Споры об исторической достоверности

[Narval]

И - два раз ах, да, тюрки - не кочевники.

Какие именно "тюрки" - не кочевники? Тюркских народов и государств историки насчитывают десятки.

[SCP-106]

Какие именно "тюрки" - не кочевники? Тюркских народов и государств историки насчитывают десятки.

Прошло 1.5 года а Котомахия не прекращается. =)

[Kот]

Какие именно "тюрки" - не кочевники? Тюркских народов и государств историки насчитывают десятки.

Те, которые строили Ымперию. :) Термин "кочевая империя" - редкий по своей глубине долбо.бизм.

Изменено 26 февраля, 2021 пользователем Кот

[Narval]

Те, которые строили Ымперию. :) Термин "кочевая империя" - редкий по своей глубине долбо.бизм.

Которую из? Тюркских и тюркоязычных каганатов, царств и прочих государственных образований было великое множество.

Или ты имеешь в виду конкретно государство Сельджуков, которое в некоторых исторических традициях принято звать империей?

[Kот]

- Что общего между фантастом, историком и политиком?

- Сила воображения! Фантаст придумывает будущее, историк - прошлое, а политик - настоящее.

[Cormac]

https://youtu.be/gGcqInCOirs

О современном источниковедении на примере исследования ПВЛ.

[Kот]

Словосочетание "современное источниковедение" - тот ещё оксюморончик...

[Cormac]

Словосочетание "современное источниковедение" - тот ещё оксюморончик...

Обоснуй.

[Kот]

Обоснуй.

Сам ты обоснуй. Описывать очевидные вещи в 100500-й раз - поищи другого дурачка.

[Šarrumkīn]

А че тут долго что ли... Источниковедение интегрально в диахронии, во :D

[Cormac]

Сам ты обоснуй. Описывать очевидные вещи в 100500-й раз - поищи другого дурачка.

Ну вот мы и выяснили, что ты дурак, жаль только на 66ой странице, а не на первой.

[Šarrumkīn]

Кстати, зачем тормозить на ПВЛ. По ранним славянам есть капитальнейший труд ( полезен каждому инквизитору от истории ) со всеми ссылками, разбором манускриптов и полезными комментариями. Лежит тут: http://inslav.ru/publication/svod-drevneys...-t-ii-vii-ix-vv

[Helbreсht]

абсолютного зла в истории нет

а те которые после Нюрнберга повисли и их товарищи не считаются?

[Cormac]

Кстати, зачем тормозить на ПВЛ. По ранним славянам есть капитальнейший труд ( полезен каждому инквизитору от истории ) со всеми ссылками, разбором манускриптов и полезными комментариями. Лежит тут: http://inslav.ru/publication/svod-drevneys...-t-ii-vii-ix-vv

ПВЛ - наиболее именитый источник в изучении Киевской Руси. Ну и большая часть источников в твоём источнике имеют к Руси мало отношения, они о западных и южных славянах/их предпологаемых предках.

[Šarrumkīn]

Факт. Но без бэкграунда оно ж не очень хорошо смотрится. Единственный вопрос к Данилевскому, кстати, именно в этом. Создается впечатление, будто прям по летописному - "пришли на пустое место с ноунеймами, и Русь устроили".

[Kот]

Ну вот мы и выяснили, что ты дурак, жаль только на 66ой странице, а не на первой.

"Сам такой."©

[Mmrgl]

а те которые после Нюрнберга повисли и их товарищи не считаются?

Они, наверное, наиболее близки, но не считаются, поскольку не были злы по своей природе, все еще люди как и остальные. Поэтому и надо разбираться в том какие условия создали из обычных людей настолько ужасных преступников, почему они оказались на верхушке общества, какой положительной повесткой руководствовались и т.д. И желательно, чтобы эти исследования были обстоятельными и рациональными, а не исключительно пышущие праведным гневом.

P.S. ну и если проводить аналогию с постом, на который я отвечал, то речь должна идти об изучении не исключительно нацистской верхушки, а всего немецкого общество, в котором, очевидно, были разные силы и настроения.

[Kот]

... из обычных людей настолько ужасных преступников, ...

А, собсна, какие такие "ужасные преступления", как-то выбивающиеся из тогдашнего "общего дискурса" совершали нацисты? Я не про единичные эксцессы типа жестокого обращения с пленными или ужасы противопартизанской борьбы типа отряда Дирлевангера.

[DarthM]

А, собсна, какие такие "ужасные преступления", как-то выбивающиеся из тогдашнего "общего дискурса" совершали нацисты? Я не про единичные эксцессы типа жестокого обращения с пленными или ужасы противопартизанской борьбы типа отряда Дирлевангера.

Саласпилсский концлагерь. Это например

Изменено 16 марта, 2021 пользователем DarthM

[SCP-106]

ПВЛ - наиболее именитый источник в изучении Киевской Руси. Ну и большая часть источников в твоём источнике имеют к Руси мало отношения, они о западных и южных славянах/их предпологаемых предках.

ПВЛ емнип старейшее письменное СОБСТВЕННОЕ свидетельство.Чем и ценен.Соседи чащи всего имеют фрагментарные сведенья(особенно если это раннее средневековье) и чем дальше физически тем фрагментарней.А заезжему арабу вообще лапши на уши могли навешать.

А так можно и Прокопия Кесарийского за источник посчитать.Он из головы и древнейшим данам историю выдумал и про славян что то такое писал.По его трудам даже дурацкий фильм накануне Перестройки сняли.

[Kот]

Саласпилсский концлагерь. Это например

Лагеря, тащемта, придумали, ЕМНИП, британцы в англо-бурскую.

[Kот]

А так можно и Прокопия Кесарийского за источник посчитать.

Вы не увлекайтесь частностями. Смотрите шире. ;)

[DarthM]

Лагеря, тащемта, придумали, ЕМНИП, британцы в англо-бурскую.

Детский лагерь, где детей использовали как принудительных доноров крови для немецких солдат?

Британцы нервно прикуривали

[Šarrumkīn]

А так можно и Прокопия Кесарийского за источник посчитать.

Не можно, а нужно. А хреновый источник или ниче так, это уже другой вопрос. Некоторые когда-то Пифея с Геродотом из источников вычеркнули, а потом оказалось что мужики не стрындели и снег с полярными ночами таки бывают :D

[Mmrgl]

Хреновых источников не бывает, историки извлекают информацию из любого. Даже откровенное вранье является ценным свидетельством того о чем думали и как воспринимали окружающий мир авторы таких выдумок. Вопрос всегда только в том к изучению какого вопроса прикладывают тот или иной источник.