Споры об исторической достоверности

[Cormac]

Положение свободной женщины в Скандинавии эпохи викингов отлично прослеживается по Эдде, другим записям Стурлусона. Отмечено в правовых кодексах, например в Вестгёталаг. О них историкам известно уже давным давно, написана куча работ.

Вот зачем врываться и писать полную чушь о теме, о которой ты не знаешь ничего?

Я понимаю, если бы это были секретные сведения, таящиеся под замком в тайных подвалах истфака МГУ, куда имеют доступ только проверенные жидорептилоиды с пейсам и геморроем. Так ведь любой поисковик выдаст нужное за пару минут. С ссылками, списками литературы, а то и полными монографиями.

Изменено 15 октября, 2019 пользователем Cormac

[Mad_Rat]

вот насчет законов не соглашусь. Найди наши дальние потомки от нашей цивилизации уголовный кодекс Казахстана, что бы они подумали? Что у нас тут геноцид раз в год, химическое оружие в любой подворотне купить можно, экоцид по праздникам. А заодно еще и массовые изнасилования крупнорогатого скота в особо крупных размерах с летальным исходом. Но ведь это как-то не так))))

Ну это ровно то же самое, что и Кот писал - не надо воспринимать как ПРАВДУ, надо анализировать. Законы - это всегда следствие каких-то проблем или напряженностей в обществе, не так важно, как они исполнялись, важно, что элиты сочли нужным их вставить, значит по этим вопросам возникла какая-то необходимость в урегулировании. Ну и плюс с законами хорошо, конечно, разбирать описанные истории их применения.

Ну и да, про женщин как мебель во всем древнем мире и всем средневековье - это бессмысленное обобщение, если в казахстанских учебниках так пишут, они плохие. В разных регионах и в разное время ситуация была очень разной, и законодательства это фиксировали, просто не надо все в кучу валить.

Казалось бы, соседи тут же должны с песнями и плясками быстро разнести все по бревнышку и утащить к себе. Ну что та женщина/ы скажет? ее даже в суде слушать не станут! Это ж мебель!

Это просто какой-то странный бредец. По этой логике если ты из дома вышел, соседи должны тут же вскрывать дверь и все выносить из хаты, дома свидетелей нет, никто ничо не скажет. Хотя, мб в Казахстане так и происходит, а то количество русскоязычных мигрантов и переселенцев в нашей пограничной области в последние пять лет растет в почти геометрической прогрессии

Изменено 15 октября, 2019 пользователем Mad_Rat

[Kот]

нну во перрвых дофиига может сказать

а во вторых, в ннауках есть система зннанниий. ты же иследования в фиизике нне с ннуля. нначиннаешь?

Ты определись уже. То у тебя каждый "новый" исследователь отметает всё, что было до него и выстраивает свою "бриллиантовую" гипотезу - то, всё-таки "стоит на плечах гигантов" типа Геродота и Марко Поло)))

[Kот]

Самое смешное, что археология о социальном строе может даже больше сказать, чем письменные источники, потому что в них равенство и братство может быть, а престижное потребление-то не спрячешь. Только своды законов могут поспорить по полезности в этом плане. Там, извиняюсь, даже по засохшему куску говна может прикинуть рацион, а это уже скажет очень многое.

Какое "престижное потребление" может быть в древности?

[Kот]

Положение свободной женщины в Скандинавии эпохи викингов отлично прослеживается по Эдде, другим записям Стурлусона.

"По нарративу", всё-таки? ;)

[Kот]

Вот есть например раскопанный археологами Аркаим, где все дома жителей одинаковые, а есть Кносс в котором имеется мегадворец.

Что же мы можем узнать о социальном строе данных поселений !? Наверное ничего... В)

Опачки! Атлична. А сказать, заседал в этом дворце некий "ареопаг" выбранных горожан, либо восседал "ужжаззный терран" на троне из костей врагов, либо некий "священный вождь", как о том пишет Дж. Дж. Фрезер - может археология? ;)

[olkiar]

Ты определись уже. То у тебя каждый "новый" исследователь отметает всё, что было до него и выстраивает свою "бриллиантовую" гипотезу - то, всё-таки "стоит на плечах гигантов" типа Геродота и Марко Поло)))

коте, мнне, как и любому другому ученному любо другой ннаукии не надо снначала открывать велосипед. в ииследуемой теме я могу прривлекать уже готовые методы илии теорриии. ннапрримерр, мнне не надо разрабатывать радииоуглерроднный аналииз каждый рраз.

а вот в иследуемой теме я долженн. изучить что было. ннариссано до, нно рработать нужно с нуля.

хотя тут тоннкая грраннь. ты всегда можешь биить сюда.

[Mad_Rat]

Какое "престижное потребление" может быть в древности?

Это серьезный сейчас вопрос? О__о Погугли, что такое "потлач", это наиболее показательный и отмороженный вариант. Но в принципе в древности пол-экономики было построено на этом: красители, пряности, благовония и духи, драгоценности, ткани - это все должно показывать статус и престиж носителя, причем в условиях отсутствия открытой рыночной экономики и строгой социальной стратификации за потребление не по статусу били, та же пурпурная краска для одежды должностных лиц в Риме.

Все это археологией как раз спокойно отслеживается и соотносится с письменными источниками для создания картины общества. Чем больше продуктов статусного потребления и они дороже или труднобоываемее - тем сильнее социальное расслоение и больше влияния сосредоточено в руках элиты.

Изменено 16 октября, 2019 пользователем Mad_Rat

[Miralynx]

Неправильно диспут с котом ведёте. Надо вооружаться не логикой, здравым смыслом или научными методами, а тапком или мокрой кухонной тряпкой!

Потому что не было у кота ни пурпурной краски, ни пряностей, ни духов. Даже Рима не было!

[Mad_Rat]

Так в том-то и дело, что найдены литералли тонны раковин этих несчастных моллюсков, и экспериментально установлено, что краски при этом получался мизер. Но краска была хорошая и стойкая. Значит она должна быть дорогой, значит её применение должно монополизироваться элитой. Читаем письменные источники - все вполне сходится. Так и работаем.

Я говорю, Коту надо, как писал де Сад, делать последние усилие, французы, и заявить, что археология тоже лженаука, а все [ну уж нет]одки делаются из гипса и картона или подброшены рептилоидами, никакой материальной истории вообще нет.

Изменено 16 октября, 2019 пользователем Mad_Rat

[Miralynx]

Это вы так работаете. А кот спросит, где римляне? Ты ему город в Италии предъявишь, а он тебя вопросом "где пруф, что это римляне там живут?" срежет.

[Kот]

Неправильно диспут с котом ведёте. Надо вооружаться не логикой, здравым смыслом или научными методами, а тапком или мокрой кухонной тряпкой!

Потому что не было у кота ни пурпурной краски, ни пряностей, ни духов. Даже Рима не было!

Ну, того "рима", что рисуется в учебниках истории - точно не было)))

[Miralynx]

Вот видишь, Крыс, и Рима твоего тоже не было. Есть только один гуру истории, который расскажет нам Правдуъ.

[Mad_Rat]

Ну, удачи ему. Пусть придумает, что было тогда, а я пока за госчет буду детям в школе сказки рептилоидные продолжать рассказывать <_< Изменено 16 октября, 2019 пользователем Mad_Rat

[Miralynx]

Ничего, и до вас фоменкоиды доберутся. Окропят, так сказать, свои тесаки студенистой кровью рептилоидов.

[Mad_Rat]

Главный грех фоменковщины в том, что она терминально скучна, это идея что Х это Y веселая, конечно, но повторенная миллион раз она возбуждает только шизиков со среднетехническим образованием. Я скорее каких-нибудь СЖВшников боюсь с гендерным гендером, в вузовское образование они уже просочились даже у нас.

[Kот]

Ничего, и до вас фоменкоиды доберутся. Окропят, так сказать, свои тесаки студенистой кровью рептилоидов.

Молитесь, чтоб к власти не пришёл "фоменкоид". Вот выпустит указ, что теория "Русско-Татарской Империи" - есть единственно верная, тут-то Кот и посмеётся. Увидит, так сказать, как ваша "гопа" смело и неполживо переобувается в прыжках с переворотами...

[Kот]

Главный грех фоменковщины в том, что она терминально скучна, это идея что Х это Y веселая, конечно, но повторенная миллион раз она возбуждает только шизиков со среднетехническим образованием. Я скорее каких-нибудь СЖВшников боюсь с гендерным гендером, в вузовское образование они уже просочились даже у нас.

Именно об этом я и говорю. Пихать один миф вместо другого - плохая идея.

[Miralynx]

Молитесь, чтоб к власти не пришёл "фоменкоид". Вот выпустит указ, что теория "Русско-Татарской Империи" - есть единственно верная, тут-то Кот и посмеётся. Увидит, так сказать, как ваша "гопа" смело и неполживо переобувается в прыжках с переворотами...

Пусть придёт для начала, тогда и посмотрим :D

[Mad_Rat]

Ну это опять таки не проблема сугубо истории, лженаук и служанок буржуазной идеологии у нас хватало везде. Так-то можно и Землю плоской официально объявить, было бы желание.

Изменено 16 октября, 2019 пользователем Mad_Rat

[Kот]

Пусть придёт для начала, тогда и посмотрим :D

Надейтесь) А смотреть будет Кот)))

Изменено 16 октября, 2019 пользователем Кот

[Kот]

Ну это опять таки не проблема сугубо истории, лженаук и служанок буржуазной идеологии у нас хватало везде. Так-то можно и Землю плоской официально объявить, было бы желание.

Плоская Земля - это бред. Именно поэтому вы все тут так радостно по ней скачете. На фоне "плоской Земли" даже "татаро-монгольское иго" выглядит апофегеем логики и вменяемости)))

[Mad_Rat]

Ну вот когда её объявят истиной, это и будешь ответственным товарищам рассказывать в застенке.

[Miralynx]

Надейтесь) А смотреть будет Кот)))

Надежда, кот, первый шаг на пути к разочарованию. Ещё раз тебе говорю - вот как придёт, так и посмотрим. А для тебя, между прочим, никакой разницы не будет, что фоменкоид у власти, что антифоменкоид - история же не наука, закономерностей не имеет и всё такое.

[Narval]

И.Кошкин "Конец Хроноложца"

Кот, ты читал этот рассказ?

Изменено 16 октября, 2019 пользователем Narval