже большая помойка, если свалить передо мной кучу книг, то я в них ничего не пойму".

И у преподши впервые за все время наблюдения не нашлось никакой резкой отповеди или укола. Потому что что тут скажешь =|

Вот и для Кота книги это тоже помойка, в которой он ничего не понимает. =|

Логик крыса - сам придумал, сам посмеялся. Я книг прочитал столько, что тебе и не снилось. И далеко не только художественных. Но вот когда в тексте, претендующем на историчность, мне встречается глава "Соотношение(это важно!) сил и сторон", там бегло перечислены силы одной(!) стороны - и всё. Всё, Карл. О чём тут можно говорить? Да - есть книги-помойки. В которые валят всё, что могут найти, к примеру, по пуговичному делу. Толку от них - 0.

[Kот]

... в худшем к Резунам ...

Умник, а какие КОНКРЕТНЫЕ претензии у тебя есть к Резуну? И к Солонину, до кучи? Добросовестные исследователи - в любом случае. Все данные ясны, понятны и легко проверяются. (Расположение советских войск перед 22 июня "по-Суворову" проверял лично - косяков нет.) Выводы не устраивают? Это твоя проблема.

Изменено 13 мая, 2021 пользователем Кот

[SCP-106]

Умник, а какие КОНКРЕТНЫЕ претензии у тебя есть к Резуну? И к Солонину, до кучи? Добросовестные исследователи - в любом случае.

Жирно.Они два профана которые банальной матчасти не знают,то есть фактического материала.А потом на кривых предпосылках строят шизоидные выводы. Блин это тема для срача на 20 страниц а вот прямо щас мне некогда.

[Kот]

... то есть фактического материала.

Докажешь? Только "автострадные танки" не предлагай, пжалста. Суворов сам признал, что с ними ошибся.

(Для особо продвинутых юзеров повторяю - сам, лично, с картой и флажками проверял предвоенную дислокацию "по Резуну". Косяков не нашёл.)

[SCP-106]

Докажешь? Только "автострадные танки" не предлагай, пжалста. Суворов сам признал, что с ними ошибся.

(Для особо продвинутых юзеров повторяю - сам, лично, с картой и флажками проверял предвоенную дислокацию "по Резуну". Косяков не нашёл.)

Когда будет свободное время подробно распишу.Ну самое простое: на 40-41 год у СССР нет 1) нормального истребителя поля боя(лучшими были фактически ишаки последних серий, все "истребители новых типов" полное говно,при этом Миг-1/3 сразу ушел в забвение.Лагг-1/3 не сразу только потому что был экстремально дешев и только из Як-1 потом родилось что то минимально приличное) 2) ударника поля боя(летающую ванну не предлагать это фактически один из худших ударников ВМВ его дикие количества личная блажь безграмотного Сталина,в паре к ней пара убогих одномоторников закончившихся к 42 и ужасный 2 моторник который числился пикировщиком,но пикировать на нем могли 60 пилотов на всю РККА,а в качестве горизонтального бомбера был смехотворен и уступал в этом качестве даже 1 моторным истребителям англоамериканцев) 3) вообще никакого перехватчика/тяжелого истребителя/истребителя сопровождения(почему советские бомберы в дальних рейдах действовали всю войну без прикрытия,а вражеские высотные разведчики не потеряли над СССР ни 1 машины по боевым причинам) 4) 4 моторные бомберы бюыли либо устаревшие либо крайне неудачные и малочисленые(плюс см отсутствие эскорта) 5)морская авиация не выдерживала никакой критики.Фактически у СССР были нормальные средние 2 моторные бомбардировщики 3 поколений и все.Какая агрессивная война без авиации?Что то(типа нормалнього пикировщика) было закрыто к концу войны,что(дальние бомберы и хорошие истребители) к эре реактивной авиации.Нормальные штурмовики так и не родили и в итоге разогнали штурмовую авиацию нафиг.

Изменено 13 мая, 2021 пользователем Тед Банди

[olkiar]

Ну нет.

С авиацией вне не так плохо. Точнее, сделать что то на тех моторах, при той культуре производства и без алюминия лучше чем было не получится. А так, тот же лагг вполне себе была бы машина, кабы довели мотор, под который её делали по тз. Немцы тоже знаешь на таком старье летали.