Споры об исторической достоверности

[Šarrumkīn]

Как это доказывается? Подбором рукописей? Ну-ну.

Вам в лингвистику, батенька. Читните Зализняка, читните.

[Miralynx]

"Последовательное - непрерывно следующее, совершающееся одно за другим."

Что здесь может быть непонятного?

Непонятно, как это трактуется в твоей голове. То есть более раннее явление сменяется более поздним, без исключений?

[Kот]

Непонятно, как это трактуется в твоей голове. То есть более раннее явление сменяется более поздним, без исключений?

Одно историческое событие следует за другим. Не надо ничего придумывать за меня.

[Miralynx]

Да если бы ты попроще был, не было бы нужды в таких уточнениях. Итак, Фукидид. Что там у него не так?

[Kот]

Да если бы ты попроще был, не было бы нужды в таких уточнениях. Итак, Фукидид. Что там у него не так?

А при чём тут уже "фукидид"? Мы разговариваем о том, является ли история "процессом".

(Прыгать с темы на тему и я умею. Но мне это не интересно.)

[Miralynx]

Мы переходим от общего к частному, кот. От истории ваще к Фукидиду в частности. Он целый кусок истории описал, и мне тут стало интересно, как его труд убедил тебя в непоследовательности исторических процессов.

[Kот]

Мы переходим от общего к частному, кот. От истории ваще к Фукидиду в частности. Он целый кусок истории описал, и мне тут стало интересно, как его труд убедил тебя в непоследовательности исторических процессов.

Не надо за меня ничего придумывать. Я только высказал обоснованное предположение, что всецело доверять текстам, декларируемым как написанные в веке 5-м(?) до нашей эры, но имеющим фактическую привязку рукописей к веку 10-му(?) уже нашей эры - кагбе не стоит.

Изменено 29 марта, 2021 пользователем Кот

[Miralynx]

Предложи другие тексты, на которых историки могут дать более точную оценку происходящего.

[Kот]

Мы переходим от общего к частному, ...

(Можешь переходить куда угодно. Только без меня. Я беседую о том, что мне интересно.)

[Kот]

Предложи другие тексты, на которых историки могут дать более точную оценку происходящего.

Нет таких текстов.

[Kот]

Предложи другие тексты, на которых историки могут дать более точную оценку происходящего.

Так мы будем беседовать о том, является ли история процессом - или я превращаю наш диалог в твой монолог?

[Miralynx]

Нет таких текстов.

Да что ты говоришь? Уж не приблизился ли ты на кошачий скок к пониманию, что такое исторические источники? :D

Так мы будем беседовать о том, является ли история процессом - или я превращаю наш диалог в твой монолог?

Щя-щя. Не кипятись, старый. Вредно в твоём возрасте. На примере чего будем беседовать? Предлагаю далеко не ходить и взять ту самую "Историю пелепоннесской войны", в которой написано, что Спарта нагнула остальную Грецию. Вполне возможно, что это фейковый источник, придуманный ушлыми немцами (не первый раз они фейками промышляют, ещё в споре славянофилов с западниками установлено!), так что могли и приврать. Так вот. Была война, Спарта победила. Процесс?

Изменено 29 марта, 2021 пользователем Miralynx

[Kот]

Да что ты говоришь? Уж не приблизился ли ты на кошачий скок к пониманию, что такое исторические источники? :D

Ты на вопрос ответь.

[Miralynx]

Ты уже обновил страничку, Кот? Увидел? Или тебе надо отвечать с лагом в минут десять, чтобы ты успел высказаться по всем пунктам и тебе можно было бы ответить в удобной для понимания форме в один пост?

[Kот]

Щя-щя. Не кипятись, старый. Вредно в твоём возрасте. На примере чего будем беседовать? Предлагаю далеко не ходить и взять ту самую "Историю пелепоннесской войны", в которой написано, что Спарта нагнула остальную Грецию. Вполне возможно, что это фейковый источник, придуманный ушлыми немцами (не первый раз они фейками промышляют, ещё в споре славянофилов с западниками установлено!), так что могли и приврать. Так вот. Была война, Спарта победила. Процесс?

Для начала хотел бы предложить уважаемому оппоненту перескочить на те исторические факты, которые не вызывают сомнений. Век в ХХ-й, например.

А ещё лучше - "не растекаться мыслию по древу[/]" частностям и решить вопрос "в общем". Является - или нет? ;)

[Kот]

Ты уже обновил страничку, Кот? Увидел? Или тебе надо отвечать с лагом в минут десять, чтобы ты успел высказаться по всем пунктам и тебе можно было бы ответить в удобной для понимания форме в один пост?

Да как хош. Я, собсна, сижу, никуда не тороплюсь, параллельно починяю примус.

[Šarrumkīn]

Кстати о птичках. Общеизвестно в узких кругах, что Импи наколол Ра, так как первые города появились нифига не "неподалеку от реки Сакарья", да и обычай инкрустировать черепушки тоже кагбэ намекает в ту же сторону. На Левант, а до него пешком в те времена, как и щас, от Сакарьи просто так не дойдешь. А ты говоришь, история фуфло. Вон какая польза, Импи на найопке поймали :D

Изменено 29 марта, 2021 пользователем Shar

[olkiar]

Кот хорош. На пустом месте генерировать стока текста это заслуживает уважение. Я даже на секунду тоже захотел поспорить. Коту респект.

[Miralynx]

Для начала хотел бы предложить уважаемому оппоненту перескочить на те исторические факты, которые не вызывают сомнений. Век в ХХ-й, например.

Было трудно, но я убедил тебя в необходимости перейти на конкретные примеры. Ну давай, трави уже про исторический факт, не вызывающий сомнений, из двадцатого века. А то я хз, честно говоря. Страшна! Страшна выбирать бесспорный для тебя факт, так и жду воплей "не было" или "случайность". Так что давай ты. Твой пример будем считать железобетонно аргументированным.

[Kот]

Было трудно, но я убедил тебя в необходимости перейти на конкретные примеры. Ну давай, трави уже про исторический факт, не вызывающий сомнений, из двадцатого века. А то я хз, честно говоря. Страшна! Страшна выбирать бесспорный для тебя факт, так и жду воплей "не было" или "случайность". Так что давай ты. Твой пример будем считать железобетонно аргументированным.

Я в таком тоне не беседую. Продолжай свой искромётный монолог о том, какой я твердолобый идиот. Я с удовольствием послушаю - всегда полезно узнать что-то о себе.

[Miralynx]

Что в таких случаях принято говорить в интернетной дискуссии, посоны, а то я отстал от жызни?

[Kот]

Что в таких случаях принято говорить в интернетной дискуссии, посоны, а то я отстал от жызни?

"Пластмассовый мир победил")))))

[Kот]

И, кстати.

Если, всё-таки, найдутся желающие подискутировать о том, является ли история процессом - или же она цепь случайностей, то велкам!

Изменено 29 марта, 2021 пользователем Кот

[Miralynx]

Ага, дискутируйте. Кот у нас мастер дискуссии по своему понятийному аппарату на выбранном собой же примере). И это мы ещё определения случайности не видели).

[Šarrumkīn]

Что в таких случаях принято говорить в интернетной дискуссии, посоны, а то я отстал от жызни?

Хз. Но можно ж и по лаконски, тема за историю же)) "... желаю здравого ума..." и всё такое.

отсылка к Плутарху, жизнеописаниям. "Агесилай" 21, 10. http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1439003100

Изменено 29 марта, 2021 пользователем Shar