Споры об исторической достоверности

[Miralynx]

Я давно говорил, что надо нашего кота в степь и загонную охоту на него устроить. Коней я арендую, можжевельник на луки знаю где взять, с сухожилиями и костным клеем будет несколько посложнее, но в целом эксперимент будет достаточно научным! Как красному зверю, дадим ему пол-часа форы.

[Мирный Советский Трактор]

Коней я арендую, можжевельник на луки знаю где взять, с сухожилиями и костным клеем будет несколько посложнее.....

А разве можжевельник на нормальный лук сгодится?

[Miralynx]

А разве можжевельник на нормальный лук сгодится?

Превратить кота в дикобраза сгодится вполне!

Но если у нас на форже есть лукодрочер, пусть поправит и даст ЦУ, из чего делать и где доставать. Я-то пытался, чтобы натуралистично вышло!

[Gato Calavera]

Косплей монгольских конных лучников - это скучно. Лучше на тех же лошадях взять по швабре и аристократично играть Котом в поло.

[Miralynx]

Не соответствует цели эксперимента.

[Krox]

Замучаете животину, совсем скучно станет.

[Miralynx]

Нет, не замучаем. С потерей Эмтоса у нас остался только он.

[Melkart12]

Опачки! Атлична. А сказать, заседал в этом дворце некий "ареопаг" выбранных горожан, либо восседал "ужжаззный терран" на троне из костей врагов, либо некий "священный вождь", как о том пишет Дж. Дж. Фрезер - может археология? ;)

Критские дворцы это что то наподобие замка без стен. Отсюда выводы - никаких "граждан" в таком сооружении не жило, только род местного царя и его слуги. Ужазному террану потребовались бы стены, например. И они были, но уже в ахейских дворцах.

Вообще же минойская цивилизация это пример, когда письменных источников вообще не осталось.

[Mad_Rat]

Остались, просто их перевести не могут. Но вообще им там особо стены не нужны, это же остров. Просто кораблей газилион понастроить, что они, видимо, и делали.

[olkiar]

линейное Б вполнне читабельно.

дрворцы минойцев это нне дворец в текущем понниманнии этого слова. это усадьба перреходящая в город. производственннный ценнтр. что угоднно. слаба была дифференциация населения тогда.

[Melkart12]

Но вообще им там особо стены не нужны, это же остров. Просто кораблей газилион понастроить, что они, видимо, и делали.

На Сардинии это не мешало местным строить свои крепости-нураги. Отсюда можно сделать вывод, что на Крите особо между собой не воевали.

[Melkart12]

линейное Б вполнне читабельно.

Это все таки уже ахейцы и греческий язык.

[olkiar]

есть новые данные? так то считалось что ахейцы не переселились на крит. точнее, там была некая репетиция норрманского завоевания. ибо с 15 века полиисы типично микенские, но населенние осталось старое. отсюда ии переход с А на Б.

[Kот]

И.Кошкин "Конец Хроноложца"

Кот, ты читал этот рассказ?

Конечно, читал. "Леность ума и зависть, зависть, поросшая волосами зависть..."(С)

[Narval]

Конечно, читал.

А выводы для себя какие-нибудь из прочитанного сделал?

[olkiar]

олсик это наверное обиидно.

[Kот]

А выводы для себя какие-нибудь из прочитанного сделал?

Я же написал выше. Ты никогда не читаешь то, что я пишу.

[Kот]

Эпиграф: "Немецкие историки так и не смогли прийти к единому мнению - существовал композитор Глюк, или он только привиделся своим современникам..."

(Щяс будет спич. Поэтому - эсли кому влом - просто не читайте.)

Гхм! Итак.

Прежде всего, хочу поблагодарить уважаемых оппонентов. Кот слегка встряхнулся, вспомнил добрые старые времена. Не могу не отметить, впрочем, что ранеча былО интереснЕе. Потому как - "ты им цитату, а оне тебе ссылку". Заяц старый, Заяц помнит, Заяц не даст соврать...

Далее. Хочу обратить внимание вот на что: вы, граждане "историки", практически признаёте все мои обвинения. И проблемы с источниками, и многообразие гипотез, среди которых выбрать одну "более настоящую" невозможно в принципе, и невозможность постановки исторических экспериментов, как таковых. При этом просто отругиваетесь в стиле "сам дурак".

А где же возражения по существу? "Да, есть проблемы, но, тем не менее - история есть наука потому-то и потому-то!"

Есть лишь вялые кивки в сторону - "да вы сами", "да математика тоже", "да плоская земля ваще".

Хотелось бы конкретики.

Ну и самое (для меня) интересное.

Попался мне тут на досуге трактат одного деятеля. Некто И. Чубайс. Я даже не могу сказать, относится ли он к "историческим трудам", поскольку поминается в нём некоторая "историософия". Но это была преамбула. "А сейчас начнётся амбула."(С) Так вот: некто И. Чубайс на полном серьёзе говорит, что история "прошлого" показывает путь в "будущее". И Кот вместе с Вами бы поржал над этим утверждением, если бы не два момента.

1) Представление исторического процесса, как эволюционного, позволило К. Марксу создать теорию социализма, а В. Ульянову (Ленину) установить на 1/6 части суши некий социальный строй, о котором - во всяком случае - до сих пор идут дискуссии - что это было?

2) Концепция "всемирной империи" позволила вполне реальным политическим деятелям - не будем лезть глубоко, начнём с Н. Буонапарте - претворить её в жизнь, с тем или иным успехом. Даже если вынести за скобки "историчность" этой концепции - результат налицо. В данный исторический момент, например, Европа во многом едина.

[olkiar]

коте, так смысл споррить с тобой? тем более тут? это же флудилка? тут надо это, ВЕЩАТЬ!

а предопределеннность иисторрическиих процессов это вполне себе теория. точнее, тут две кррайнние точки зренния. ну и иистиинна гдето между нними.

[Kот]

Какая, в жопу, предопределённость? Блин, если раньше ты был на уровне "прелестная глупышка", то сейчас стремительно опускаешься до "ужас, какая дура". Где, в каком месте (кроме твоих мозгов) идёт речь о предопределённости?

[olkiar]

вот это однна из крайних точек зрениия. все случайно. завтра моннголия случайнно станет миировым полиитическим ценнтрром . к приимеру.

есть ии другая. что вообще все не случайно.

обе точки зррения в своих крайнних проявлениях признак эээ, глупости?

истина где то между. случайнностии есть. предопределеннность есть. что и как влияет собственно следует изучать.

но кот нне может ошибаться.

[Mad_Rat]

А где же возражения по существу? "Да, есть проблемы, но, тем не менее - история есть наука потому-то и потому-то!"

Где-то две трети текстов в этом треде, но если человек в интернете хочет принципиально игнорить, что с ним сделать? Только методы Рыси выше по тексту, но мы этим заниматься не будем, мы же цивилизованные люди.

[Miralynx]

Цивилизации тоже нет, вангую.

[WilhelmErbauer]

Да и людей не то, чтобы дофига вокруг...

[Narval]

Да и людей не то, чтобы дофига вокруг...

и вообще мы все ищем в темной комнате черного Кота, а его там нет...